חלוץ מסכם תקופה: יש אנשים שמתעסקים בזבל

דני חלוץ סגר לא מכבר חמישה חודשים בראש איגוד הכדורסל. חלוץ הגיע לאיגוד הכדורסל, כאשר היו הרבה ציפיות ממי שפיקד על צה"ל ועל חיל האוויר, והפיל לא מעט מטוסים בקרבות אוויר נועזים.

אך לפי שעה חלוץ לא הצליח להטביע את חותמו באיגוד הכדורסל. יש לציין לזכותו שהוא קיבל איגוד עם הרבה בעיות, עם בדיקות ודו"חות של מבקר המדינה, החשב הכללי, רשם העמותות, ודו"חות פנים של מבקר האיגוד על התקופות שקדמו לו.

עד כה חלוץ לא ביצע את השינויים שהאיגוד כה זקוק להם, ובינתיים מככב בכותרות בעימותים עם אנשי האופוזיציה הלוחמניים של סיעת עוז.

חלוץ, שסוף סוף מדבר, מודה כי קיבל איגוד כדורסל לוחמני עם הרבה אינטריגות, כאשר הוא מודה שההתעסקות באיגוד לעומת תפקידיו הקודמים מביאה אותו למסקנה: "מלחמות היהודים הן יותר מורכבות".

על מי שמתעסק בענייניו אומר חלוץ: "זה גורם להסתכל על אנשים לראות כמה הם קטנים, יש אנשים שמתעסקים בזבל".

"יש הרבה אינטריגות"
דני, אתה סוגר חצי שנה כיו"ר איגוד הכדורסל, עד היום שתקת, האם זה האיגוד שרצית לראות? איזו בשורה הבאת?
"האם זה האיגוד שרציתי למצוא? רציתי למצוא משהו יותר מסודר עם פחות מאבקים, עם פחות מלחמות פנימיות ועם יותר אחדות מטרה. הבשורה שאני רוצה להביא - לפעול בכיוון הזה, שיהיה יותר מאוחד לטובת הכדורסל".

איזה איגוד כדורסל קיבלת?
"קיבלתי איגוד כדורסל לוחמני, אחד נגד השני ולא נגד המטרות שצריך להילחם נגדן, עם הרבה אינטריגות, עם אופוזיציה וקואליציה, הרבה צעקנות וגם עם הישגים".

שהם?
"שיש ענף כדורסל במדינת ישראל, שאיגוד הכדורסל תרם לא מעט במשך 40 שנות קיומו לחיזוקו".

בינתיים ללא הצלחה. ביקשת לא מכבר לקבל יותר סמכויות, אמרת שתפקיד היו"ר הן יותר טקסיות. כשלת לקבל יותר כוח?
"טעות בידך. לא כל מה שאתה מדווח זו האמת הצרופה".

מה אושר לך?
"סמכויות של הנשיאות, שהיא רחבה מאוד, לנהל יום יום את כל ההליכים השוטפים באיגוד הכדורסל, וזה מה שמתבצע".

חלוץ (משה חרמון)

אתה כבר מספר חודשים רוצה להחליף את המנכ"ל, אפילו את זה לא הצלחת עד היום?
"מי אמר לך את הדבר הזה?".

יש את חברת האסטרטגיה שהגישה לך הצעות לשינוי מבנה האיגוד, שבאחת מהן כתוב בפירוש שיש מנכ"ל חדש וצריך לעזור לו. אני מניח שהם לא כתבו על דעת עצמם.
"אני ביקשתי הצעות, קיבלתי, הן ידונו בוועדת ההתקשרויות וכשהיא תמליץ לי על ההצעה הנבחרת נחליט עליה".

כתוב מנכ"ל חדש?
"הייתה הצעה אחת, ראית את ההצעות האחרות, שם לא כתוב".

האם איגוד הכדורסל צריך לבזבז מאות אלפי שקלים על הדבר הזה?
"איגוד הכדורסל יוציא את מה שצריך על מנת לקדם את ענייניו של איגוד הכדורסל".

מה הצלחת לתקן באיגוד בחודשים שאתה נמצא פה?
"אני בינתיים מתקן כמה קלקולים".

