יום שלישי, 08.04.2025 שעה 01:56
ONE - מספר 1 בספורטONE - מספר 1 בספורטONE - מספר 1 בספורטONE - מספר 1 בספורטONE - מספר 1 בספורט
ליגת ווינר סל 24-25
441839-213324הפועל ת"א
421875-205523מכבי ת"א
411771-202223הפועל ירושלים
361820-187123הפועל חולון
362037-200423בני הרצליה
351918-198723עירוני רמת גן
331864-188723עירוני נס ציונה
331888-188023גלבוע/גליל
331962-193023הפועל ב"ש/דימונה
321878-176824הפועל גליל עליון
311919-186923הפועל עפולה
302026-186423עירוני קריית אתא
301977-180323אליצור נתניה
262182-188323הפועל חיפה

חבל ההצלה של הענף: השחקנים נאבקים על כבוד

זרים גרועים, זהות ישראלית נכחדת והשביתה. קטש: "אסור לשנות את החוק הרוסי", אורי שלף: "אסור לקיים ליגה בלי ישראלים", רוט: "אין חיבור עם הקהל"

|
פניני, טפירו ורוט. נאבקים על הכבוד
פניני, טפירו ורוט. נאבקים על הכבוד

ג'ונתן גיבסון, רודני גרין, תומאס טרל, ראשון טרנר, דזמון פארמר, גייב פרואיט, טים פיקט ואקינה איבקווה. זוהי רשימת השחקנים הזרים ששיחקו העונה במדי עירוני אשקלון, נועלת טבלת ליגת לוטו. תרגיל מחשבתי: האם מישהו מחובבי הכדורסל בישראל יזהה ברחוב מישהו מהם? אולי את טרנר, שלפני שתי עונות ניצח את מכבי תל אביב, וחזר לקדנציה נוספת. מעבר לכך? הרשו לנו להיות סקפטיים.

בעונות האחרונות אנו עדים לאינפלציה חסרת-תקדים בכמות שחקני החיזוק הזרים שמגיעים לישראל. אם בשנות השבעים קבוצות הליגה הורשו להחתים אמריקאי אחד, ובשנות השמונים והתשעים כל קבוצה החזיקה בסגלה שני שחקני חיזוק, הרי שבשנות האלפיים המגמה החלה להשתנות.

בראשית היה זה חוק בוסמן, שאיפשר החתמת שחקן נוסף, בהמשך הוגמשו חוקי הזרים עוד ועוד, עד שהגיעו למצב הנוכחי, בו כל קבוצה יכולה להחתים עד שישה שחקנים בכל רגע נתון, ובסך הכל עד שמונה בעונה, כאשר תום מועד ההעברות מתרחש בשלב מתקדם יחסית של הליגה, לקראת סוף חודש מארס.

"אין פה כל חדש", יגיד הקורא הנבון. אכן, המצב המוגזם אליו הגיע הכדורסל בארץ הוא לא תולדה של החלטה רגעית ופרועה של גורם כזה או אחר, אלא סיומו של תהליך ארוך, במסגרתו נתקבלו כמה וכמה (וכמה!) החלטות בעייתיות, שהביאונו עד הלום. אז למה לעסוק בנושא הזה דווקא עכשיו?

בשבועיים האחרונים אנו עדים לאיומי שביתה מצד ארגון השחקנים (הישראלים), בראשו עומד ניר אלון. הארגון טוען כי מנהלת הליגה, ובראשה אבנר קופל, מתכוונת לבצע בקיץ הקרוב שינוי במדיניות הזרים, כאשר ההגבלה תהיה עד חמישה זרים בקבוצה, במקום שישה כיום, ולא יתבצע שינוי בסך הזרים הכולל שניתן להחתים (שמונה). במקביל, במנהלת לא מתכוונים להאריך את "החוק הרוסי" (המחייב הימצאותם של שני ישראלים על הפרקט בכל רגע נתון), ולחייב את קבוצות הליגה לשתף ישראלי אחד בלבד.

