ג'ובאני רוסו ידוע כמי שלא עושה חשבון לאף אחד. השבוע יצא לו לשבת עם מאמן בכיר בכדורגל הישראלי שאימן בעבר במכבי חיפה. השניים התווכחו על מה לא עובד אצל הירוקים. המאמן אמר לו: "עשו טעות קשה כשלא החליפו בינואר 8-9 שחקנים", רוסו השיב לו: "גם בלי להחליף שחקנים, מכבי חיפה לא יכולה להראות בצורה כזו", והחל להסביר לו את הטעויות ולכתוב אותן על דף.
רוסו, אותו ראיינו במלון קראון פלאזה סיטי סנטר עזריאלי, כשלא מעט אנשים עצרו אותו בדרך לצילומי סלפי ושאלו אותו מי תהיה האלופה, לקח קשה מאוד את התצוגה של מכבי חיפה בדרבי הליגה ביום שני האחרון. לאחר תחילת המחצית השנייה, הוא לא היה יכול יותר לראות את מה שנעשה על כר הדשא מהצד הירוק ופשוט עזב את אצטדיון סמי עופר יחד עם אשתו מאיה. אלא שהדרמה האמיתית מתרחשת מבחינת רוסו בדרך הביתה.
רוסו: המצב במכבי חיפה קשה,בכיתיכעת, בראיון מיוחד ל-ONE, הוא מדבר בפתיחות על הכול ללא מעצורים: מה קרה לו בעקבות הדרבי, הטלפון המיוחד שלו לשוער עומרי גלזר לאחר הטעות שלו בדרבי הגביע ודעתו על מה שקורה במועדון הירוק, מעיד באמת קורה במשרדי מכבי חיפה , התלונה שלו על המנכ"ל אסף בן דב, וגם על: יעקב שחר, אברהם גרנט, יוסי בניון וגיורא אנטמן. כמו כן, רוסו נותן הימור מי לדעתו תזכה באליפות ומי הקבוצה שתניף את הגביע.
ג'ובאני, מדוע עזבת בסערה את הדרבי החיפאי לפני סיומו?
“פשוט לא הצלחתי לשבת בכיסא, אני מבין כשמסירה אחת לא מדויקת, אבל כשכל המשחק ככה, זה פשוט נוראי. חשבתי שאולי היכולת תשתנה בחצי השני, אחרי כמה דקות שראיתי שזה לא קורה, קמתי והלכתי. מגיל שבע אני רואה כדורגל ומעולם לא ראיתי דבר כזה”.
ג'ובאני רוסו (נעם מורנו)מה עובר לדעתך על המועדון?
”על השחקנים יש המון לחץ. אין טקטיקה, אין נגיעה של מאמן. זה המועדון שלי ולפני המשחק הייתי במשרדים, זה לא מה שאני מכיר. מכבי חיפה היה מועדון שמח של משפחה. כשהגעתי למשרדים כולם מפחדים לדבר. זה ספורט, לא צריך לצאת מפרופורציות. אני לא מדבר על שחקנים אלא על המועדון”.
אתה לוקח את זה אישית, נשמע שזה ממש נכנס לך ללב
”אני בכיתי בכדורגל בגמר הגביע של עונת 2001/2 בפנדל שהחמצתי נגד מכבי ת”א וגם הפעם בכיתי באוטו. אמרתי לאשתי מאיה שאני פשוט לא יכול לראות את זה ולא מאמין למה שקורה לקבוצה. אני אף פעם לא בוכה, לא בגלל המשפחה, לא בגלל דברים אחרים, ופתאום בגלל מכבי חיפה פרצתי בבכי, מאיה הייתה המומה. שיחקתי בהרבה מועדונים, אבל הכי נהניתי במועדון הירוק. זה עצוב לראות את זה, קיבלתי הכל מהם. עדיין זה מועדון ענק, אבל גם האימפריה הרומאית נפלה”.
רוסו עם יעקובו. "הכי נהניתי במועדון הירוק" (רויטרס)מה לדעתך לא עובד שם?
