לבנת: קיבלתי איומים פוליטיים, לא חוששת מאיש

מעטים האנשים שחוו שנה עמוסה יותר משרת התרבות והספורט, לימור לבנת. הרפורמה בהתאחדות לכדורגל, המאבקים נגד אבי לוזון, בניית האצטדיונים החדשים, הקמת תוכנית "פרחי ספורט" ועוד - כל אלה היו מנת חלקה של לבנת, שנאלצה להתמודד עם לא מעט דברים, אך עשתה זאת בכבוד.

בראיון מיוחד לתוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE לכבוד ראש השנה, חושפת שרת התרבות והספורט את מה שעברה, מה היא חושבת על לוזון והיו"ר החדש של ההתאחדות לכדורגל, עופר עיני ומה דעתה על קיום משחקי כדורגל בשבת.  

מה שלומך?
"הכל בסדר, תודה רבה. שנה טובה וחג שמח לכם ולכל בית ישראל".

איפה את אוכלת בערב חג?
"אנחנו אוכלים כרגיל עם המשפחה".

את מארחת? מבשלת? או שמארחים אותך?
"אופירה, הגזמת. את פשוט תותחית על, את גם וגם, את מוכשרת בהכל. אני מוכשרת רק בחלק מהדברים. קונים. היום אפשר לקנות הכל".

לבנת. "זו הייתה שנה טובה" (רדאד ג´בארה)

אזכיר משהו חשוב נוסף וזה העברת התקציבים מהטוטו ישירות לקבוצות ולא דרך מרכזי הספורט. זה היה מאבק מאוד גדול של חקיקה, שאני העברתי בכנסת אחרי מאבקים שלוו גם באיומים פוליטיים לא פשוטים ובכל זאת זה קרה בסוף. כל הסיפור של ניגודי העניינים, ועדת הכשירות ליו"ר, יש כאן שורה ארוכה של דברים שעשינו ולא אזכיר עכשיו את כל הפרטים, אבל זה קרה ואני חושבת שבעניין הזה אני יכולה לראות הישג מאוד משמעותי".

ועדת זליכה. "הביאה לרפורמה בהתאחדות לכדורגל" (משה חרמון)

למה?
"זה קצת יותר מסובך ומורכב, אבל לא לדאוג, יישאר לו כסף והכל בסדר. מה שאני אומרת, אני גם עושה ולא מקשקשת".

לבנת. "מה שאני אומרת, אני גם עושה" (משה חרמון)

את רואה למה אין לך זמן לבשל? אני מקווה שהבעל שלך מביא לך קפה למיטה בבוקר אחרי כזאת עבודה קשה.
"אני לא שותה קפה, אלא מים. לפעמים אני שותה גם תה חם ודיאט קולה".

מה עבר עלייך באופן אישי שגרמת לעצמך להיות כזאת אסרטיבית? למרות כל האיומים האלה עדיין הלכת עם האמת שלך עד הסוף. גם את השתנית.
"אני לא חושב שהשתנתי אפילו במאומה".

לא היית אסרטיבית כזאת בתחילת הדרך.
"את טועה, תרשי לי לתקן אותך כי את בטח לא מכירה אותי. מעולם לא חששתי לעשות את מה שאני מאמינה בו ולא פחדתי לומר את מה שעל לבי".

אז למה לא עשית את המהפכה הזאת בתחילת הדרך?
"מהפכות לוקחות זמן. כשאני הייתי שרת התקשורת עשיתי שם מהפכה אדירה. אני יודעת שחושבים שמשרד התקשורת ומהפכות זה כחלון, אבל אני פתחתי שם את השמיים. השיחות הבינלאומיות, שהיו אז נחלתה של בזק, הכנסת הלווין, יס. אף אחד לא זוכר כרגע, אבל זה היה מונפול של חברות הכבלים, חלק מהאנשים במדינה לא היה להם כלום חוץ מערוץ 1 ולא היו כבלים ולא לווין. אני הכנסתי את יס לארץ, כדי שיהיו תחרות לחברות הכבלים, שנאלצו להתאחד. היו שלוש חברות עם מונפול והן נאלצו להתאחד לחברת אחת - הוט ולהתמודד מול יס.

כחלון. "כולם חושבים שמהפכות ומשרד התקשורת זה רק הוא" (שי לוי)

אני גם הכנסתי את אורנג' כחברה סלולרית שלישית כי אמרו מי צריך עוד חברה סלולרית? אני עשיתי שורה של דברים מאוד אמיצים נגד כל ענקי התקשורת בארץ. כשרת חינוך, הובלתי רפורמה אדירה נגד ארגוני המורים שהשמיציו והכפישו אותו אותי וכמעט חיסלו לי את הקריירה הפוליטית. מה שעשיתי אז לא יושם, אבל השרים אחרי - יולי תמיר, שהתחילה עם אופק חדש, שזו ועדת דוברת בעצם ואח"כ גדעון סער, שזה עוז התמורה והיום גם שי פירון, שממשיך ליישם עוד מתוך ועדת דוברת, כאן עשו זאת. אני רפורמטורית ומהפכנית ואני עושה דברים בלי לחשוש מאף אחד, גם כשמשמיצים אותי.

