בעונה שעברה עמד מאמן נבחרת ישראל, אלי גוטמן, תחת ביקורות נוקבות. חוסר ההצלחה של הכחולים-לבנים במוקדמות מונדיאל 2014 גררו תגובות זועמות מהציבור והתקשורת ונראה היה כי הוא בדרכו החוצה.
אלא שפחות משנה לאחר מכן, המאמן סוף סוף יכול לחייך. אחרי שזכה בקדנציה נוספת והוביל את ישראל לניצחונות על קפריסין ואנדורה בשני המשחקים הראשונים בקמפיין מוקדמות יורו 2016, התפנה גוטמן להעניק ראיון מיוחד לתוכנית הספורט של ישראל ב-102FM בשיתוף ONE ובו דיבר על ההתקרבות לדת, סוגיית השוער, המפגש נגד בוסניה ויוסי בניון.
מה שלומך?
"בסדר, קצת עייף".
אבל עייף ומאושר. לא עצוב חלילה.
"לא, חס וחלילה. עייף ומאושר. בסדר גמור".
אפשר לומר ששני המשחקים הללו הם אינדיקציה שלך לעתיד פרט לשש הנקודות?
"בפרמטרים כן. היום אני יכול להעיד שמנבחרים יצרנו קבוצה וזה דבר לא פשוט. היא קבוצה מגובשת של שחקנים, שיודעת להתנהל ולכבד אחד את השני. בערב המסכם, הדבר הראשון שאמרתי להם הוא שלבי נחמץ מזה שלא יכולתי לתת דקות לשחקנים מצוינים שמגיע להם לשחק, כי אני יכול לעלות רק עם 11, אבל ההתנהלות שלהם היא שגורמת לי להרגיש כמו שאני מרגיש".
 |
| נבחרת ישראל. "קבוצה מגובשת של שחקנים שמכבדת אחד את השני" (רז אמיר) |
|
| |
איך אתה מרגיש?
"אני מרגיש שיש פה חבורה של שחקנים מאוד מלוכדים שיצרה לעצמה קבוצה בכל מיני התנהלויות ואני גאה להיות המאמן שלה".
מבחינתך העובדה שהמשחק הבא של הנבחרת הוא רק בעוד חודש היא דבר טוב או לא?
"זה דבר נתון. אני לא מתייחס לזה בטוב או לא, אני ידעתי לקראת מה אנחנו הולכים. ההתמודדות מול נבחרת בוסניה היא שונה לחלוטין משני המשחקים שעברנו, שמשמשים כבסיס להמשך הדרך כי אם לא היינו חוזרים עם שש נקודות, קשה היה לנו להתחרות על אחד משלושת הכרטיסים מהבית הזה".
 |
| נבחרת אנדורה. "ההתמודדות נגד בוסניה שונה לחלוטין מהמשחק נגדה" (רויטרס) |
|
| |
אבל אלו משחקים שהיינו צריכים לנצח.
"זה מה שאני אומר. זה צריך לשמש לנו כביטחון להמשך הדרך ואנחנו צריכים להמשיך לבוא בצניעות ובגיבוש, כל מה שעבדתי עליו עם הנבחרת הזו בעשרת הימים האחרונים".
החצי הראשון נגד קפריסין היה מצוין, אבל השני עשה בדיוק ההיפך וגם בלא מעט דקות נגד אנדורה החלשה לא הייתה תחושה של דומיננטיות יתרה כמו שהיינו מצפים שתהיה.
"ראשית, אין מאמן בעולם שאין לו מה לתקן, אין דבר כזה. לגופו של עניין, אתה צודק. המחצית השנייה נגד קפריסין לא הייתה טובה. באנדורה שמנו את הדגש מדוע. יש פן מנטלי, שלפעמים ב-0:2 אנחנו נמצאים פעמיים מול שוער ואוטוטו עושים את ה-0:3, ואז שחקן חושב שהמצבים הללו יגיעו וזה רק עניין של זמן עד שתבקיע את השלישי וזו שגיאה. זה בדיוק מה שקרה לבוסנים גנד קפריסין והם הפסידו את המשחק".
 |
| נבחרת קפריסין. "המחצית השנייה נגדה לא הייתה טובה" |
|
| |
"אני לא מסכים איתך לגבי אנדורה, הייתה שליטה מוחלטת. הגישה של השחקנים במשחק נגדה באה לאחר אסיפה לא פשוטה שערכתי בעקבות המחצית השנייה מול קפריסין".
