אחרי ההתרסקות של הפועל תל אביב ובקשת הבעלים של המועדון אמיר כבירי ללכת לפירוק, רוב החיצים הופנו ליו”ר הבקרה התקציבית עופר אורליצקי. בשנה האחרונה שני מועדוני פאר בדמות הפועל תל אביב ומכבי נתניה הלכו לפירוק. בראיון ל-102FM דיבר אורליצקי על ההתרסקות של הפועל ת”א, ניסה להסביר את הכישלון ועל העתיד הלא בטוח של האדומים.
אופירה אסייג: "עופר, אני חייבת לומר לך שאני מלאת ביקורת אודותיך. איך יכול להיות שבשנה שעברה מכבי נתניה יורדת ליגה ולא הסקת מספיק מסקנות חזקות, שעוד קבוצה תרד גם השנה ליגה. והנה זה בא, והפעם הגיע תורה של הפועל תל אביב. איך זה קורה תחתיך שנה אחר שנה?”
שחקני הפועל תל אביב. מאיפה יקבלו את הכסף? (איציק בלניצקי)עופר אורליצקי: “על נתניה אני אסביר בהמשך, אבל קודם נתחיל עם הפועל ת"א, אנחנו עובדים לפי מאזנים של 31 במאי. במאזן של 31 במאי לעומת מה שמתפרסם עכשיו על החובות של הפועל, במאזן מבוקר של רואה חשבון מהגדולים בישראל, הגירעון עמד על 35 מיליון ש"ח. קחי דוגמא למשל, מס הכנסה מופיע 5 מיליון ש"ח, והיום בעיתונים אני קורא שכתוב 30 מיליון ש"ח. אני כבר לא יודע מה נכון”.
אופירה: "מה זאת אומרת? אתה לא תדע את המספר המדויק, אתה? רואה חשבון, יו"ר הרשות לבקרה התקציבית מסתמך על התקשורת ולא על מספרים ונתונים?”
אורליצקי: “לא, מה פתאום מסתמך על התקשורת?".
אופירה: "אבל אתה כרגע אמרת את זה"
אייל ברקוביץ': “אבל הוא אמר שהוא הסתמך על נתונים של ה-31 במאי".
אופירה: “אייל, אל תהיה סנגור שלו, תעשה לי טובה".
ברקוביץ': “אני לא סנגור שלו"
אופירה: “לאוהדי הפועל תל אביב יש הרבה שאלות, וכן, אתה מסנגר".
ברקוביץ': ”ברור שאני מסנגר, כי אני איתו עכשיו, הוא מסביר לך שב-31 במאי היו חמישה מיליון".
אמיר כבירי. "אין באמת נכס" (איתי כהן)אופירה: “אני לא צריכה תרגום אייל, אנחנו רוצים את התשובות ממנו. הוא לא יכול להגיד 'אני קורא בעיתון X ופתאום שומע Y. הוא צריך שהכל יהיה חתום”.
אורליצקי: “אני לא עובד לפי עיתונים. אני מקבל מאזן מבוקר של רואה חשבון מכל ה-30 קבוצות ב-31 במאי. אני יושב איתם ביולי, הבקרה התקציבית מעורבת רק ביולי-אוגוסט, בשאר השנה אני לא יודע מה קורה. כשאני ראיתי את זה, החוב למס הכנסה עמד על 5 מיליון, ועכשיו כתוב בעיתונים שזה 30 מיליון נכון להיום. אולי זה גם לא נכון, אני לא יודע".
גידי ליפקין: “בקיץ האחרון, לפני שאישרת את הפועל תל אביב, הזהירו אותך גורמים בכירים שהקבוצה לא תסיים את העונה ותלך לפירוק ולהקפאת הליכים, שאתה עושה טעות שאתה מאשר אותם, ואמרו לך שאתה בפנטזיה. אני גם לא פעם ראיתי אותך ואמרתי לך שאין סיכוי שהם מסיימים את העונה ואמרת לי שאני לא מדבר לעניין, והנה תראה מה קרה. עופר, אני מעריך מאוד את עבודתך אבל במקרה הזה התרשלת".
אורליצקי: “תקשיבו, הפועל תל אביב, מה שאתם מדברים, זה 50 מיליון תוספת למה שהיה בקיץ. שזה מורכב מ-25 מיליון ש”ח מס הכנסה ו-17 מיליון ש”ח תביעות. אתם כל שבוע מחדש כתבתם על תביעות חדשות כמו מנדיונדו ואבדג'י".