בספורט לעומת זאת, לקח זמן עד שהתחלתי. זה לא עניין של מה בכך, אתם יודעים כמה שרים היו לפני ואף אחד מהם לא עשה שום דבר? והם עוד מומחים ואוהבים כדורגל, הולכים למשחקים ומנתחים את המהלכים, ואח"כ מעבירים אחורה עוד פעם ומנתחים את המהלכים של השופט וקופצים במהלך המשחק וגם נותנים הוראות למאמנים ולשחקנים ולפעמים אפילו מקללים".

מי אלו?
"אתם מכירים אותם. גם שרים בתיקים אחרים וגם שרי ספורט לשעבר והם לא עשו את כל הדברים האלה".

פירון. "מיישם את מה שאני התחלתי" (חגי ניזרי)

אבל למה תקפנו אותך? כי רצינו אותך. היה לך את הכוח ועובדה שכשנגעת בזה, עשית את זה חזק מכל קודמייך. לא תקפנו אותך אישית חלילה. רצינו ששרת הספורט תבצע את מה שאת שעשית השנה והצלחת בגדול. עברה עלייך שנה ענקית.
"השנה הזו היא תולדה של הכנה, שלקחה את הזמן שלה.  בסופו של דבר, העבודה שאני עושה היא יסודית ולא משהו חפיף מלמעלה.  אפשר לשבת במשרד, לא לעשות כלום ולא לריב עם אף אחד, לעשות וי וללכת. אפשר גם לעשות כמה דברים שהם לעכשיו ואפשר לעשות עבודה יסודית וקשה שכרוכה בקרבות, איומים פוליטיים ובאי נעימויות מאוד גדולות, אבל לעמוד ולבצע את הדברים כמו שצריך ואני מאמינה שככה פעלתי. אני מאמינה שיהיו לזה תוצאות מאוד גדולות. אנחנו היום עם אצטדיונים חדשים, שנבנו במהלך השנים האחרונות, חווית הצפייה היא שונה לחלוטין".

בואי נחבר קצת בין פוליטיקה לספורט. היית שותפה להחלטה להעביר את המשחק של ישראל נגד בלגיה ל-30 במרץ? הפעלת איזשהו לחץ בעניין?
"אני לא הפעלתי לחץ כי אני לא מתערבת במה שקורה באופ"א. מי שעשה את העבודה הזאת כדי שהמשחק הזה יהיה בכל זאת במרץ הוא אבי לוזון, ואני חייבת להגיד שמגיע לו שאפו. איפה שמגיע, מגיע. יש לו קשרים בלתי רגילים באופ"א, הוא עשה את זה בצורה מאוד אינטנסיבית והצליח, ואני מברכת אותו על כך. איפה שצריך לומר כל הכבוד, אני אומרת".

לוזון. "מברכת אותו על שהצליח להעביר את משחקה של הנבחרת" (יניב גונן)

חשבת פעם למה עופר עיני, שהיה בתפקיד רם ורציני כיו"ר ההסתדרות צריך תפקיד כל כך קטן כיו"ר ההסתדרות, בפרט שכל קבוצות ליגת העל והלאומית אינן תחתיו ונמצאות תחת המנהלת?
"אני חושבת שהוא רוצה ללכת גם לעסקים, אבל רוצה לשמור גם על גחלת של מעורבות ציבורית. זו הסיבה לדעתי, אבל אני מציעה שתפנו לעופר".

אז זה את אומרת שכדורגל זה המקום שבו אפשר לשלב בין השניים?
"אני לא יודעת, אבל יו"ר ההתאחדות יכול להביא גם עוד כסף וקשרים באמצעות מעורבות שיש לו במגזר העסקי".

בינתיים הוא לא עשה כלום.
"זה נכון, אבל הוא רק נכנס לתפקיד והוא עסוק בחתונתו. אני מאמינה שכשהוא יחזור הוא ייכנס במלוא המרץ לתפקיד".

עיני. "כשהו יחזור מחתונתו הוא ייכנס במלוא המרץ לתפקיד" (יניב גונן)

נציגי המנהלת נפגשו איתך ועם נציגי הטוטו בניסיון לקבל כסף נוסף. אין מקום לעזור להם? הם קיבלו מספיק?
"אני לא אמרתי את זה. הם נפגשו איתנו ועם נציגי הטוטו. יש סוגיה של חלוקת המשאבים בין המנהלת וההתאחדות, כפי שהם חולקו בשעתו בידי היו"ר הקודם של ההתאחדות. בשעתו הוחלט ששני מיליון שקל זה מה שהמנהלת צריכה לקבל וזה יספיק לה כדי להסתדר, אבל כנראה שזה לא מספיק. השאלה היא כיצד מחלקים את הכסף בין שני הגורמים האלה.

