לוזון: אף קבוצה לא קיבלה שקל יותר ממה שהגיע

הסערה שהתחוללה סביב 22.8 מיליון השקלים שההתאחדות לכדורגל העבירה לקבוצות ללא נתונים מי קיבלה כמה, הולידה רינונים על כך שלכאורה, קבוצות שהועדפו בגלל היותם קרובות ליו"ר ההתאחדות לשעבר אבי לוזון, קיבלו יותר מאחרות. האחרון שבר הערב (רביעי) שתיקה ובראיון מיוחד ל-ONE אמר: "תוך 24 שעות יפורסמו כל הנתונים ויראו כי אף קבוצה לא קיבלה יותר ממה שהגיע לה".

לוזון טוען כי ההתאחדות תציג איך חולקו 623 מיליון השקלים לקבוצות בין 2009 ל-2013, אך לא ניתן לשייך את ה-22.8 מיליון השקלים, כי סכום זה נכלל בתוך ה-623 מיליון השקלים. לוזון מבטיח כי בסוף כולם ייראו: "אין העדפה לאף קבוצה, לא למכבי פתח תקווה, לא לבני יהודה ולא להפועל באר שבע".

אבי, מה הסיפור עם 22.8 מיליון השקלים שנעלמו? איך הגעתם למצב הזה, שבלחיצת כפתור אי אפשר לדעת כמה קיבלו כל אחת מהקבוצות? האם זה תקין?
"אין שום בעיה. כל הנתונים יהיו מוכנים לביקורת של רו"ח חיצוני שיבדוק שהנתונים אמיתיים. ידוע כמה כל קבוצה קיבלה בחמש השנים אחרונות. יש פירוט מדויק - מה כל קבוצה תקבלנה בכל שנה. כמי שמכיר את הנתונים מן הסתם, הקבוצות שקיבלו הכי הרבה כסף הן מכבי ת"א ומכבי חיפה".

מיץ´ גולדהאר. מכבי תל אביב ומכבי חיפה קיבלו הכי הרבה כסף (יניב גונן)

אבל איך הגעתם למצב שזה מתגלגל כבר חמש שנים? אתה ניהלת מערכות של מיליארדי שקלים, איך אין לכם את מסד הנתונים?
"יש לנו את הכל, אבל לא צריך היה לקבל את זה באופן פרטני, כי לא התכוונו לבוא מחר למכבי ת"א, חיפה, אשדוד או פ"ת ולומר: 'תקשיבו, אתם חייבים איקס כסף ותחזירו'. אין כוונה כזו, ההתאחדות לא ביקשה ולא הולכת לבקש זאת מן הקבוצות. בסך הכל, נרשמו מה הסכומים העודפים שחולקו. ההתאחדות הולכת לקזז את ההכנסות שיש לה כל שנה. על-פי ההסכם בין ההתאחדות למנהלת, להתאחדות מגיעים כל שנה בין 18-20 מיליון שקלים, כאשר השנה יקוזזו מהסכום שני מיליון שקלים. ההתאחדות החליטה שבשבע השנים הקרובות, היא מקזזת בכל שנה חלק מהסכום".

בטח שמעת שמכבי פ"ת וקבוצות מועדפות נוספות לכאורה, קיבלו סכום גבוה מהשאר
"אם זה תלוי בי, כל הסכומים יפורסמו תוך 24 שעות. כל קבוצה בליגת העל והליגה הלאומית תדע מה היא קיבלה בכל אחת מהעונות, ואז תראו שאין העדפה לאף קבוצה. כשהחליטו בתחילת כל שנה כי כל קבוצה בליגת העל תקבל סכום מסוים, וכל קבוצה בליגה הלאומית תקבל גם היא סכום מסוים בגין מענקים, אין זה אומר שמכבי ת"א ומכבי חיפה קיבלו הכי הרבה כי לא הגיע להם - כל קבוצה קיבלה בכל שנה את מה שסוכם מול הבקרה התקציבית בתחילת העונה בגין זכויות שידור, מענקים מהטוטו, מענקי מיקום וכו'".

שחקני מכבי פ"ת חוגגים. לוזון הודף את הטענות על העדפה מסוימת (חגי ניזרי)

עוד הוסיף לוזון: "השנה הכי רעה הייתה בעונת 2009/10, אז נוצר הבור הכי גדול. חילקנו לכלל הכדורגל קרוב ל-120 מיליון שקלים והכנסנו רק 111.5 מיליון שקלים, אז נוצר גרעון של 8.5 מיליון שקלים. זה נבע מכך שהיו לנו קיזוזים בגין הסכם הטוטו, אז לא קיבלנו את כל הכסף, וחלק מהזמן היו כל מיני מחלוקות עם זכייני השידור".