גידי ליפקין: “אבל היה להם כבר גירעון של 30 מיליון בקיץ. איך אישרת אותם? מה זה השטות הזו של תכנית ארוכת טווח להעלמת הגירעון?”
ברקוביץ': “בוא נשאל שאלה אחרת, עופר איפה התרשלת?”
אורליצקי: “לא התרשלתי"
ברקוביץ': “אז למה הפועל ת"א הולכת להקפאת הליכים?”
אורליצקי: “אני אסביר. אייל, אתה הבעלים של הפועל ראשל"צ, וישבתי איתך על תקציב".
ברקוביץ': "עזוב את ראשל"צ, אני מגן עליך פה כי אני יודע שאתם עושים לקבוצות את המוות. אבל זאת עובדה ובכל זאת קבוצה הולכת להקפאת הליכים, אז איפה בכל זאת התרשלתם".
שחקני מכבי נתניה. עוד קבוצה הולכת לפירוק (נעם מורנו)אורליצקי: “אבל אם פתאום נופל עליך באוקטובר מס הכנסה ומבקש 15 מיליון?"
גידי ליפקין: “מה הקשר מס הכנסה? הקבוצה התחילה את העונה עם גירעון גדול של 30 מיליון ש”ח".
אופירה: “איך אתה מאשר לקבוצה לפתוח את העונה עם גירעון של 30 מיליון? הרי לנתניה לא היית נותן את זה, למכבי פ"ת לא היית נותן את זה, להפועל באר שבע בימים הרעים שלה לא היית נותן את זה. האם היה לך קשה לא לאשר להפועל ת"א בגלל אנשים בעלי שם ובעלי מעמד שקצת הרשימו אותך, וקצת נתנו לך לשתות מיץ בלבול, ואתה אישרת להם בניגוד להחלטות הבן אישיות שלך והמקצועיות שלך?”
אורליצקי: “הגירעון שאישרתי להפועל ת"א בתחילת העונה הוא לא 30 מיליון, הוא 35 מיליון, אני אפילו עוזר לך פה".
אופירה: “ומקשה עליך"
אורליצקי: “כי אני בן אדם שאומר אמת"
אופירה: “זה אתה אומר"
אורליצקי: “הגירעון שהתחלתי את השנה הוא 35 מיליון, לפי התקנון, וגידי מכיר אותו, אני צריך לדאוג שכל שנה הגירעון יירד ב-10 אחוז. אני הייתי אפילו יותר זהיר וביקשתי שהגירעון יירד ב-15 אחוז".
ברקוביץ': “למה לא באת ואמרת שאתה לא לוקח סיכון ושעם גירעון של 35 מיליון ש"ח הפועל ת"א לא יכולה לפתוח את העונה"?
אורליצקי: “כי החוק אומר שקבוצה שיש לה גירעון".
אייל: “איזה חוק?”
אופירה: “אתה קובע את החוק, זה לא כתוב באף מקום”.
גידי: “עופר, הזהירו אותך בתחילת העונה אנשים בכירים בכדורגל ואמרו לך שאתה תיפול עם הפועל תל אביב”.
אורליצקי: “אתם מפספסים את הנקודה”
עופר אורליצקי. "לא כשלתי" (נעם מורנו)אופירה: “צלצל אליך אורן חסון לפני יותר מחודש ואמר לך ב-8.11 שהם מודאגים, קוראים, שומעים, ומבינים שהפועל ת"א בדרך להתפרקות. ענית להם בשחצנות 'עזבו שטויות, הכל רכילות”.
אורליצקי: “ב-8/11 לא הייתי יכול לעשות כבר כלום, אני עבדתי לפי גירעון של 35 מיליון".
אופירה: “כל המדינה ידעה שהפועל ת"א מסובכת ורק אתה עם כל המספרים והנתונים לא? איך זה יכול להיות?”
ברקוביץ': “אבל למה לאפשר להם להתחיל עם גירעון של 35 מיליון?
אורליצקי: “אלה הוראות החוק”
ברקוביץ': איזה חוק?