אני זוכרת שדיברת על ביברס נאתכו, ערן זהבי, גילי ורמוט, טל בן חיים ועומר דמארי כשחקני מפתח של נבחרת ישראל. כל החבורה המוכשרת והמקצוענית הזו פתחה פעמיים. אפשר לומר שהם חלק מהרכב קבוע שאתה מגבש?
"לא. אני חושב שמה שהתפקיד הזה לימד אותי הוא לדעת לנצח כל משחק בתבניות שאתה צריך. אתה אף פעם לא יודע באיזה כושר ומצב בריאותי יימצא השחקן בעוד חודש".
אבל אם הם יהיו בריאים הם יפתחו?
"בעזרת השם ומתי שהם בריאים, אז כן. בוא ניקח את דמארי. הוא שחקן מפתח שהבטיח לעצמו את תפקיד החלוץ במבנה הקבוצתי וכן הלאה. כל שחקן בתפקיד שלו, שמביא תפוקה והוא בריא, מקומו שם".
 |
| דמארי. "שחקן מפתח שהבטיח לעצמו את תפקיד החלוץ במבנה הקבוצתי" (רז אמיר) |
|
| |
זה כבר לא הימים שיש לשחקנים טאבו בהרכב?
"טאבו לא, אבל יש דברים שהם ברורים. אני אחזור שוב לדמארי או לאופיר מרציאנו. אלו שחקנים שקיבלו את המושכות, לקחו את זה, שיחקו אותה בגדול ומגיע להם להמשיך הלאה".
בשני המשחקים האלו לא הצטרכת להגיב כי הנבחרת שלנו יזמה וקבעה את אופי ותוצאת המשחק. נגד בוסניה, שהיא הרבה יותר חזקה משתי הנבחרות הללו, אתה מתכוון לשחק בשיטה אחרת?
"בגדול, מאז ששיחקנו נגד פורטוגל אנחנו עם אותה שיטה, וככל הנראה נהיה איתה שוב, אבל יכול שלאותה תבנית ייכנסו שחקנים אחרים. אבל עוד לא התחלתי להכין את הנבחרת לבוסניה".
מה דעתך האישית והמקצועית על מרציאנו? באת ואמרת לנו לפני כעשרה ימים בצדק שהביטחון של אריאל הרוש התערער ושאתה נותן למישהו אחר את המושכות ובחרת במרציאנו. הוא ימשיך איתך עד סוף הקמפיין בתנאי שהוא בכושר?
"כל עוד הוא בכושר ובריא אז הוא ממשיך. הוא קיבל את המקום שלו בזכות ולא בחסדים של אף אחד. גיורא אנטמן עושה איתו עבודת קודש".
 |
| מרציאנו. "קיבל את המקום שלו בחסד ולא בחסדים של אף אחד" (רז אמיר) |
|
| |
מול בוסניה הוא ייפתח?
"בעזרת השם, רק שיהיה בריא וימשיך בכושר, אז למה לא?".
חזרת בתשובה אלי?
"אה... אני בדרך".
מה זה אומר?
"העניינים האישיים שלי פחות מעניינים. אני אדם הרבה יותר מאמין, אבל מה זה קשור עכשיו לנושא?"
כי כל מילה שנייה שלך היא בעזרת השם.
"כן, הכל אצלי בעזרת השם".
שלא תגיע לסמי עופר ברגל אם המשחק ייפול בשבת.
"אם נחזור למרציאנו, הבחור הזה הוא כזה רגוע. אתמול הוא ניגש אליי אחרי שני המשחקים, חיבק אותי ואמר לי 'אלי, תודה רבה על הצ'אנס'. זה נותן הרגשה טובה, יש לנו בחורים נהדרים בנבחרת".
 |
| גוטמן. "יש לנו בחורים נהדרים בנבחרת" (יניב גונן) |
|
| |
הסטייל שלו, השקט הנפשי שהוא נותן בין הקורות זה משהו שלא ראיתי אצל אף שוער אחר.
"אנשים המקורבים אליי אמרו ששפת הגוף שלו היא כזאת שנותנת לך שקט".