”זה לא משהו שהתחיל רק העונה, יש הרבה דברים. הייתי בקרואטיה וראיתי את הגול שספג עומרי גלזר בגביע, כאב לי עליו. לאחר מכן, התקשרתי אליו ואמרתי לו ‘ילד, זה קורה בכדורגל, גם ניר דוידוביץ' טעה והפסדנו בליגת האלופות לרוזנבורג, גם דודו אוואט טעה מול בית”ר ירושלים והפסדנו אליפות’. עשו עליו פשוט לינץ', אמרתי לו שאם יש לו אופי חזק הוא יחזור. סיפרתי לו שגם אני החמצתי פנדל מכריע בגמר הגביע ושנה לאחר מכן הייתי שחקן העונה".
אז איפה בדיוק טעו בקבוצה בנושא השוערים?
”הטעות החלה עם גיורא אנטמן לפני שנה, הוא מאמן שוערים מצוין ופיטרו אותו. אחריו הביאו את ניר דוידוביץ', שגם בתקופתו הוא (עומרי גלזר) לא היה טוב, ולאחר מכן הביאו עוד מאמן שוערים. זה לא פייר מבחינת הילד, זה המון לחץ ושינויים. הפילו עליו את התיק. גם אוהד לויטה מסכן. שחקן שדה ושוער זה לא אותו דבר, לא היה צריך להוציא אותו במחצית. גם כל התקשורת עשתה עליו לינץ'. אני מדבר עם עוד שחקנים מהמועדון, הם פשוט מסכנים, לא בא להם לבוא לאימון ולמשחק”.
יעקב שחר. "לא אגיד עליו לעולם שום דבר רע" (עמרי שטיין)מה דעתך על הצוות המקצועי ההולנדי?
“יש שם כל כך הרבה מאמנים וצוות מקצועי, השחקנים עייפים מרוב אינפורמציה שונה. כשחקן זר, לדוגמה, אני יכול לספר שבחודשיים הראשונים שלי בארץ הייתי על הפנים, גם ננאד פראליה היה ככה. אמרתי לו שהטעות היא שהוא חושב כמו קרואטי ולא כמו ישראלי, זה לא אותו דבר. כל העולם יודע לשחק כדורגל, אבל אם הם מביאים מהולנד את כל הצוות, זה לא הולך. גם הייתה טעות של הבאת מאמן, שלא היה מינוי של מאמן במשך חודש-חודשיים. עד עכשיו לא ראיתי שהצוות הביא שינוי מסוים”.
אתה מדבר הרבה עם יענקל'ה שחר , אמרת לו על כל הבעיות שאתה רואה בקבוצה?
”אני לא שוכח את מה שהוא עשה למכבי חיפה, לא אגיד עליו לעולם שום דבר רע. הטעות היחידה היא שהוא לא עמוק בתוך המערכת, פעם הוא היה 100 אחוז בתוך המועדון. מתי שהוא היה יושב עם השחקנים, זה היה שונה. היום יש סוכנים וכל עונה שבעה-שמונה שחקנים חדשים. בתקופתנו היינו טובים כי היה בסיס עם 15 שחקנים שרץ כמה שנים עם חיזוקים מינימליים”.
גיורא אנטמן עם עומרי גלזר. "מאמן שוערים מצוין" (שחר גרוס)אז מה שחר צריך לעשות?
”הייתי מגדיר את עצמי כגאון לו הייתי יודע מה צריך לעשות, פשוט לעשות הכל הפוך ממה שעשה עד כה. הסקאוטים של המועדון לא עושים את עבודתם כראוי, לא כל שחקן מתאים לישראל. צריך להביא שחקנים ‘ממזרים’ במובן הטוב של המילה. צריך לדעת פשוט הכל על כל שחקן. הוא חייב להתעורר, זה הזמן שלו לקחת את הקבוצה לידיים. רק הוא יכול לעשות את זה ואמרתי לו שרק אברהם גרנט יכול לעזור למועדון”.
אתה חושב שגרנט יחזור למועדון הירוק?