ניר אלון (אמיר לוי)
ניר אלון. הארגון מאיים בשביתה (אמיר לוי)
 

ארגון השחקנים, כמובן, לא מוכן שהתרחיש הזה יהפוך למציאות, וביקש לדון בנושא עם קופל. יושב הראש הבהיר כי יהיה מוכן לדון בנושא רק בקיץ, אלא שהצהרה זו מעמידה את השחקנים בפני מצב בלתי אפשרי: בקיץ הקרוב תתקיים אליפות אירופה לבוגרים בליטא, והישראלים לא מעוניינים לפגוע בפעילות הנבחרת, כמו גם בתדמיתם הציבורית, כך שהם יודעים שאופציית ההשבתה לא תעמוד להם. על כן, החליט הארגון להתחיל במאבק באופן מיידי, והודיע על סכסוך עבודה, ועל כוונת השחקנים להשבית את משחקי הליגה אם המנהלת לא תסכים לערוך דיון רשמי בנושא באופן מיידי.

"כולנו רוצים שהשחקן הישראלי לא יינזק וכולנו רוצים שהוא יקבל את דקות המשחק שלו כדי להיות יותר טוב. אם תהיה שביתה או לא אני רוצה להאמין שזה לא ישפיע על הנבחרת", ציין מאמן הנבחרת, אריק שיבק.

 
 רוט: גם אני הייתי בקבוצות שהיו בהן הרבה מאוד זרים ומתאזרחים, וההרגשה היא שאין זהות ישראלית. אין זהות עם הקבוצה, כמעט אין חיבור עם הקהל, ובדרך כלל, קבוצות שיש להן המון זרים יצליחו פחות
 
 
 
 
 

אי לכך, ובהתאם לזאת, החלטנו לצאת ולבדוק מה קורה בשטח: איך מרגישים שחקנים ומאמנים בנוגע למעמדם הנוכחי של הזרים, ולגבי החוק הרוסי - כיצד מקבל הקהל את תחלופת הזרים הגדולה והגבוהה, ומה האפשרויות שעומדות בפני קברניטי הענף אם רצונם למנוע את השביתה, בטווח הקצר, ואת התעצמות המגמות אליהן נתייחס, בטווח הארוך.

ישיבת ארגון השחקנים (יוסי ציפקיס)
ישיבת ארגון השחקנים. יממשו את איום השביתה? (יוסי ציפקיס)
 

מרוסיה, באהבה
אז מאיפה הכל התחיל? ב-2006 החליטו במנהלת הליגה, בצוותא עם ארגון השחקנים, שחייבים למצוא פיתרון לפיחות ההולך וגובר במעמדו של השחקן הישראלי. עד אז, כל קבוצה היתה רשאית להחתים עד ארבעה זרים, אך יכלה להשתמש בהם במהלך המשחק ללא הגבלה. בכירי הענף נשאו עיניהם לעבר רוסיה, מעצמת כדורסל בעברה, שגם כן נקלעה לקשיים בפיתוחו של השחקן המקומי במציאות של הכדורסל האירופאי.

ברוסיה הגו רעיון די פשוט, למען האמת. הקונספט, שהועתק לארץ, קבע כי בכל רגע נתון, תצטרך כל קבוצה להעמיד על הפרקט שני שחקנים מקומיים (לפחות), ולצידם תוכל לשתף כמה שרק תבחר את לגיון הזרים שלה. המשמעות ברורה: מקומו של הכדורסלן הרוסי (ישראלי) יובטח, הקבוצות יוכלו לבנות סגלים עמוקים וכולם יהיו מרוצים.

עכשיו, כשהחוקים הנוכחיים ידועים וברורים, כדאי להבין מדוע הם גרועים, וכיצד הם פוגעים במעמד הכדורסל בישראל. וזה בעצם הדבר הכי חשוב, לא? כדורסל הוא ספורט עממי: משחקים בו המוני ילדים ובני נוער, צופים בו לא מעט אנשים, ויש גם כמה משוגעים לדבר שממש חיים אותו. הדברים האלו חשובים יותר מעוד ניצחון או הפסד בזירה האירופית, או גמר כזה או אחר בזירה המקומית.

הקלות הבלתי-נסבלת של הקיום (אם אתה כדורסלן אמריקאי)
דלרון ג'ונסון יחגוג בחודש יוני הקרוב את יום הולדתו ה-30. בעונה שעברה שיחק הגבוה האמריקאי במכבי ראשון לציון, רשם ממוצעים של 12.2 נקודות ו-6.4 כדורים חוזרים למשחק, ושוחרר בחודש פברואר בעקבות פציעה ברצועה הצולבת.

דלרון ג´ונסון (ONE)
דלרון ג´ונסון במדי ראשל"צ. אתם מזהים אותו?
 

