השר אהרונוביץ': אין צורך שתהיה משטרה ביציעים

הכדורגל הישראלי רשם לא מעט אירועי אלימות חריגים לאורך השנים. אמנם מספר האירועים יורד עם השנים, אך הדרבי התל אביבי האחרון הוכיח שהם הפכו להיות אלימים יותר ומאיימים על חיי אדם.

בשבת ב-20:00 יתקיים הדרבי האחרון של העונה והראשון מזה שנים רבות ללא קהל. הסיבה: עונש שספגה הפועל תל אביב. תזכורת: 5 במארס, יום שני. הדקות האחרונות של הדרבי בו מכבי מוליכה 0:1. השופט, מנשה משיח, מרחיק את שחקני הפועל, סלים טועמה ואביחי ידין אחרי שהשניים התפרצו לעברו.

הקהל מתחיל להתלהם ולהשליך חפצים למגרש. אחרי השריקה לסיום, נאלצו משיח ועוזריו להמתין על כר הדשא דקות ארוכות עד שהאוהדים שהשליכו מכל הבא ליד יפנו את היציע. בסופו של דבר השופטים הצליחו לברוח למנהרה מבלי לספוג יותר מכוסות שתייה.

"האירוע בדרבי היה כמו פיגוע ספורטיבי", הצהירה שרת התרבות והספורט, לימור לבנת, שלושה ימים לאחר מכן בדיון שנערך בעקבות האירועים. ההד מהאירועים האלימים ממשיך להעסיק את התקשורת ואת המשטרה עד היום.

אחת הביקורות הגדולות שמופנות למשרדי הממשלה והמוסדות הציבוריים היא שלא נעשה מספיק. שהענישה לא חמורה מספיק ושהעונשים הקולקטיביים לא עוזרים. לא מעט גם החלו לקרוא להשבתם של השוטרים לתוך האצטדיונים. אלא שהתחושה הכללית היא שעד שלא תהיה פגיעה בנפש, הנושא החמור לא יטופל בעוצמה הנדרשת.

צפו באירועים האלימים בדרבי האחרון

"חזרתי מאירופה וראיתי משחק של 70 אלף איש", סיפר בראיון מיוחד ל-ONE, השר לביטחון פנים, יצחק אהרונוביץ', “ראיתי את ההיערכות ומרכז השליטה שמנוהל על ידי אזרחים. המשתתפים מגיעים מעונבים ותענוג לראות את הקליטה והפיזור המהירים של האוהדים". אז מה אפשר לעשות כדי שהמראות האלה ייראו גם במגרשי הכדורגל בישראל? השר בטוח שזה אפשרי, אבל מבהיר שלא מדובר בפעילות של המשטרה בלבד, אלא נדרשת פעילות מורחבת יותר.

"האוהדים האלימים הם חלק קטן מקהל אוהדים טוב"
"אני מגנה בכל תוקף התנהגות אלימה, ודאי זו שנתקלנו בה בדרבי, זו אלימות מיותרת וצר לי על כך”, מבקש להבהיר השר. מאידך בניגוד לדעה הרווחת, הוא מסכים עם הצורך להגביר את הפעילות למניעת האלימות בספורט, אך לא בטוח שהיא חריגה ממה שהיה עד כה ולא מצטרף להגדרה של השרה לבנת כי מדובר ב'פיגוע ספורטיבי'. “איני משווה ומתייג אירוע נקודתי, עולם הספורט ידע אירועים אלימים ועלינו לעשות ככל הניתן למנוע ממקרים שכאלה מלחזור על עצמם".