גידי: “כמה בטחונות יש לקבוצה הזאת? לאשקלון הרי הוצאת את המיץ ואתה לא מאשר להם שחקנים, כמה יש להפועל ת"א? הרי מני ויצמן ואמיר כבירי אמרו לך שיש נכס שהם יכולים להוציא ממנו כסף, בבית משפט הנאמן יהיה יכול להוציא נכס שאפשר להוציא ממנו כסף, או שזה סתם על המפית".
ברקוביץ': “נכס זה כסף”
אופירה: “איפה הנכס”
ברקוביץ': “לא יודע, שהוא יגיד”
אופירה: “אז גם אני אגיד שיש לי נכסים, הכל בעלמא”
ברקוביץ': “עופר, איפה הנכס?”
אורליצקי: 35 מיליון, אם לא הייתה תוספת של כל המס הכנסה והפסקי דין שנפלו עליהם בספטמבר-אוקטובר, הקבוצה הייתה גומרת את העונה כמו שאמרתי. ה-35 מיליון ש"ח היו מצטמצמים ל-28 מיליון והיינו ממשיכים הלאה”.
אופירה: “אני חייבת לומר לך משהו, אמנם אתה מדבר בקצב דיבור מהיר ונותן מספרים וזה אולי נשמע נחמד, אבל הפועל תל אביב מתפרקת. האם אתה חלק מההתפרקות?
אורליצקי: “ממש לא”
אופירה: “ממש לא? אתה חתום, אתה זוכר כן? אתה אישרת, אתה האיש שכביכול אמור להסתכל על המספרים, על הבטוחות, ההתחייבויות, על מי שאמור לחלט, זה על אותו בנק של נתניה, שאתה אישרת ולא ידעת שהוא לא קיים בכלל, ועוד פעם, על אותם נכסים של אמיר כבירי, שאף אחד לא יודע אם באמת יש לו נכסים ואם באמת הוא מוכר תמונות. ואתה מאשר? אתה האיש שאמור להיות אמון על פתיחת העונה בקבוצות ליגת העל”.
ברקוביץ: “אולי הוא יפתיע אותנו ויש לו ערבויות?”
אופירה: “בוא נשמע”
ברקוביץ': עופר? יש לך ערבויות?
אורליצקי: “בתחילת השנה היו לי ערבויות”.
אופירה: “היו לי, הנה כבר התחילה החארטה”.
אמיר כבירי. גם לבקרה כבר לא נותר כסף (נעם מורנו)ברקוביץ': “מה זה היו לי?”
אופירה: “עופר אורליצקי, אתה לא עונה על השאלה. עזוב אותי מתחילת השנה. גם אני לפני עשר שנים הייתי בת 20”.
ברקוביץ': “תשאלי אותו שוב”.
אופירה: “עופר, שאלה נורא פשוטה, אנחנו נורא מכבדים את תשובותיך, אנא תכבד גם את השאלות שלנו. זה נושא מאוד רציני וזה כבר לא צחוקים. האם יש בידיך ערבויות, צ'קים חתומים למקרה הזה שהפועל תל אביב נקלעה אליו?”
אורליצקי: “אני מסביר אבל אתם לא נותנים לי לענות”.
אופירה: “כי אתה מחרטט”.
אורליצקי: “אני לא מחרטט”.
אופירה: “מחרטט, זה סופר דופר חרטבונה, אתה אומר לי מה היה בתחילת השנה”.
אורליצקי: “כי אני יושב בתחילת השנה, הערבויות הן לתחילת השנה והן היו על סך 16 מיליון ש"ח, מתוכן ניצלתי עד היום 12 מיליון לטובת הפועל תל אביב שחילטתי והעברתי להפועל ת”א”.
גידי: “אז נשארו רק 4 מיליון?”
אורליצקי: “נשארו עוד 4 מיליון ש"ח”.
גידי: “איפה הנכס של אמיר כבירי שאמרת לכולם שיש?”
אורליצקי: “אני אגיע גם לזה. נוצרו חובות ולכן נאלצתי לחלט 12 מיליון ש"ח מתוך ה-16 מיליון”.
אופירה: “אימאל'ה. אז מה שאתה אומר שנותרו רק 4 מיליון ש"ח?”
ברקוביץ': “מתוך 16 מיליון, הלך הכסף. מה שאתה אומר בעצם שממאי עד עכשיו הם בזבזו 50-60 מיליון?”
אופירה: “מבחינתו מה אכפת לו על מה הם בזבזו? הוא חילט 12 מיליון”.