”שאלה טובה, נמאס לי לשמוע שהוא לא רוצה לחזור, מי אמר את זה?! לגרנט אין עניין של כסף, זה הכל לב וכל שחקן שעבר אצלו יגיד זאת. מאמן מצוין וגם פסיכולוג, אתה פשוט יכול ‘למות’ בשבילו על המגרש. גם את כל התקשורת הוא יכול לשים בכיס. לא משנה באיזה תפקיד, הוא חייב להחזיר אותו למועדון”.
רוסו וגרנט. "שחר חייב להחזיר אותו" (עמית מצפה)נעבור אליך, הציעו לך להיות סקאוט במועדון? מה הסיפור?
”שחר אמר לי שהוא רוצה אותי לידו במועדון, אמרתי לו שגם אני מעוניין והיו לי כמה הצעות אבל חיפה ממש מעניינת אותי. היו לי מספר פגישות עם אסף בן דב והוא אמר לי שיחזור אליי, עד עכשיו לא קיבלתי שום טלפון. התקשרתי אליו, הוא לא ענה. אני לא עצבני, אבל אני כועס מאוד שלא חזר אליי, זה כבוד מינימלי לחזור עם תשובה. עם שחר לא דיברתי עוד על הנושא”.
הקבוצה יכולה לרדת ליגה לטעמך?
”לגמרי כן, אם הם מפסידים לאשקלון, הם לחלוטין יכולים לרדת. הפועל חיפה לא הייתה כזו טובה בדרבי, הירוקים פשוט היו רעים. במועדון כל הזמן אומרים שצריך זמן, כמה זמן צריך? אולי אפשר לעשות שינויים, כמו ג'נארו גאטוסו במילאן לדוגמה. אפילו עמיר תורג'מן הביא כמה שחקנים לאשדוד, עשה שינויים קטנים ושיפר את הקבוצה”.
מה דעתך על רמת השחקנים?
”אי אפשר להגיד עליהם שהם לא טובים, הם לא עומדים נכון על המגרש ויש עליהם הרבה לחץ. אני לא הייתי נותן לניקיטה רוקאביצה לשחק בצד לדוגמה, אלא חלוץ. פעם שחקן ישראלי היה רוצה לבוא למועדון, עכשיו אף אחד לא מתקרב. לפני שבועיים דיברתי עם דיא סבע ואמרתי לו שכדאי לו לבוא לחיפה, הוא נבהל ואמר לי ממש לא, שהוא מפחד להגיע לשם. כל המועדון זה קטסטרופה, אנשים פשוט מפחדים לדבר. בסוף כולם מדברים אחד נגד השני, זו לא משפחה כמו פעם. מרוב אנשים בצוות המקצועי אין מקום לשבת על הספסל. דיברתי עם שחקן בעל ניסיון בקבוצה, שפשוט לא בא לו לבוא לאימון. הוא מספר לי שאחד העוזרים אומר לו ‘תעשה ככה’ והשני אומר לו ‘לך לכאן'. אין סינכרון, אי אפשר לתפקד ככה”.
מי תיקח לדעתך אליפות בליגת העל?
“לדעתי זה בית”ר ירושלים או הפועל באר שבע שייאבקו עד הסוף, לא חושב שמכבי תל אביב תהיה שם. אם אני צריך לבחור אז האלופה תהיה ב"ש כי יש לה סגל טוב יותר, בניגוד לבית”ר ששם תמיד יש בלאגן וחוסר שקט. יש אי שקט עם המאמן שלהם ומה שהיה עם יוסי בניון, שזה פשוט קטסטרופה”.
פלייבאז ג'ובאני רוסו לא למחוק
איך אתה רואה את סיום היחסים בין יוסי בניון לבית”ר ירושלים?
“אשווה למשל ללוקה מודריץ' שיחזור לדינמו זאגרב ונכנס כמחליף רק בדקה 87, זה אותו סגנון. בניון היה בצ'לסי, צריך לתת לו כבוד, בגלל זה אני עצבני על המאמן שלהם. יש שם אוהדים מדהימים, הייתי שם שנה ואין דברים כאלה, אולי רק בבוקה ג'וניורס. אין דברים כאלה, אומרים שהם משוגעים, אבל זה לא בלט, יש פה הרבה אקשן”.
מי לדעתך תקח את גביע המדינה?