אבל למה מסד הנתונים הזה לא הופיע כל שנה במאזן? מדוע זה צף והתפוצץ רק עכשיו? כשאני שואל את אנשי הכספים דודי גיל ואריה זייף מי קיבל כמה, הם אומרים 'אין לנו נתונים'. מדוע זה לא הובא בפני המזכירות לאישור בכל שנה? האם זה מנהל תקין מבחינתך?
"למה זה לא הובא? תשאל את רואה החשבון. דבר שני, תמיד חשבו שאפשר להתקזז עם חלק מהכספים בשנה לאחר מכאן, להקטין מענקים לקבוצות ואז להחזיר חלק מהחוב. כל עוד הכספים מהסכמי השיווק נכנסו לקופת ההתאחדות לכדורגל, אפשר היה לחשוב על כך. ברגע שהסכמי השיווק הפסיקו להיכנס, לא היה מאיפה לקזז".

אבי לוזון ביציע. ניתן להתקזז במאזן השנתי (חגי ניזרי)

זה נורמלי לגלות פתאום בור כזה?
"להתאחדות אין בעיה להחזיר את הכסף הזה. זה יוצג תוך כמה ימים בפני הנהלת ההתאחדות. להתאחדות יש אשראי ארוך טווח, לא צריכה להיות שום בעיה".

האם צריכות להתקבל מסקנות אישיות כלפי מי שהיה מעורב ברשלנות הזו?
"אני לא קובע בדבר מסקנות אישיות, עופר עיני צריך להחליט בנושא".

אתה לוקח על עצמך את ההסברים, למה לא שומעים מילה משטרן חלובה, שהיה גזבר ההתאחדות באותה תקופה? למה הוא מתחבא?
"אני לא הדובר של שטרן חברי הטוב. אנחנו יודעים שהוא לא אוהב לדבר".

אומרים כי חלק מהתשלומים בוצעו על-ידי חתימה אחת בלבד. זה נכון?
"אין דבר כזה חתימה אחת. אם ביום מסוים הייתה חסרה חתימה אחת, הוראת ההעברה לבנק ניתנה רק עם שתי חתימות. הכל בוצע על-ידי החשב ובנוסף, התקבלה החלטת מזכירות שאם לקבוצה יש פלוס בחשבון, החשב יכול להעביר אליה את הכסף בלעדינו".

אבי לוזון ושטרן חלובה. לא שומעים את קולו של השני (אמיר לוי)

אז מדוע לא פניתם לקבוצות וביקשתם להתקזז בכל שנה על הכסף?
"כי כל עוד הכסף זרם מההסכם השיווקי, הייתה מחשבה שיהיה אפשר לקזז. בדיעבד, עשינו טעות שלא קיזזנו שנה לאחר מכאן".

אתה כבר עזבת את התפקיד, אבל כעת כל הכותרות בנושא מרמזות על מעורבותך בנושא. איך אתה מרגיש עם זה?
"אני לא שומע את הרמיזות וזה גם לא מעניין אותי, כי אני יודע שהכל בסדר. אני גם די מרוצה שכל הנתונים יוצגו ואז ייראו שאין העדפה לאף קבוצה - לא למכבי פ"ת, לא לבני יהודה, לא לב"ש, לא לאשדוד".

בטח שמעת שטוענים שלכאורה, המקרובים ללוזון - מכבי פ"ת, בני יהודה וכו', קיבלו יותר
"לכן ביקשתי לפרסם את החומר בפני רבים ולא תראה שמישהו קיבל שקל יותר ממה שהגיע לו".

אבי לוזון. הודף את הטענות הרבות נגדו (יניב גונן)

משמע, נדע לאן הלכו כל ה-22.8 מיליון שקל, מה כל קבוצה קיבלה?
"לא, לא תקבל רשימה על 22.8 מיליון השקלים. תקבל רשימה שתפרט איך התחלקו 623 מיליון שקלים במשך חמש שנים, כל שנה בנפרד".

אבל מה לגבי ה-22.8 מיליון השקלים?
"אי אפשר להפריד את זה. אם הכנסנו פחות באותה עונה, כל הקבוצות קיבלו את ההשלמה שהייתה חסרה. זה לא עניין של העברות בנקאיות - אם התחייבנו להעביר לכל קבוצה שני מיליון שקל וקיבלנו רק 24 מיליון שקל, אז חסרים לנו ארבעה מיליון שקלים. את ארבעת מיליון השקלים האלה, צריך לחלק ל-14 קבוצות".

אבל אם כל שנה היו מודיעים, לא הייתה בעיה?
"גם כעת זו לא בעיה. נגיד, אם בעוד שנתיים, נבחרת ישראל תעפיל ליורו בעזרת השם ותקבל על כך מענק של שמונה מיליון יורו בגין השתתפות, אם עופר עיני והמזכירות יחליטו שהם שרוצים למחוק את החוב הזה, הם יהיו יכולים".