כמו מה?
"למשל שלוש ביקורות חיצוניות שהונחתו על האיגוד של רשמת העמותות, מבקר המדינה, החשב הכללי. יישרנו את מערכת היחסים עם מנהלת ליגת העל בכל הקשור לתקציבים, חתמנו הסכם עם הטוטו".

בוא נעבור לדו"ח מבקר המדינה. הגיעה טיוטת דו"ח המבקר לא מכבר, לקחת את ח"כ לשעבר יואל חסון, שהוא בעל חברה לייעוץ, לעזור לענות לדו"ח. מי אישר את ההתקשרות עם חסון?
"נכון, אני".

כמה זה עלה לאיגוד?
"כמה עשרות אלפי שקלים".

יואל חסון מיודד איתך?
"מאיפה?".

היית אורח כבוד בחתונה שלו.
"אז מה אם הייתי בחתונה שלו?".

גם ממפלגת קדימה אתם מכירים. אז אם אתה מכיר אותו, לא צריך אישור של מישהו אחר? שיעבור מכרז אולי?
"לא. יואל חסון היה בקשר עם איגוד הכדורסל לפני שהגעתי".

חלוץ. "יישרנו את מערכת היחסים עם המנהלת" (משה חרמון)

אלו דברים שקרו בתקופה שקדמה לך, למה צריך לקחת חברת ייעוץ?
"זה לא קשור, כשמשיבים לדו"ח צריך מומחה לדבר הזה. טוב שעשינו כך".

"מלחמות היהודים הן יותר מורכבות"
טיוטת דו"ח מבקר המדינה קשה מאוד, קלקולים של שנים, האם תיקנת אותם כבר?
"חלק כן, חלק נתקן כשנראה את הדו"ח הסופי".

לא נפלת מהכסא.
"מחלק מהדברים נפלתי, וחלק לא נפלתי".

מדוע עד היום אתה לא משנה דברים שהיו נהוגים במשך שנים, כמו מכרז לבחירת יועץ משפטי?
"יש".

למה היועץ משפטי הוא גם התובע? גם בדו"חות של משרד הספורט אמרו שזה לא תקין.
"כל המכרזים עד סוף הרבעון הראשון של 2014 יבוצעו. אי אפשר לעשות 80 מכרזים. יש ועדת התקשרויות שדנה בכל המכרזים, לא אני. לוקח זמן לכל מכרז כזה. חלק יצאו לדרך, בנושא ביטוח, נסיעות חו"ל".

אבל לא עשו מכרז במשך שנים לתפקיד היועץ המשפטי, שהוא גם התובע. זה נראה לך תקין?
"זה גם יצא. זה נראה תקין, ממש תקין. אין בחוק שום מניעה כזו ואם זה לא נראה בעיניך או בעיני משהו אחר זה לא אומר".

יש כעת הצעת חוק שהונחה בכנסת, אני מציע שתקרא את כל הדו"חות שהיו לאחרונה ואז תבין שזה לא יכול ללכת ביחד.
"כל חוק שמחוקק במדינת ישראל, איגוד הכדורסל יעמוד מאחוריו, לפניו במלואו. איני רואה שום סתירה ולעשות הפרדה בגלל שמישהו אמר לך".

דו"ח הביטוח, מדוע הוא עדיין לא נדון?
"הוא ידון בישיבת הנשיאות הבאה".

האם היועץ המשפטי אמר לך שהוא מתכוון לעתור נגד דיון בדו"ח עד שידונו סוגיות לגבי הדו"ח?
"ליועץ המשפטי יש השגות לגבי דו"ח הביטוח ומה שהוא יחליט לעשות זו החלטה שלו".

היועץ המשפטי מוזכר בדו"ח.
"נכון".

לא מן הראוי, מבלי לפקפק באמינות שלו, שאולי בגלל שהוא מוזכר ולכאורה יש לו שם נגיעה, לתת לייעוץ משפטי חיצוני שיכריע בעניין?
"זה שיש ליועץ משפטי השגות לא אומר שהדו"ח לא יוצג. ליועץ המשפטי תמיד שמורה הזכות, כמו לכל אחד אחר שמוזכר בדו"ח, לטעון נגד".