את העונה הנוכחית פתח בטורקיה, רשם ממוצעים נמוכים (7 נקודות ו-4 כ"ח) בקבוצה מתחתית הטבלה, ובשלהי חודש ינואר הוזעק לישראל, בדי לחתום בשורותיה של העולה החדשה, מכבי אשדוד, ולחזק את קו הפנים הדליל שלה, שכלל באותה תקופה את ג'וש דאנקן, והישראלים יאן מרטין ודניאל גור-אריה (ווין וואלאס היה פצוע).

19 נקודות ו-10 כ"ח. זה היבול של ג'ונסון בקדנציה הקצרה שלו בעיר הנמל הדרומית, שהסתיימה בקול ענות חלשה לאחר שלושה משחקים בלבד. האם מדובר בכזאת תרומה משמעותית, שעופר ברקוביץ' לא יכול היה לקבל מגור-אריה, כישרון ישראלי צעיר שמחכה על הספסל? אבל זה לא העניין.

השאלה החשובה היא אילו תחושות יוצרות החתמה ושחרור שכאלו בקרב הקהל. הכוונה היא לא רק לאוהדים המסורים שמלווים את אשדוד באולמות השונים, אלא גם לנוער מאשדוד והסביבה, שצופה במשחקים בביתו. הזדהות? נסו שוב. חוסר רצינות? אתם מתקרבים.

"מחליפים זרים כמעט כל שבועיים-שלושה וקשה ככה להזדהות עם הקבוצה. כשיש ישראלים, אפילו לא צעירים, הרבה יותר כיף לראות אותם מאשר זרים. זרים באים והולכים, לא באמת מעניין אותם". המונולוג הבא לא הגיע מפיו של אוהד אשקלוני או נתנייתי מתוסכל. החתום על הדברים הוא בר טימור, כוכבה הצעיר (18) של נבחרת הנוער הישראלית, שמשחק העונה בהפועל קרית טבעון מליגת המשנה, ומעמיד ממוצעים של 11.9 נקודות ו-4.7 אסיסטים למשחק.

"היו משחקים שאתה מסתכל ואתה כבר לא מכיר את הזרים, וזה מבאס שאתה רואה משחק במדינה שלך ואתה כמעט לא רואה ישראלים, ואת הזרים אתה בקושי מכיר", המשיך הגארד הצעיר והמוכשר, שמקבל תמיכה ממאמנו בנבחרת הנוער, דני פרנקו, שטען: "ההזדהות היא כמובן כלפי הישראלים. אם יש מעט זרים, אז בוודאי שהזהות של הקהל עם הקבוצה יותר גדולה".

בר טימור במדי הנבחרת. (שי לוי)
בר טימור במדי הנבחרת. "כמעט ולא רואים ישראלים" (שי לוי)
 

הגארד של הפועל חולון, מורן רוט, שעבר בכמה וכמה מועדונים בקריירה, וקצר הצלחות לצד עונות פחות מוצלחות, הבהיר: "גם אני הייתי בקבוצות שהיו בהן הרבה מאוד זרים ומתאזרחים, וההרגשה היא שאין זהות ישראלית. אין זהות עם הקבוצה, כמעט אין חיבור עם הקהל, ובדרך כלל, קבוצות שיש להן המון זרים יצליחו פחות".

דלרון ג'ונסון הוא רק דוגמא, וכמובן שאין לנו משהו אישי נגדו. כמוהו יש עוד שחקנים רבים, שמגיעים, מכדררים קצת ברחבי ארץ ישראל, והולכים, מבלי שהותירו רושם מיוחד. אנחנו לא מצפים שכל כדורסלן שמצטרף לליגה יהיה מעורב בפעילויות למען הקהילה על בסיס קבוע, וברור שתמיד יהיו טיפוסים שיותר קל לבן הנוער הממוצע להתחבר אליהם, וכאלה שפחות, או בכלל לא. אבל התחושה היא שהמצב הנוכחי כמעט ולא מאפשר חיבור שכזה.

באמצע שנות התשעים שיחק בהפועל ירושלים בילי תומפסון. "הכומר" היה כדורסלן ענק, נוכחות הגנתית מדהימה והבנת משחק שלא רואים כל יום. אבל אלו לא הסיבות היחידות שאוהדי ירושלים זוכרים את תומפסון לטובה.

