לבנת: נטפל בהעברת כסף לקבוצות וניגוד עניינים

אופירה אסייג ואייל ברקוביץ' הגישו לכם את תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM), רדיו ירושלים (101FM), רדיו דרום (97FM ו-95.8FM), רדיו גלי ישראל, (102.5FM 89.3FM ו-106.5FM) וכן בתחנת רדיו קול הים האדום.

התוכנית משודרת מדי ערב מ-18:00 עד 20:00 וניתן לשמוע אותה גם כאן אצלנו באתר.

צחי פישביין: "ברגע שתהיה מנהלת חוקית, הכסף יעבור"
שרת הספורט, לימור לבנת, הציגה היום (שני) את מסקנות ועדת זליכה לשיפור פני הכדורגל בשיתוף עם צחי פישביין, יו"ר מועצת ההימורים. עסקנו במשמעות של ההמלצות על פתיחת עונת הכדורגל ודיברנו עם פישביין.

מתי הרגשת שצריך לעשות שינוי?
"היה לנו הסכם עם ההתאחדות, והמותג שלנו נפגע בעקבות האילומות לפני שנתיים, הפסקנו את ההסכם. הטוטו לא יכול להשקיע במותג שלא נותן את הערך שלו"

אתה מתכונן ללכת עם זה עד הסוף?
"הערך של המותג טוטו חשוב לנו מאוד, אני מנהל כסף ציבורי והטוטו לא יכול בשום פנים ואופן להתעלם ממה שקורה"

הלכתם באופן אישי על לוזון?
"ממש לא אישי, אני חושב שהוא אדם נפלא, אבל  לא יכול לעמוד בראש הכדורגל אדם שיש לו ניגוד אינטרסים".

צחי פישביין. עובד בשקיפות מלאה (יניב גונן)

אתה נקי מאינטרסים?
"מהיום שנכנסתי, הטוטו הפך לעבוד בשקיפות מלאה. כל הקבוצות קיבלו דיווח בדיוק על כל שקל וכמה הן אמורות לקבל". רוב הקבוצות לא יודעות כמה הן אמורות לקבל מהתאחדות לכדורגל".

דרשתם שקיפות מהתאחדות ולא קיבלתם, מה ביקשתם?
"אני מדבר על שקיפות פשוטה, קבוצת כדורגל צריכה לדעת כמה כסף היא מקבלת. אין לי מושג מה קורה בתהאחדות, אני שומר על הערכים של הטוטו ולא מנהל ולא מתכוון לנהל את הכדורגל".

בפרקטיקה מה אתה מתכוון לעשות, אתה מצפה שבדצמבר אבי לוזון יפרוש?
"אני מצפה מהקבוצות שמרכיבות את ההתאחדות, שיעבירו את ההחלטות שנראות להן. אם ההחלטות עולות בקנה אחד כלומר להקים מנהלת. המנהלת כרגע עוד לא חוקית, מוסדות ההתאחדות צריכים לאשר את המנהלת. אנחנו לא ראינו עדיין שהמנהלת חוקית. הדו"ח של דודי כהן נעשה בשביל ההתאחדות והיא בחרה לחכות ועכשיו רוצים להקים את המנהלת. ברגע שתהיה מנהלת חוקית, הכסף יעבור".

האם חוץ מכל המנהלת ושקיפות, אתה אישיתי לא רוצה אנשים כמו לוזון, דמאיו וכו בכדורגל?
"אני לא מנהל את הכדורגל ומי שמחליט מי ינהל את הכדורגל הן הקבוצות. אני לא רוצה לבחור את שיטת היו"ר. יש שתי וועדות שהמליצו איך לקבוע. אנחנו רוצים שמועמד הבא לא יהיה קשור לאף קבוצה. אנחנו לא קובעים איך יבחרו. לא יכול לעמוד בראש המערכת אדם שיש לו ניגוד אינטרסים. אני עאכשיו מייצג כסף ציבורי ולא פרטי".