מה דעתך על הדו"ח עצמו?
"הוא מצביע על כמה ליקויים וכמה הישגים, עלות הביטוח לאיגוד הכדורסל ירדה דרמטית מה שהיה לפני המכרז".

כתבו דברים חמורים של חוסר הגינות ותום לב.
"אתה חושב. זה שמישהו כתב לא אומר שזו האמת הצרופה. זו התרשמות ומסקנה של מי שכתב את הדו"ח. בין מי שכתב את הדו"ח לבין אלו שצריך לאשר את כל מה שכתוב יש מרחק".

בזמנו, טענו נגדך שהחלטת על המינוי שלך כנציג האיגוד במועצה העליונה לספורט ובמועצת ההימורים, מבלי ליידע את החברים.
"שקר וכזב".

ממציאים עליך עלילות?
"אתה יודע".

אני שואל.
"אתה יודע".

חלוץ. "הדו"ח מצביע על ליקויין והישגים" (משה חרמון)

איזה איגוד אתה רוצה לראות בעתיד, בעוד חצי שנה?
"איגוד יעיל, נקי מבחינת ההתנהלות, התהליכים עם דפוסי עבודה נורמטיביים לחלוטין שאין עליהן ערעור שהוא מושא להסתכלות, איך עמותה שנהנית מכספי ציבור צריכה להתנהל. זו השאיפה, זה בצד ההתנהלותי, בצד המקצועי אני רוצה לראות נבחרות שמגיעות להישגים יותר גבוהים. אז בעוד חצי שנה אני לא אוכל למדוד את זה כי יתחילו ההכנות. אני רוצה לראות יותר ילדים מתעסקים בכדורסל ולראות שהכדורסל עושה שם טוב למדינת ישראל. זה ניתן לביצוע בכמה שנים".

כמי שמילא את התפקידים הכי חשובים במדינה, איפה יותר קשה, מפקד חיל האוויר, רמטכ"ל, או יו"ר איגוד הכדורסל?
"מלחמות היהודים הן יותר מורכבות".

זה מתיש אותך יותר?
"זה לא מתיש, זה לעיתים משעשע, מאתגר. אבל אם אראה שענף הכדורסל מתקדם זו תהיה התרומה הכי גדולה".

האם תסיים את הקדנציה כיו"ר?
"לא יודע, כל עוד אני פה אני פה".

"יש תפקידים מיותרים באיגוד"
רואים בחילופי ההתכתבויות איתך שמכניסים לך את הצבא, דו"ח וינוגרד, מכירת המניות, כל ההיסטוריה, ושוכחים את מה שעשית. אתה לא שואל את עצמך לפעמים, בשביל מה אתה צריך את זה? לאן זה מביא אותך?
"להסתכל על אנשים ולראות כמה הם קטנים, יש אנשים שמתעסקים בזבל".

מי הם?
"מה זה חשוב. זו לא תכנית רכילות".

כשהגעת לאיגוד, חשבת שכך הוא מתנהל?
"ממש לא, אבל מרגע שנשאבתי לזה, אני עושה את המיטב".

רצית בזמנו למנות את צביקה שרף כיו"ר הוועדה המקצועית. נפגשתם, הגעתם להסכמות ואז צביקה יצא נגדך, דרשת שיתנצל, הוא סירב ובזה תם העניין?
"נכון".

בינתיים מוישל'ה ויינקרנץ, שרצית להחליף אותו, נשאר בתפקיד.
"לא רציתי להחליף אותו".
אבל המינוי של צביקה היה במקומו?
"מה הקשר".

שהוא יו"ר ועדה מקצועית.
"מה אתה שואל בדיוק?".