השר אהרונוביץ', שתיפקד בעברו כסמפכ"ל המשטרה, נזכר באירועים החמורים בהם נתקל: "כמי שכיהן בתפקיד סמפכ"ל המשטרה, כלובש מדים שנים רבות וברמה האישית כמי שמתעניין בכדורגל הישראלי, אני זוכר ומזכיר כי ידענו לאורך השנים אירועים קשים. בשנות השבעים נרצח שחקן כדורגל על ידי אוהד מתוסכל, אוהדים נפצעו, נגרמו נזקים ופצועים, אלו אירועים מצערים, מיותרים ואין ספק שכל אירוע כזה הינו אירוע שיש ללמוד אותו ולהפיק ממנו לקחים. אני מזכיר שגם בעולם מתמודדים עם תופעת האלימות בכדורגל וזאת לאור אירועים קשים במהלך השנים, דווקא בשנה האחרונה אני מקבל תגובות והלך רוח המעיד על שינוי, יותר נשים וילדים מגיעים למשחקים, עובדה אשר ממתנת במידה מסויימת”.

אבי לוזון ויצחק אהרונוביץ´: "ניתן לעשות עוד על מנת לטפל באלימות" (חגי ניזרי)

יש לא מעט ביקורת על כך שלא נעשה מספיק כדי למגר את תופעת האלימות בספורט, ועל חוסר שיתוף פעולה בין ההתאחדות לכדורגל לגופים הממשלתיים והציבוריים: משטרה, מממשלה. אתה מסכים עם זה?
"אני מסכים שניתן לעשות עוד על מנת לטפל בתופעת האלימות בכדורגל, בראייה רחבה יותר ניתן לראות כי התהליך מביא עימו שינוי. אין לי ספק שיישום החוק ושימוש נרחב בו, זאת בשילוב של תוכניות חיוביות ומתגמלות, יביא לתוצאה הרצויה. חשוב לזכור כי אנו עדים לאירועי ספורט רבים אשר עוברים ללא אלימות בהתנהלות נכונה וטובה אך מטבע הדברים הם אינם בכותרות. לגבי שיתוף הפעולה בין כלל הגופים, מתנהל הליך עבודה מוסדר בין כלל הגופים וחשוב שקו זה יימשך ויתהדק גם אם קיימות מחלוקות לאורך הדרך המטרה ברורה ומשותפת".

בשנתיים האחרונות המשטרה לא נמצאת ביציעים. יכול להיות שהיא צריכה לחזור לשם?
"דעתי ברורה בנושא, המשטרה לא צריכה להיות בשגרה ביציע האוהדים, מתכונת החוק היא נכונה ואני חושב ששימוש נכון ומקצועיות של מאבטחים ומנהל אירוע הינם הדרך הנכונה, כמובן שבמקום שבו על פי הערכת מצב או על פי אירוע יוכנסו שוטרים לביצוע מעצרים”.

באירופה, אירועים כאלו מסתיימים בעונשי מאסר למתפרעים. ענישה כזו תהיה פתרון יעיל יותר?
"כמו באירופה, גם בישראל, יישום החוק ושימוש בהרחקת אוהד וענישה מחמירה מול התנהגות אלימה. ענישה שתשמש הרתעה לאוהדים אלימים שחשוב להזכיר כי הם חלק קטן מקהל אוהדים טוב אשר בא ליהנות ממשחק הכדורגל וכמוני מגנה אלימות”.

בלומפילד לאחר הדרבי. ללמוד מהמגרשים הגדולים בעולם (יניב גונן)

יכול להיות שמערכות המשפט בישראל מסכלות שלא במתכוון את כל הניסיונות להכניס את המפרעים מאחורי סורג ובריח?
“מערכת המשפט בישראל היא חזקה ויציבה, אני מניח שככל שהחוק יוטמע על ידי כלל הגורמים נראה שימוש נרחב יותר, אך תקוותי היא שלא נזדקק להרחקות, עיכובים ומעצרים ונגיע למגרשים לאירוע מהנה, מסודר ומאורגן".

"המודל האולטימטיבי: ההתנהלות באצטדיונים הגדולים בעולם"
המשרד לביטחון פנים תחת אהרונוביץ' ובשיתוף פעולה עם אגף מצילה, פועל בשנים האחרונות להנהיג תוכנית למניעת אלימות בספורט בכלל ובכדורגל בפרט. פעילות האגף שעוסק בצמצום אלימות וגזענות בספורט החל לפעול בתחילת העשור והחל ליישם את דו"ח טיילור, שנכתב אחרי 'אסון הילסברו' שארע באפריל 1989 באנגליה במהלך המשחק בין ליברפול ונוטינגהאם פורסט.