אבי לוזון: "מה אני, גזבר ההתאחדות?" (חגי ניזרי)

אתה אופטימי. אתה מאמין שאנחנו יכולים להגיע ליורו?
"אחרי התוצאות של אתמול, אתה רואה שכל הבית פתוח חוץ מבלגיה שברמה אחת מעל כל הבית. אתה רואה שבוסניה הפסידה בבית לקפריסין, וויילס בקושי ניצחה את אנדורה. הכל פתוח".

יש שיאמרו שאתם מסבירים על חלוקת כל 623 מיליון השקלים, אבל מה עם 22.8 מיליון השקלים שנעלמו?
"תאורטית, צריך לקחת את ה-22.8 מיליון שקלים ולחלק ל-30 קבוצות. יש בנתונים פירוט כמה כסף קיבלה כל קבוצה".

ניהלת בבנק מיליארדי שקלים, ידעת לאן הלך כל שקל
"זה זה קשור. מה אתה חושב, שאני חשב וגזבר ההתאחדות?"

אלי גוטמן וחניכיו. לוזון מאמין בחבורה בכחול-לבן (רדאד ג´בארה)

איפה הם?
"אני יו"ר. מה, אני צריך לדעת מי קיבל את הכסף?".

אז כל אנשי הכספים באותה תקופה פישלו בגדול?
"אני לא בא לתת מחמאות או ציונים טובים או פחות טובים לאף אחד מהחברים שלי. הדברים פשוטים ואתם עושים מהם יותר ממה שהם. הכל סערה בכוס מים".

אתה מרגיש שאחרי שהלכת, עדיין חפשים אותך?
"אותי אי אפשר לחפש, מה יכולים לעשות לי? סתם מחפשים כותרות, אותי אי אפשר לחפש יותר. מה לא חיפשו ולא מצאו כלום לשמחתי, כי אני בן אדם הגון וישר ואת זה גם השונאים שלי יודעים".

אתה נהנה מהחיים אחרי הכדורגל?
"אני נהנה מכל רגע, מאושר עד הגג".

עופר עיני. לוזון מאחל לו הצלחה רבה משלו (יניב גונן)

אתה חושב ששתינו לך את הדם יותר מדי?
"עם יד הלב, אם יש דבר אחד שאני מצטער עליו שפרשתי שנה אחת מאוחר מדי. מיד אחרי היורו ביולי 2013, הייתי צריך לעזוב בשקט ושלווה".

אבל רצית להוכיח לשרת הספורט לימור לבנת. התעקשת?
"זו לא הייתה התעקשות, זה קטע שהרגשתי שסתם עושים לי עוול באופן אישי ולכן התעקשתי. גם יענקל'ה שחר יודע והרבה חברים שלי יודעים שהתכוונתי לעזוב ביולי 2013. לפעמים אנחנו הולכים עם הלב ולא עם השכל".

אתה מתגעגע לשרת לבנת?
"לא מתגעגע לאף אחד חוץ מהנכדה שלי".

לימור לבנת. לוזון לא מתגעגע (חגי ניזרי)

עופר עיני עשה איתך חפיפה או למד הכל לבד?
"עופר עיני לומד יום-יום, יש מנכ"ל וחברים מסביב. מה שאני והוא משוחחים זה ביני ובינו ויישאר כך לעד".

הוא יצליח יותר ממך?
"אני מאחל לו".

הבאת את היורו לצעירות, היית שותף להקמת אצטדיונים, ובכל זאת ביקרו אותך ללא הפסקה
"לצערי, קולות סביב ההתאחדות היו לפניי, גם בימים איצ'ה ז"ל וגברי. אני מאחל בכל ליבי שלא יהיו קולות סביב ההתאחדות בתקופה של עופר עיני, אבל כמו שאני מכיר את התקשורת בישראל - יהיו קולות סביב עיני וגם סביב מי שיבוא אחריו".

יורם באומן ואורן חסון. לוזון שוחח עמם לפני ישיבת המנהלת (חגי ניזרי)

מה דעתך על מחאת הכרטיסים ומה שהחליטה המנהלת?
"בתקופת כהונתי כיו"ר, רציתי להוביל מהלך של מחיר אחיד לכל המשחקים שיעמוד על 50 שקלים למשחק. לצערי, ארבעת הקבוצות הגדולות מנעו זאת. גם היום דיברתי עם אורן חסון ויורם באומן לפני ישיבת המנהלת ואמרתי להם שהם צריכים להוביל מהלך של 60 שקלים למשחק, אבל ארבעת הגדולות שוב טרפדו זאת. גם להצעה של 90 שקלים מחיר מקסימלי למשחק ו-45 שקלים לנוער היו כאלה שהתנגדו. לכל אותם אוהדי מכבי ת"א שמוחים על מחיר הכרטיס למשחק של מכבי פ"ת מול מכבי ת"א, אני מציע שיסתכלו - הקבוצה שלהם גובה בקופה 100 שקלים לכרטיס משחק, אז אני מציע שקודם יסתכלו על קבוצתם".