אם רצית למנות את צביקה, אז מוישל'ה ויינקרנץ לא היה יכול להישאר, אין שניים בתפקיד הזה, איך זה מתיישר אחרי שכל הנבחרות בקיץ החולף כשלו באליפות אירופה, ורצית להחליף אותו. שרף לא בא, אז למה לא מינית משהו אחר?
"מוישל'ה ויינקרנץ איש מצוין, מתאים לתפקיד, ראוי לתפקיד וימשיך בתפקיד. אתה לא מנתח נכון. צביקה שרף מבחינה מקצועית איננו נופל ממוישל'ה ויינקרנץ. הוא חבר הנהלה, חשבתי שעל מנת לשפר את מערכת היחסים בין היתר ולרתום את רשימת 'עוז', נכון למנות אותו. זה לא מעיד שום דבר על איכותו של מוישל'ה ויינקרנץ".

איך היחסים שלך עם צביקה שרף?
"מצוינים".

זה שהוא מאמן כיום וחבר נשיאות האיגוד, האם זה תקין או לא?
"שאלת ניגוד אינטרסים היא שאלה בסיסית בספורט. זו שאלה שצריך להפנות לצביקה. אני לא רואה בכך סתירה, כמו שאני לא רואה סתירה שיושב בעלים של קבוצה בהנהלת איגוד הכדורסל. אני מצפה מאנשים שיושבים סביב השולחן הזה שיתעלו ויסתכלו ברמה הממלכתית לדברים ולא ברמה האינטרסנטית הפרטית של הארגון ממנו הם באים. אם זה יקרה, אין טענה כלפי אף אחד, אם זה לא יקרה, צריך לעשות צידוד מערכות כולל".

מה הסיבות לכישלון כל הנבחרות בקיץ, מה המסקנה שהגעת אליה?
"יש הרבה סיבות, אבל אם הייתי ממקד את זה, הייתי אומר שזה צירוף רמה מקצועית מצד אחד ומוטיבציה ולחימה על הדגל מהצד השני. בסופו של דבר, קאדר של שחקנים טובים שכנראה לא התלכדו לצוות מנצח".

יש שחקנים שהנבחרת הבוגרת לא מעניינת אותם? באו להעביר את הזמן?
"זו ההתרשמות שלי".

מי בעיקר מהשחקנים איכזב אותך?
"אני לא מצביע על שמות, כי הם לא חשובים. מדברים על מצרף. אני לא יודע איך הגענו למצב הזה. צריך לזכור גם לגבי סקלת הציפיות לאן אנחנו רוצים להגיע באירופה".

פישביין, חלוץ ופרנקל (חגי ניזרי)

הגענו בעבר.
"כשהגענו בעבר אירופה הייתה אחרת. כשהגענו למקום שני היו חצי מהנבחרות כיום".

זה לא נכון, היו הישגים גם עם אותן נבחרות.
"הגענו ונגיע".

מי המאמן הבא של הנבחרת?
"לא יודע".

שוחחת עם דייויד בלאט. אתה רוצה אותו?
"לא שוחחתי עם אף מאמן".

ובתקציב שיש לך באיגוד אין לך יותר מדי כסף למאמן?
"הכסף שיש זה הכסף שאיתו יהיה מאמן".

האם זה בסביבות 180 אלף שקל?
"את המספר נתאים לאיש שנבחר אותו".

אם דייויד בלאט יגיד דני, אני מסכים, אבל אני רוצה חצי מיליון שקל?
"תשאיר לי את הדיון הזה עם המאמנים הרלוונטיים".

אתה חושב שמאמן נבחרת צריך להתנדב?
"הייתי שמח שיבואו להתנדב".

מה הסיכוי של בלאט להיות מאמן הנבחרת הבא?
"באמת שאני לא יודע".

עם מי אתה מתייעץ, שמעון מזרחי?
"אני מתייעץ עם יו"ר הוועדה המקצועית, ראש אגף המקצועי וגורמים נוספים מחוץ למעגל הזה שהם בעלי מקצוע בעולם הכדורסל".

מוטי אקסמיט, שהיה עובד באיגוד והעביר מידע למבקר המדינה על ההתנהלות, פוטר מתפקידו, נראה שהוא שילם מחיר.
"כי התפקיד שמילא לא קיים".

היה מיותר?
"כן".

מצאת פה הרבה תפקידים מיותרים?
"יש עוד איזה 2-3 כאלה שאנשים הלכו או ילכו".