אני לא יודעת להיכנס לפרטים האלה ואני הצעתי שההתאחדות, המנהלת והטוטו יקימו פגישות ביניהן וינסו להגיע להסדר. אמרתי להם ואני גם אחזור על זה, שאני לא גננת, אלא שרה. אני עשיתי רפורמה לא כדי להיכנס לנבכי כל סוגיה ופרט, זה לא המדד שלי, בדיוק כמו שלא התערבתי במי יהיה יו"ר או במי יהיה בתפקיד כזה או אחר. אני לא חולמת להתערב, וגם לא עשיתי את זה בעניין מינוי יו"ר למנהלת או בכמה כסף יעבור לכאן או לכאן. זה לא המדד או התפקיד שלי".

באומן. "לא התערבתי במינויו" (חגי ניזרי)

מה דעתך על בקשת אוהדים דתיים שלא לשחק בשבת?
"המשרד שלי קיבל המון פניות בעניין הזה. אם ניתן להעביר משחקים לימים אחרים שאינם שבת, אז למה לא?"

אז את בעד אם זה אפשרי.
"אם זה אפשרי. אני לא אומרת שאפשר להכריח ויש מקומות שזה בלתי אפשרי".

הכל אפשרי.
"זה לא אפשרי בחו"ל למשל".

אני מדברת על הארץ. בליגת העל.
"גם בחו"ל אנחנו יודעים שיש משחקים שמתקיימים בשבת. ביום כיפור, למשל, כמעט תמיד נענו לבקשות שלנו לא לקיים תחרויות. אבל פה בארץ אני בעד זה שיעשו את כל המאמצים לא לקיים תחרויות בשבת כדי שכל יהודי או יהודייה יוכלו להשתתף בהן ואיש לא יודר בגין זה שהוא שומר שבת".

כל הכבוד לך.
"אני סבורה שזה דבר שניתן לעשות אותו. אחרי הכל אנחנו מדינת היהודים. יש כאלה ששוכחים, מתעלמים או מעדיפים לראות את זה בדרך אחרת או שיש להם רעיונות חדשים או שהם מעדיפים לראות אותנו כמדינת כל אזרחיה ולא מדינה יהודית. אנחנו מגיעים לפעמים למצבים שמתוכנו קמים כאלה שאומרים 'מה זו מדינת היהודים? למה זו לא מדינת כל אזרחיה, גרים פה גם אזרחים שאינם יהודים' וזה נכון, גרים פה גם אזרחים שאינם יהודים, אבל זאת מדינת היהודים, מדינה יהודית וזה כתוב במגילת העצמאות. למי שחי בקרבנו ואינו יהודי, זה בסדר גמור ויש לו זכויות מלאות כאזרח, אבל הוא חי כמיעוט בתוך מדינה יהודית". 

ברמה האישית את עושה דברים מבורכים שמשפיעים מידית על הספורט הישראלי. מה השאיפות הבאות שלך מעבר לתיק הספורט?
"אל תתבלבלו, אין בחירות כרגע".

חשבתי שגדעון סער ערער פה משהו.
"ראש הממשלה הוא זה שמחליט את החלטותיו, אין לי שום דבר מה להוסיף".

הופתעת מעזיבתו של גדעון סער?
"בהחלט".

סער. "הופתעתי מעזיבתו" (משה חרמון)

זה מאהבתו לגאולה או שהוא מבואס על ביבי?
"אני לא צריכה להיות פרשנית. הוא אמר את דברו וכל אחד יקבל את זה כמו שהוא רוצה".

אז לא יהיו בחירות קרובות?
"לדעתי לא".

למה אנשי עסקים לא רוכשים קבוצות ישראליות לדעתך?
"זו שאלה טובה מאוד. אני מצרה מאוד על זה שמעט אנשי עסקים ישראלים רוכשים קבוצות כדורגל ישראליות וגם כאלה שעושים זאת באופן יציב. זה מאוד חבל. יש מקום שמי שאוהב כדורגל וספורט יקדיש חלק מזמנו וכספו לכדורגל ולא רק. אני מדברת גם על ענפי ספורט אחרים, שבה אנשי עסקים יכולים לאמץ ספורטאי. יש כאלה, אבל הם מעטים".

יש מצב שהתנהגות האוהדים גורמת להם להתרחק?
"בכדורגל, אין לי ספק שזה המקרה".