אורליצקי: “זה מה שאמרתי. אני חוזר לשאלה הקודמת. בדו”חות הכספיים הדברים הצטברו לדברים יותר ויותר גדולים”.
אופירה: “אני לא מבינה מה הסיפור עכשיו, נגמר הכסף, הוא כבר לא הכתובת”.
גידי: “זייפו את הדו"חות הכספיים שהגישו לך?”
אופירה: “שחקני ועובדי הפועל ת"א שמאזינים לנו כרגע בעצם מבינים שיש לך כסף רק לעוד חודש”.
ברקוביץ': “4 מיליון ש"ח, למה רק חודש אחד?”
אוהדי הפועל ת"א. את מי הם צריכים להאשים? (אחמד מוררה)אופירה: “לכמה זמן זה מספיק?”
ברקו: “אני מאמין ששלושה חודשים, אבל רק משכורות”.
אורליצקי: “קודם כל, איך הם קיבלו עד היום? בזכות זה שחילטנו 12 מיליון. עכשיו זה נכון מה שאת אומרת, בגלל שהצטברו חובות חדשים, אם הכל יסתדר כרגיל יהיה כסף עד פברואר-מרץ, יהיו חסרים רק חודשיים”.
אופירה: “בכל שיחה שעלית אמרת 'אל תדאגו, הם יסיימו את העונה'. עכשיו אתה עולה בדצמבר ואומר 'כבר חילטתי', חילטת 75 אחוז. נשאר לך 4 מיליון לחודשיים וחצי מקסימום. כלומר, מי ששומע עכשיו את השיחה יש לו משכורת רק לחודשיים וחצי, אין לך מעבר לזה”.
אורליצקי: “לא, זה לא מדויק כי אני לא היחיד. לי יש כסף לחודשיים וחצי, אבל הטוטו עוד לא העביר בכלל כסף השנה, ויש ספונסרים שמעבירים. אני רק משלים”.
אופירה: “תגיד, כשחילטת וחילטת וחילטת, והם לא שילמו, לא דאגת להגדיל את הערבויות לפחות עד תום העונה כי אתה רואה שכבר חילטת 12 מיליון. למה לפחות לא דיווחת שיש בלאגן בהפועל ואתה מחלט ערבויות כדי לשלם משכורות. אתה תמיד אמרת פה בשידור 'הכל בסדר, המשכורות משולמות בזמן', אף פעם לא אמרת שאתה מחלט מתוך הערבויות”.
אורליצקי: “ה-12 מיליון זה מתוך 21 מיליון שאנשים הזרימו. אני לא החזרתי אפילו אחד לאחד כי הייתי מודאג מהכסף”.
אופירה: “אבל ראית שהכסף נגמר ושאתה לא מפסיק לחלט. אתה יודע הרי לחשב טוב יותר ממני, אתה הרי רואה חשבון מלומד, ואתה יודע שיש לך כסף רק לעוד חודשיים. אז למה לא דרשת בתחילת העונה ערבויות גדולות יותר כי אתה רואה שהבלאגן שם לא נגמר?”
ברקוביץ': “לאור המצב הרע והנפילה של הפועל ת"א, זה שיש לשחקנים כסף עד פברואר-מרץ זה נס”.
אורליצקי: “בדיוק, בגלל שגדל הגירעון. אז תבינו מה שחסר, חודשיים שיבואו מהטוטו או ממכירה של שחקן”.
אופירה: “גידי, אתה ידעת שעופר אורליצקי מחלט והם לא משלמים מהכסף שלהם?”
גידי: “בואו נעשה רגע סדר, הוא לא חילט. אורליצקי איים בחילוט ואז מני ויצמן הזרים כסף לכבירי והוא החזיר להם את הצ'קים. הוא היה צריך להשאיר עוד בטוחות כי הוא ראה מה הולך. אבל כבר רבע שעה אנחנו שואלים איפה הנכס של כבירי ואתה לא עונה”.
אורליצקי: “כשבנאדם שנתן לי צ'ק של 2 מיליון, מעביר לי 4 מיליון ואומר לי 'עכשיו תחזיר לי את הצ'ק’, אני מחזיר לו את הצ'ק, אני בן אדם הגון. הוא מעביר יותר ואני מחזיר לו”.