אקסמיט טוען ששילם מחיר.
"זה בראי המתבונן או המתלונן, אני לא רואה את זה כך".

איך אתה רואה את העובדה שחבר נשיאות איגוד הלווה ממנו כסף ועד היום לא החזיר לו?
"איזה חבר נשיאות?".

מוטי אמסלם הלווה ולא שילם חזרה, אנחנו שומעים שלאמסלם הלווה עוד בעל תפקיד בכיר באיגוד.
"אני לא מכיר את הדבר השני שאתה מדבר על עוד בעל תפקיד בכיר. את הסיפור הראשון אני מכיר והלוואות בין בני אדם בוגרים אין לי מה לעשות ביניהם, שידונו ביניהם איך אחד לקח ואחד לא מחזיר או אחד נתן ואחד לא מחזיר אם יש אמת בכך".

חלוץ (חגי ניזרי)

"המנהלת לא רוצה את איגוד השופטים"
מה קורה סביב הוויכוח בין האיגוד למנהלת, שרוצה להשתלט על איגוד השופטים?
"המנהלת לא רוצה את איגוד השופטים. היא רצתה בעלות של שופטי ליגת העל, ואני כבר אומר שזה לא יקרה, זו לא עמדת איגוד השופטים ולא עמדת איגוד הכדורסל. אני מכבד מאוד את הגישה שצריך לתחקר אירועים, כולם צריכים להיות חשופים לביקורת, בוודאי מקצועית. נמצא את השביל איך מקיימים ביקורת ולא הורגים את המבוקרים".

סיעת עוז היא האופוזיציה שלך, האם אתה חושב שבסוף תגיע איתם להסכמות?
"לדעתי אנחנו במסלול של הבנות לאט לאט. חלק מהדברים שמועלים יש בהם מהצד וההיגיון, חלק אין בהם היגיון ונמצא את שביל הזהב גם בצד ההתנהלותי השוטף. לזכור לקיים מערכת עם הנהלה כל כך גדולה, די קשה, כמעט בלתי אפשרי".

יש את הסיפור של שאול אייזנברג, שיכול להיות שהוא חטא, פשע, המשטרה חוקרת. מצד שני העו"ד שלו, אמיר רוזנברג, מומחה לדיני ספורט, עומד על כך שהבקרה התקציבית זייפה צ'קים, איך אתה מטפל בעניין?
"יש חקירה משטרתית".

כל אחד הגיש תלונה, אני לא רואה את המשטרה מטפלת.
"אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו. תלונה במשטרה שהוגשה היא המקסימום שאפשר לעשות וניתן למערכת הזו לבדוק את הדברים. אני מקווה שהכל ימצא כעורווה פרח לגבי כל הצדדים ובא ציון לגואל".

מישהו פה משקר בין הצדדים?
"אני לא משקר כי אני לא צד בעניין".

האם כשיש כאלה האשמות הבקרה יכולה להמשיך לתפקד?
"הבקרה הזו מטפלת בעשרות קבוצות ולא שמעתי שום טענה כזו או אחרת מצד מי מהקבוצות, לא בעבר לא בהווה. זו העדות היחידה שיש לי כלפי הבקרה. כל עוד לא ימצא אחרת איני יכול להטיל רבב למי שלא ראוי להטיל רבב".

אריק שיבק מסיים את תפקידו כראש אגף מקצועי במאי, מי יחליפו?
"יש לנו זמן".

לסיום, היית הבן אדם האחרון שלמעשה דיבר עם אריק שרון ז"ל לפני שהתמוטט לפני שמונה שנים, מה חשת?
"כאב גדול שהלך לעולמו, למרות שאריק היה שמונה שנים בחוסר תקשורת איתנו. איש שמאוד אהבתי, הערכתי".

הוא חסר כיום?
"לי הוא חסר קודם כל ברמה האישית".

אתה מרוצה כיום מהרמה ההנהגתית במדינת ישראל?
"בוא נעבור לספורט".

האם יש לך כוונה לחזור לפוליטיקה האמיתית?
"אני לא יודע. לעולם אל תגיד לעולם לא, אבל זה לא עומד על סדר היום כרגע".