האמריקאי, שהגיע לכאן בגיל 32 וזכה עם האדומים בשני גביעי המדינה הראשונים בתולדותיהם, נצרב בתודעה של אוהדים רבים (ובעיקר האמור לגבי מי שהיו בני נוער באותה תקופה) בגלל הגישה שלו למשחק, האכפתיות שהפגין כלפי הקהל והלבביות שבה נהג כלפי כל אוהד, מן הגדול ועד לקטן. כמובן שגם עזרה העובדה שהוא נשאר בבירה במשך שנתיים ופיתח יחסים מיוחדים עם אנשי הקבוצה והסובבים אותה.

בילי תומפסון מקבל פרחים במלחה. אין הרבה כמוהו
בילי תומפסון מקבל פרחים במלחה. אין הרבה כמוהו
 

מקרה כמו של תומפסון, או לחילופין כמו של דרט בויד (שחקנה הזר של אשקלון, שנהרג בתאונת דרכים באפריל 2003, אך הקהל האשקלוני, שחש חיבור גדול אליו, לא שכח ממנו עד היום), הולכים ומתמעטים עם השנים. הנוכחות של הזר האמריקאי הממוצע בארץ נדמית כזמנית והעובדה שבכל קבוצה יש מספר שחקנים זרים, מביאה לכך שההשתלבות שלהם במועדון ובקהילה הולכת ונעשית תיאורטית יותר, מיום ליום.

"עוד, ועוד, ועוד, ועוד..."
אם הסעיף הקודם נראה מעט ערטילאי, פה כבר מדובר בעובדות. 68 זרים הסתובבו העונה על הפרקטים השונים בליגה, שלושה מהם במדי שתי קבוצות שונות. חישוב פשוט מראה שקבוצה החתימה בממוצע שישה וחצי זרים, ולחישוב הזה נכנסת גם הפועל חולון, מעוטת היכולות הכלכליות, שנאלצה להסתדר עם חמישה זרים בלבד בתחילת העונה, ולאורך מרבית שלביה עם שניים בלבד. אבל אל חולון נחזור בהמשך.

שישה וחצי זרים הוחתמו בממוצע, כאשר שלושת האחרונות בטבלה (ברק נתניה, מכבי חיפה ועירוני אשקלון) ניצלו את כל המכסה וצירפו שמונה שחקני חיזוק, כמעט מבלי ששמנו לב. שמות כמו רון הווארד (נתניה), טים פיקט (אשקלון) ורודני ווב (חיפה) העבירו פה כמה שבועות עד חודשים והמשיכו הלאה.

למה זה קורה? ההיתר להחתמת שמונה זרים, שלא על רקע פציעות או בעיות נקודתיות, אלא כחלק מהליך בניית קבוצה, מאפשר למאמנים והמנהלים השונים להמר. מנחיתים בארץ שחקן מסויים, נותנים לו כמה אימונים, משחק או שניים, ואם הצטיין, משאירים, ואם לא – עוברים לבא בתור. "כל עוד קבוצות ימשיכו לא להשקיע בסקאוטינג, ימשיכו לנחות פה זרים שאין סיבה שיהיו פה", טוען מומחה הכדורסל, ירון ארבל, ושם את האצבע על עוד חולי מרכזי של הכדורסל בארץ.

גם קבוצות גדולות ומסודרות יותר, כמו בני השרון, ניצלו את השיטה הבעייתית, החתימו שמות כמו סם הוסקין ומייסיאו באסטון, וכאשר קלטו שזה לא זה, החליפו אותם אחר כבוד, והביאו את ברייאנט דנסטון הסולידי.

באסטון (מור שאולי)
באסטון בפעולה. זה לא זה (מור שאולי)
 

אם במקום הניסויים הללו, הקבוצות היו משקיעות מראש את הכספים שהוקצו לשבעה או שמונה שחקנים, לטובת החתמה של שלושה או ארבעה, הן היו יכולות למצוא מראש שחקן טוב ומוכח יותר (הכסף הוא חזות הכל, אין מה לעשות). בנוסף, היה מתאפשר להן לבנות את הקבוצה כמו שצריך כבר מתחילת העונה, ולמנוע סגלי-טלאים, כמו אלו שממלאים את הליגה בשלבים המכריעים של העונה.