”אני חושב שלהפועל חיפה מגיע לקחת את התואר והיא גם תעשה זאת, כי באליפות היא לא תזכה”.
מה אתה חושב על העונה של הפועל חיפה?
“עונה פשוט מדהימה, כולם צריכים ליהנות ממנה, כי מי יודע מתי עונה שכזו תשוחזר. כל הקרדיט לניר קלינגר ומאיר בן מרגי. אמרתי למישהו במועדון שיואב כץ צריך להישאר בוושינגטון, אם הוא ישוב, יחזור כל הבלאגן”.
ניר קלינגר (עמרי שטיין)את מי היית ממליץ למנות למאמן נבחרת ישראל?
”אמרתי לפני כמה שנים שאייל ברקוביץ', שרצה אז להיות מאמן, שהוא עוד לא מוכן לתפקיד, אבל הוא כרגע הכי מתאים להיות מאמן. אין לי שום אינטרס להגיד את זה, אחרי שניסו כבר הכל הוא פשוט הכי מתאים. הנה לדוגמה אלי גוטמן ואלישע לוי היו בתפקיד והיום הם בלי קבוצה. שיחקתי עם ברקוביץ' במכבי ת”א, הוא מבין גדול בכדורגל, גאון בענף והוא יכול לעשות שינויים טובים. תמיד היה בלאגן עם השחקנים, הוא יעשה את ההבדל. אני משווה אותו ליורגן קלינסמן שהיה בנבחרת ארה”ב, אין מישהו אחר. קלינגר? צריך להיות במועדון”.
למה הכדורגל כאן ברמה נמוכה?
”יש הרבה בעיות, פעם היו זרים טובים. מכבי חיפה והפועל ת”א היו טובות בעיקר בגלל הזרים. אגב הפועל ת”א, ליגת העל לא יכולה להתקיים בלי מועדון בסדר גודל שכזה. גם בית”ר עם הזרים ההונגרים, כמו גם הפועל חיפה בעונת האליפות האחרונה. אין פשוט זרים טובים, אי אפשר לראות רק בטלוויזיה, צריך לעקוב באימונים. הסקאוטינג לא מספיק טוב”.
אייל ברקוביץ'. "הוא מבין גדול בכדורגל" (עמרי שטיין)דעתך על הכדורגלן הישראלי?
”מה שמעניין את השחקנים זה בעיקר קעקועים, תספורות, סלפי, אינסטגרם ורשתות חברתיות, פעם זה לא היה ככה. אחרי 45 דקות שחקנים כבר רוצים לצאת לאירופה, זה לא עובד ככה. זה מה שאמרתי לליאור רפאלוב פעם, צריך לשמור על יציבות, אי אפשר לתת משחק אחד טוב ואז שלושה לא מספיק איכותיים. יש שחקנים טובים, הבעיה מתחילה מגיל שש, שאין מספיק מאמנים טובים עד גיל 18”.
אז מה צריך לעשות?
”אני רואה איך מתקיימים אימונים כאן, זה מבייש. אם אני יעקב שחר, אני מביא מאמנים מחו”ל לנוער קודם כל, מהולנד ומקרואטיה. כל שנה שחקן אחד יוצא מקרואטיה ב-25 מיליון יורו, לדוגמה: מודריץ', איבן ראקיטיץ', מריו מנדז’וקיץ', איבן פרישיץ'. בכל ליגה טובה בעולם יש נציגות קרואטית. מגיל שש כבר מפתחים שם, בניגוד לישראלים, שרק חושבים קודם כל איך לעשות כסף. גם במכבי ת”א בכדורסל לדוגמה, כולם מה-NBA”.
תגובת אסף בן דב: “אני אוהב את ג’ובאני מאוד, לא ידוע לי שיש בינינו משהו פתוח, אפילו הסתמס איתי לאחרונה כשהיה בחו”ל ורצה לעודד את גלזר, מוזר. אני באמת לא יודע במה מדובר, אין ספק שבמידה ויהיו שינויים ואופציות שיפתחו במועדון ונחשוב שיש יחד התאמה טובה לתפקיד, נשמח לשלבו”.