אופירה: “עופר, אחרי הראיון הזה אני יכולה להגיד לך שאתה ממש לא הכתובת, אתה לא כתובת במאני טיים. אם הייתי אשתו של אחד השחקנים הייתי נותנת לדבר כזה לקרות? שאתה מחלט ומחלט ורואה שנגמר לך הזמן”.
ברקוביץ': “מה אכפת לשחקנים מאיפה הכסף?”
אופירה: “יש להם רק עוד חודשיים”.
אמיר כבירי. העביר התחייבות כללית (רדאד ג'בארה)ברקוביץ': “יש להם עד מרץ, את לא מבינה”.
אופירה: “אתה לא מבין. גידי תסביר לו, הוא צריך תרגום הילד”.
גידי ליפקין: “חוץ מהשחקנים, האגודה הזו חיה מספקים, מנותני שירות. זה לא רק שחקנים, הכסף צריך ללכת לעוד המון גורמים”.
אופירה: “יש כסף רק עד מרץ. מה קורה אחרי זה? אפריל? מאי? יוני? יולי? אין כסף”
ברקוביץ': “אבל הטוטו עוד לא שילם, זה כמה מיליונים”
אופירה: “אבל הוא לא יכול לסמוך על הטוטו. הוא צריך שיהיה לו את הכסף”
ברקוביץ': “כל הקבוצות סומכות על הטוטו”.
אופירה: “אבל הוא לא קבוצה, הוא בקרה תקציבית”.
ברקוביץ': “עופר, אז איפה התרשלת באמת?”
אורליצקי: “אני אומר לכם שעבדתי מסודר והכל נקי”
אופירה: “אז איפה הנכס של כבירי?”
אורליצקי: “אני קיבלתי מאמיר כבירי התחייבות כללית”.
אופירה: “גמגם ברור. איפה הנכס?”
אורליצקי: “יש לי התחייבות כללית על נכס שלו בחו"ל”
אופירה: “איפה בחו"ל? איך קוראים לנכס? זה נדל"ן? תמונה? רכב? אדמה? מה זה?”
אורליצקי: “זה אני צריך לשלוף בבית המשפט. אני לא יכול להגיד לכם”.
אופירה: “הבנתי, זה כמו אותו בנק של נתניה שלא ידעת עליו. רשלנות”.
גידי: “עופר, אתה אומר לי נכס נדל"ן, איך פתאום זה הפך להיות ואן גוך? נו באמת עופר, זה לא רציני”.
אופירה: “למה אנחנו צריכים לריב? ניר אלון יו”ר ארגון השחקנים, ערב טוב לך. אתה שומע את כל השיחה. הנה אורליצקי, חילט 12 מיליון מתוך ה-16, נתנו לו 4 מיליון לחודשיים וחצי, זאת התשובה שאתה צריך לתת לשחקנים, תגובתך?
ניר אלון: “חוסר השקיפות הזאת זו בעיה אחת גדולה”.
ברקוביץ': “הוא חייב להיות שקוף? מה החוק אומר?”
ניר אלון: “בוודאי שהוא צריך”.
ברקוביץ': “עופר, אז למה אתה לא שקוף?”
אופירה: “איפה הנכס?”
אורליצקי: “אני שקוף לכולם. תאמינו לי, ה-16 מיליון מכסה את הכל”.
אופירה: “עזוב את ה-16 מיליון. עופר אורליצקי, אתה לא מדבר פה עם ילדים בכיתה ב'. באיזה נכס מדובר? אין לך שום נכס?”
אורליצקי: “בסדר, אוקיי, אין לי נכס, אתם צודקים”.
אופירה: “תודה רבה לך באמת. זה פרצופו של הכדורגל הישראלי”.
אורליצקי: “ה-16 מיליון מכסה את הכל”.
אופירה: “לא רלוונטי. מת כבר ה-16 מיליון. אתה מזלזל בנו כמו שזלזלת בהפועל תל אביב”.
אורליצקי: “אני לא מזלזל!”
אופירה: “אתה מזלזל, אתה מסתלבט עלינו, אתה מדבר על נכס ואין לך כלום. זאת התשובה שלך לשחקני הפועל תל אביב”.
אורליצקי: “שחקני הפועל ת"א קיבלו את המשכורות בזמן”.
אופירה: “אתה יודע מה אני רוצה להגיד לך? תתפטר! תודה רבה לך, ערב טוב”.
אורליצקי: “ביי”.