"הורדת מספר הזרים תקדם את הישראלים", טען אייל שולמן, רכזה הצעיר של מכבי ראשון לציון, "זה יקרה לא רק בגלל שיהיה לנו יותר מקום, אלא גם בגלל שרמת הזרים תעלה. אם תקציב שהתאים בעבר לשישה זרים, יופנה לארבעה זרים, גם נרוויח יותר מקום בשביל ישראלים, וגם הרמה של הזרים שיגיעו תרים את הליגה".

שולמן בן ה-23 מציג את הדברים כפשוטם, וצודק. אנטון קזרנובסקי, שכיכב בנבחרת העתודה שזכתה במדליית הכסף באליפות אירופה ב-2004 (לצד יותם הלפרין וליאור אליהו), וכיום עולה מהספסל בגלבוע/גליל, אומר דברים חריפים אף יותר.

"שישה זרים זה מספר גבוה מאוד, זה יותר מדי. זה פוגע שיש מצב שיש קבוצות שיש בהן יותר זרים מישראלים, ושחקנים ישראלים לא יכולים לבוא לידי ביטוי", הסביר הסנטר בן ה-27 ומבהיר: "אני אומר שצריך זרים, אבל לא יותר מארבעה בקבוצה".

וואלאס וקזרנובסקי (מנהלת הליגה) (ONE)
קזרנובסקי מול וואלאס. "המצב הזה פוגע בישראלים" (מנהלת הליגה) (ONE)
 

מכאן, קזרנובסקי מתאר את ההשפעה השלילית של תופעת ריבוי הזרים והתחלופה הגבוהה על הקבוצות השונות ועל השחקן הישראלי."כל השרשרת הזאת של החלפת זרים רק פוגעת בקבוצה, וזה לא משנה אם אתה צעיר, כי זה קורה גם לישראלים המבוגרים, כשמעלים זר לפניהם ברוטציה, לא בגלל שהוא יותר טוב אלא רק בגלל שהוא זר", הסביר שחקנה של גלבוע/גליל והדגיש: "מרמור בקרב השחקנים זה דבר שאתה רואה בחיפה. כל השינויים הם נזק לקבוצה".

"ככה זה כשיש שניים..."
האם אפשר גם אחרת? עונת המשחקים הנוכחית זימנה לנו שתי דוגמאות ששווה לבחון. נתחיל עם הפועל חולון. בשורות החולונים, שסבלו (ועודנם סובלים) מבעיות כלכליות רבות, הוחתמו במהלך העונה חמישה זרים, כאשר באמצע העונה נאלצה הקבוצה להיפרד משלושה ולהישאר עם שניים בלבד. למרות זאת, הצליחו הישראלים של הקבוצה, כנגד כל הסיכויים, להשאיר אותה בליגה, תוך השגת ניצחונות מרשימים, ולשמור על כבוד המועדון הוותיק. כל זאת, חשוב להזכיר, ללא המתאזרח הוותיק, ג'יימי ארנולד, שהיה פצוע בברכו במשך כל הסיבוב השני, אחרי שבתחילת העונה בנו עליו שיוביל את הקבוצה.

אחד מגיבורי העונה הלא-רגילה של חולון הוא מורן רוט. הרכז הישראלי התגבר על שחרורם של שני שחקנים מרכזיים, העלה הילוך וגרם לקהל לשכוח מהר מאוד שהקבוצה התחילה את העונה כמו כל הקבוצות, מבוססת על זרים.

מורן רוט מול סטיל (ONE)
מורן רוט מול סטיל. גיבור ישראלי בחולון
 

"הוכחנו שאפשר להצליח עם שני זרים בלבד, הכל שאלה של איזה זרים מביאים, ולנו, למזלנו, יש שני זרים איכותיים", הסביר רוט את שורש ההצלחה ומדגיש: "אבל יותר מזה, יש לנו ישראלים שנותנים תפוקה לאורך כל העונה, ואני חושב שכל הקבוצות שנבנו בשנים האחרונות סביב סגל ישראל משמעותי, הצליחו".

"לא צריך להרבות בזרים, כי יש מספיק ישראלים טובים שאם רק ייתנו להם לשחק, הם יוכיחו את זה", המשיך רוט ונתן דוגמאות להמחיש את הטענה: "למשל, ניב ברקוביץ' באשדוד, או סטולרו אצלנו, וגם שחקנים לא כל כך צעירים, כמו ניר כהן ועמית בן דוד, שהראו שברגע שנותנים להם ביטחון ודקות, הם יכולים לתרום לא פחות מהזרים, ואף יותר. ברגע ששחקן מקבל דקות ויש לו ביטחון הוא יכול לעשות הרבה דברים".