אילו בעיות זיהית אצלך בשני המשחקים הללו?
"בעיית יציבות במשחק הראשון. אסור ברמות של נבחרת להגיע למצב שאתה משחק כל כך טוב במחצית הראשונה ובשנייה אתה לא מרוכז. שחקנים לא קרובים אחד לשני, לא לוחצים אחרי איבוד כדור. אלו דברים שלא ייתכן שייקרו. אסור שיהיה מצב שאנחנו נזקקים להצלה של מרציאנו בדקה ה-90 כדי שלא יברחו לנו משחק שהיה בידיים שלנו".
איפה החלק שלך בזה שאתה או השחקנים שלך נתנו לזה לקרות?
"תמיד יש לי חלק כי אני בראש המערכת והוא כולל יותר עבודה בפן המנטלי. התחלתי בזה בכל הכוח אחרי קפריסין ואני אמשיך בזה".
 |
| גוטמן עם אנטמן. "עושה עבודת קודש עם מרציאנו" (משה חרמון) |
|
| |
עם כל החגיגה על שש הנק', אפשר לומר שמול בוסניה נדע אם באמת יש לך קבוצה כמו שהטבת להתנסח או לא?
"אין חגיגה. שחקנים מאוד צנועים וגם בראיונות שלהם אני רואה שהם אומרים שאין על מה לחגוג".
למה לא לשמוח משש נק'?
"יש הבדל בין לשמוח ולחגוג. אם נעלה או נעשה היסטוריה בעזרת השם, אז המדינה תחגוג. כרגע זכינו בשש נק', אנחנו שמחים, אבל נשארים צנועים עם רגליים על הקרקע".
בוסניה היא אופרה אחרת לגמרי.
"בטח, איזו שאלה. בוסניה אתמול שיחקה נגד בלגיה ועשתה לה בית ספר והם גם ספגו גול שהיה באשמת השוער. ראינו אותה לפני חודשיים במונדיאל והיא אחת מהמעצמות. זו לא ברזיל, אבל גם לא אנדורה או קפריסין".
 |
| נבחרת בוסניה. "עשתה בית ספר לבלגיה" (GettyImages) |
|
| |
איך תשאיר את השחקנים שלך עם רגליים על הקרקע, כשהולך להיות בילד אפ מטורף ככל שיתקרב המשחק נגד בוסניה?
"כמו שאמרתי בתחילת הדרך, השחקנים שלי משדרים משהו שונה. בגרות, אחראיות, מחויבות והדבר הכי חשוב, צניעות ועם הדברים הללו אנחנו נלך הלאה. אלו בחורים מאוד צנועים והם נותנים לי הרגשה טובה מאוד".
אז עולים?
"לאן, לכרמל?"
לכרמל תעלה עם האוטו שלך. עולים ליורו ב-2016?
"איך אפשר לדעת?"
תחושה שלך. אתה במקום טוב ואתה רואה את המתחרות שלך. לדעתי, זו תקופת המזל של נבחרת ישראל. לא יכול להיות יותר טוב מהבית הזה, מהאפשרות לעלות מהמקום השלישי. משש הנקודות. כל הכלים מכוונים לעלייה.
"בעזרת השם. אחד הדברים שלמדתי הוא שאני מסתכל על הנבחרת כאן ועכשיו, לא מעניין אותי מה היה לפני 40 שנה ואני לא רוצה להסתכל מה יהיה בעוד 12 חודשים. אני רוצה להסתכל מעכשיו חודש קדימה, בוסניה, אצטדיון סמי עופר, 30 אלף צופים ולשם אנחנו צריכים להגיע בפורמה".
 |
| בניון. "בטח שהוא יכול להיכנס לסגל" (שי לוי) |
|
| |
יש לנו סיכוי טוב לעלות מהמקום השני?
"על השאלה הזו נענה רק אחרי המשחק נגד בוסניה".
יוסי בניון יכול למצוא את עצמו בסגל אם הוא ייכנס לכושר? עם כל הדומיננטיות שלו.
"כל שחקן שאני אמצא לנכון שהוא מתאים מבחינה מקצועית, יוזמן, ובטח יוסי, שאני הבנתי שהוא שלח הודעות של הצלחה ופרגון לשחקנים בוואטס אפ".