אבי לוזון. יש ניגוד אינטרסים (יניב גונן)

אף אחד מהאנשים שיובשים בהתאחדות לא יכולים להיות יו"ר?
"כל מי שלא קשור לקבוצת כדורגל יכול להיות יו"ר".

הקבוצות לא הפכו להיות כאן קורבן?
"כל הקבוצות ויו"ר ההתאחדות יכולים להחליט שהם רוצים להישאר בשיטה הישנה, שיחפשו סופנסר אחר. אנחנו לא ניפגע בערכי הטוטו שהם שקיפות, הגינות, נוער והישגיות. אם הם חושבים שזו הדרך הנכונה וזה הממשלך התאגידי הנכון זו זכותם. אמרתי את זה לפני שנה והכדורגל הישראלי היה לו פעם ספונסר שקראו לו פלאפון. עכשיו אין ספונסר מסחרי. גם יעקבו שחר שאני מאוד מעריך אותו ויש לו תרומה אדירה, לא יכול להיות יו"ר להתאחדות לכדורגל".

אתה הולך עד הסוף?
"יש לנו דרך ברורה ושקופה ומה שאנחנו אומרים ועושים זה מה שיהיה".

יחסי ההימורים שלכם בטוטו גבוהים מאוד, מה עושים לשפר את זה?
"בסוף החודש תיכנס לטוטו מערכת בקרה חדשה, וכל היחסים השתנו. אני חושב שחלק המטענות מוצדקות".

לבנת: "לא יכול לעמוד בראש ההתאחדות אדם בעל ניגוד עניינים"
דיברנו גם עם שרת התרבות והספורט, לימור לבנת על נושא מסקנות ועדת זליכה.
פתחת את הקנדציה החדשה בסערה, מה השוני ביניהן?
"מדובר פשוט בהבשלה של דברים שהתחלתי לטפל בהם בקנדציה קודמת. חיכיתי לאחר הבחירות והנה עכשיו זה מגיע".

קצת נרדמת בשמירה לפני השנה האחרונה, האם תעמדי על הרגליים האחוריות ותעמדי על המהלך?
"החשיבות במהלך היא לא הדו"ח אלא בישומו ולכן הקמנו ועדת יישום. יש דברים חיוביים שצריך ליישם כמו הקמת מועדונים לנוער שזה כבר מתוקצב וישנו וכמו כרטיסים בחצי מחיר לנוער וכרגע זה כאילו קיים. אלו דברים שצריך ליישם אותם וצריך בשביל זה ועדה. זה לא יקרה אם לא עובדים על זה. הדברים היותר מורכבים הם הנושאים שדורשים חקיקה: העברת הכסף ישירות לקבוצות ישירות ממועצת ההימורים. זה כבר מנוסח אצלנו כהצעת החוק. הקמת מנהלת, ואני מקווה שזה בדרך".

לימור לבנת. מתכוונת לטפל בנושאים מורכבים (חגי ניזרי)

מי מנהל את הוועד?
"אורלי פרומן ויהיו חברים בה מנהלת הליגה לכשתקום, טוטו ווינר וההתאחדות לכדורגל".

הנושא שהכי מטריד אותך?
"יו"ר ההתאחדות לכדורגל. אין לי שום דבר נגד אבי, בירכתי אותו באופן פומבי על הבאת היורו לארץ, וזה לא עניין של חוק נגדו. יש שני עניינים שנוגעים לכלל איגודי הספורט ולא רק לכדורגל, העברת הכסף ישירות וניגוד עניינים. לא יכול לעמוד בראש ההתאחדות אדם שיש לו ניגוד אינטרסים, יש לו זיקה שלא מאפשרת לנהל נכון. זה בסדר לבוא מתוך הספורט אבל הוא חייב לנתק את עצמו. במקרה הזה אין חומות בכלל, אז כמובן שיש כאן בעיה ואת זה צריך לפתור. כל אותן המלצות ומסקנות צריך לעשות כאשר אינן נוגדות את התקנון של פיפא".