בשנת 2007 החליטו במצילה לפעול במישורים נוספים בייחוד לאור התגברות האירועים האלימים במגרשי הכדורגל והכדורסל. האגף הכיר בעובדה שאכיפה וענישה הינם חיוניים לצורך צמצום האלימות והגזענות במגרשים. “הענישה, אשר אמורה להרתיע, יוצאת מתוך נקודת הנחה שהאוהד עובר החוק הוא בבסיסו רציונלי, המבצע שיקול דעת מחושב באם "כדאי" לו לבצע את זממו”, מבהירים באגף אותו מנהל תא"ל במיל' יעקב גז.

אחרי שבמצילה הבינו שהענישה דרך בית הדין של ההתאחדות לכדורגל לא תמיד צולחת בייחוד כשמדובר בקבוצות אוהדים של נרתעים מענישת הקבוצה ויש הרואים בזה אף הצלחה, החליטו ב-2009 להרים את מודל "צמצום תופעות אלימות וגזענות באמצעות טיפוח וחיזוק אוהדי כדורגל", אותו החלו עם אוהדי בני יהודה. המודל, שבעיקרו עוסק דווקא בדיאלוג בין הגרעין של האוהדים לבין ראשי הקבוצות שיוצר איחוד ומטרה אחת ברורה, להפסיק את האלימות כלפי הקהל היריב ולגבי המועדון עצמו. הניסיון המוצלח עם בני יהודה הוביל ליישומו גם בקבוצו נוספות.

"תוכנית המשרד לבטחון הפנים באמצעות אגף מצילה היא תוכנית מצויינת וייחודית", מסביר השר, "מטרתה הינה יצירת תגמול חיובי לקהל וקבוצה שנרתמים לעשייה החיובית. אני סמוך ובטוח ששילוב של תוכנית זו ביחד עם התגייסות המועדונים וודאי השחקנים, שלהם חלק מאוד חשוב בהעברת מסר נגד אלימות לקהל ובמיוחד לקהל הצעיר, שילוב של כלל הגורמים ישפר ויפחית אלימות בזה אין לי כל ספק”.

אתה חושב שישנם אמצעים טכניים למיגור התופעה?
"אמצעים טכניים אינם תחליף לאנשים אך גישתי הינה שבכל מקום שניתן, אני מעדיף להוסיף אמצעים כגורם מסייע. במשרד לביטחון פנים אני מוביל פרוייקט של מוקד רואה, מצלמות שירשתו יישובים וערים בסיוע להפחתת פשיעה, אלימות וונדליזם, אותה גישה צריך שתתקיים בכל הנוגע למשחקי כדורגל”.

אוהדי רומא באולימפיקו. השר התרשם מניהול האירוע (GettyImages)

מה האמצעים העומדים היום לרשות המשטרה כדי לעצור את התופעות האלימות? אולי הגיע הזמן שתהיה חוקה לכדורגל הישראלי כמו באנגליה?
"לרשות משטרת ישראל עומד בראש החוק אשר על פיו פועלת המשטרה ואוכפת על פי צורך, חשוב להדגיש כי בטיפול בתחום זה הפתרון אינו מונח רק לפתח המשטרה, המשטרה לבד אינה אמורה ואינה צריכה להתמודד עם הסוגייה, יש צורך בשילוב ושיתוף פעולה שיקדם את הנושא והמודעות אליו. איני רוצה לראות יציעים ובהם שוטרים מבצעים מעצרים אלא רק במקרה הצורך ובמקרה חריג בלבד. המטרה היא אחרת וברורה, הגעה למשחק כדורגל, ליהנות מהאירוע, מאווירה ספורטיבית. המודל כך מבחינתי הינם אצטדיונים גדולים בעולם, רק לאחרונה ביקרתי ברומא והתרשמתי מהסדר, הכניסה והיציאה המסודרת והמהירה ובעיקר מאווירת הספורט שמאפשרת להגיע לאירוע ולהנות ממנו".