לימור לבנת וצחי פישביין. לא מרוצים מאבי לוזון (חגי ניזרי)

כרגע יש נתק בין הטוטו להתאחדות?
"אין נתק, צחי פישביין מדבר איתם. אני אעשה כל מאמץ שהקבוצות והשחקנים והאוהדים לא יפגעו אך יש דברים שאני אמשיך לעמוד עליהם. אני אפגש עם נציגי הקבוצות בימים הקרובים ואפשר לפתור כי הכסף הוא לא הבעיה".

יש סיכוי שהטוטו ייתן יותר?
"הכסף הוא לא בעיה והטוטו מחליט, יכול להיות שיהיה יותר ויכול להיות שיהיה פחות".

מה יהיה ההליך מהרגע, מי אמור להחליט מה יהיה בכספי הציבור?
"זה התיק שלי בממשלה וזה עובר אלי. כל הכספים שניתנים על ידי מועצת ההימורים ינתנו לקבוצות אבל כספי השיווק שזה הכסף הנוסף, הספונסרים, הם צריכים ללכת לפי הראש של הטוטו. אני מניחה שאין סיבה לבעלי הקבוצות שרוצים לראות כאן כדורגל טוב ונקי, ולא הזכרתי שיעברו שני מיליון שקלים שיעברו לנוער בישראל ועוד כסף שיעבור למאבק נגד אלימות במגרשים. הוועדה היום ראשיתה הייתה לכדורגל אבל הם רוחביים ומהותיים והם יכולו באופן רוחבי על כל ענפי הספורט. בנושא הכדורסל, שיש שם בעיות קשות, עם שמעון מזרחי שנמצא בניגוד עניינים, הודיע שהוא מסיים".

אבי יהיה יו"ר ההתאחדות הבא?
"אני לא יכולה להגיד אבל נפגשנו בארבע עיניים ואין לי שום דבר נגדו, אני חושבת שיש כאן בעיה עקרונית של ניגוד עניינים".

נשיא פיפ"א הודיע היום שהממשלה לא תעז להתערב, תגובתך:
"הממשלה לא מתערבת באופן שמנוגד לתקנון של פיפ"א, הממשלה עושה את עבודתה שיהיה כאן נקיון כפיים. מעבר לזה הממשלה לא מתערבת. אנחנו נפעל רק בהתאם לתקנון של פיפ"א".

דמאיו: "אני, שחר ובן זקן החלטנו לבטל את הפגישה עם השרה"
דיברנו עם חבר במנהלת הליגה לכשתוקם, יו"ר בני יהודה, משה דמאיו על מסקנות ועדת זליכה ועל הקמת המנהלת.

האם אחרי המילה ארגון רקוב זה עדיין ערב מצויין?
"כל מסיבת העיתונאים שהיתה היא הזויה והיא לא הוסיפה כבוד לא לשרה ולא לוועדה".

למה הזויה?
"ההתאחדות ביקשה להקים וועדה, פנו לדודי כהן והתחייבה ליישם מסקנות. 11 מסקנות מתוך ה-13 קיבלנו חוץת ממבנה הליגות ובחירת היו"ר. גם מבנה הליגות יבוא לדיון וגם נושא הליך היו"ר בוחנים. המטרה היא שוועדת דודי כהן תיושם במלואה. הוועדה של דודי כהן היא מקצועית נטו שקבעה 13 מסקנות ומנגד כמה וועדה פוליטית שמטרתה היתה נטו לנגח. מאמן שבעסקת טיעון הודה על חוזה כפול ישב בוועדה, יצחק שום".

משה דמאיו. לא שמח שקראו להתאחדות רקובים (יוסי ציפקיס)

מה עם הקמת מנהלת הליגה, איפה זה עומד?
"כל עוד לא התכנסנו ולא קיבלנו החלטה שכל 14 הקבוצות במנהלת הכל שמועות. המנהלת קמה, מוסדות ההתאחדות לכדורגל אישרו את הקמת המנהלת. אם יהיה הסכם שיווק עם הטוטו או לא יש מנהלת. היא עברה את כל האישורים בהתאחדות לכדורגל. עד ה15 ביולי יו"ר הליגה בהקמה התחייב לפתוח חשבון כולל מורשה חתימה ויהיה הכל. ההתאחדות לא צריכה לפתוח חשבון, המנהלת צריכה לפתוח. ההתאחדות נתנה את האור הירוק ואישרה את כל הבקשות".

במשך תקופה ארוכה, תמדית הכדורגל אף פעם לא היה בשיאו, היום זליכה אמר שהכל רקוב. איזה כתם נעשה פה?
"זאת התבטאות אומללה של יו"ר וועדה ממשלתי שמתנסח כך. יעקב שחר, שרצקי, גולדהאר, ג'קי, כולנו רקובים, זה בסדר. שילך ויגיד לכל אלו שמבאים כסף מהבית שהם רקובים".

לאן אתם הולכים מכאן, אתם רוצים להיפגש עם השרה?
"אני, יעקב שחר וג'קי בן זקן החלטנו לבטל את הפגישה עם השרה. מי שקורא לנו רקובים לא ניפגש איתו".

יעקב שחר. ביטל את הפגישה עם השרה (שי לוי)

אתם שוקלים להגיש תביעה אישיתי נגד זליכה?
"אתם תראו מה נעשה כבר ממחר בבוקר".

מה לגבי הנושא של יו"ר הבא?
"אנחנו בוחנים את ההמלצות של וועדת דודי כהן. לא שמעתם אחד מבעלי הקבוצות של דו"ח דודי כהן ייושם".

משה בוקר: "אני מכיר אותו לפחות 20 שנה אבל אני לא חבר שלו"
דיברנו עם עיתונאי ה"ארץ", משה בוקר שהורחק במהלך מסיבת העיתונאים של השרה, לימור לבנת.

מה קרה היום בוועדה? איך הגעת למצב שמסלקים אותך מהמסע"ת?
"אני לא מתבייש ואני גאה שעשיתי שיעורי בית. הגיעו לשם לא מעט עיתונאים וכל אחד שאל שאלה, אני שאלתי מספר שאלות והשרה הייתה צריכה לענות. אני מבין שהשאלות לא נעמו לה. אני ביקשתי לשאול שאלה, התעלמו מהבקשה שלי, דילגו עלי פעמיים בסבב השאלות באופן הפגנתי ואני אמרתי שאין סיכוי שאשאל שאלה נוספת לאחר שישמעו את השאלה הראשונה שלי ולכן חיברתי את כולן".

כמה שנים אתה חבר טוב של אבי לוזון?
"אני מכיר את אבי לוזון ואנחנו נמצאים בקשרי עבודה טובים. אני מכיר אותו לפחות 20 שנה אבל אני לא חבר שלו. לא ישבתי איתו בבתי קפה ולא אירחתי אותו אצלי בבית. אין ביננו קשר אישי בכלל".

לימור לבנת. מוציאה את בוקר ממסיבת העיתונאים (יניב גונן)

האם הושתלת שם על ידי אבי לוזון? האם באת בשמו?
"התשובה היא לא. אני מסכים ללכת לבדיקה ולהוציא פלט שיחות עם מי דיברתי בשבועיים האחרונים. אם מישהו יכתוב או יאמר ששתלו אותו אני מבטיח שאתבע אותו".

אי פעם כתבת משהו רע על אבי לוזון?
"כשאבי לוזון התמודד על יו"ר ההתאחדות, אני היחידי שנתתי כותרת שהוא יהיה יו"ר הבא וכולם צחקו עלי. הכותרת היחידה בספורט הארץ הייתה על אבי לוזון וכל שאר העיתונים הלכו על אריה זייף . אי אפשר למצוא אצל לוזון התנהגות פלילית".