יכול להיות ששני זרים בקבוצה זה מצב קצת קיצוני, בעיקר אם לא נערכים אליו מראש, ולכן חולון גם ספגה שתי תבוסות קשות, מול הפועל ירושלים ומכבי אשדוד. אבל אם מלכתחילה היו בונים את הקבוצה מסביב לשני הזרים שנשארו (פאוול ומלצר), ומחזקים אותה במקומות הנכונים, לא בטוח שזה היה קורה.

פאוול ומלצר חוגגים (יניב גונן)
פאוול ומלצר חוגגים. חולון היתה צריכה להיבנות אחרת (יניב גונן)
 

וכאן אנחנו מגיעים לדוגמא השניה שלנו. הפועל תל אביב, מוליכת הליגה הלאומית, חווה עד כה עונה מצויינת. מלבד העובדה שהיא בדרך להעפלת ליגה רביעית ברציפות, היא גם רשמה קמפיין נפלא בגביע המדינה, כאשר הדיחה, בזו אחר זו, את חולון ומכבי חיפה מהליגה הבכירה, והגיעה עד למעמד חצי הגמר, בהיכל נוקיה. גם שם היא היתה מאוד קרובה להדיח נציגה נוספת מליגת העל, ברק נתניה, ורק ערב ענק של אדריאן בנקס מנע ממנה לעשות כן.

את כל זה עשתה קבוצת האוהדים כשבסגלה שני זרים בלבד, אדריאן אוטר ובריאן אוסברי. מעניין לשמוע מה דעתם של האדומים על המציאות בליגה הראשונה, אליה הם ככל הנראה יצטרפו בסיום העונה הקרובה.

"המצב כיום הופך את ליגת העל ללא מעניינת ולא רלוונטית", טוען מנהל הפועל תל אביב, אורי שלף, "הליגה הישראלית צריכה להיות ליגה של ישראלים, אחרת אין לה שום זכות קיום. מספר הזרים עבר את גבול הסביר וכבר כמה שנים אנחנו רואים שכמות גדולה של זרים לא מגבירה את התחרותיות והעניין בליגה, אלא להיפך".

אדריאן אוטר בטירוף. אם הפועל יכולה, למה  (יוסי ציפקיס)
אדריאן אוטר בטירוף. אם הפועל יכולה, למה השאר לא? (יוסי ציפקיס)
 

שלף חושב שעדיין לא מאוחר לשנות את הדרך בה בחרו קברניטי הענף: "הגיע הזמן שמישהו ממקבלי ההחלטות ייזכר ברמת התחרותיות שהיתה פה כשהיו רק שני זרים. אז היתה תחרותיות, היו סדרות מרתקות ולא פיינל פור מלאכותי, ואני לא זוכר שאף אחד התלונן אז על הרמה של הליגה".

 
 עודד קטש: החוק הרוסי, למרות שהוא לא הכי אידיאלי, הוכיח את עצמו כחוק שעובד ותורם לתחרותיות בליגה ומקדם את הישראלים. לא צריך לשנות אותו. אם משהו עובד, לא צריך לשנות
 
 
 
 
 

מעבר לכל הדברים ששלף ציין, שווה להיזכר בשמות כמו דייויד ת'רדיקל, אנדרו קנדי וקורי גיינס, ששיחקו בארץ שנים ארוכות במהלך שנות התשעים וראשית שנות האלפיים. שחקנים ברמה כזו (גם בילי תומפסון שאוזכר), שנשארים יותר מכמה חודשים בארץ, משפיעים לא רק על החיבור עם האוהדים או על איכות הקבוצה, שהשלד המרכזי בה נשאר לאורך זמן.

שחקנים ישראלים צעירים לומדים מהשחקנים הללו, מתמודדים נגדם באימונים ובמשחקים, משתפרים ומקבלים הזדמנות אמיתית לפרוץ. במצב כזה, שחקני החיזוק מחזקים לא רק את המועדונים, בנקודת זמן ספציפית, אלא גם את יסודות הכדורסל בארץ.

אורי שלף על הקווים  (אמיר לוי)
אורי שלף. "השחקנים הצעירים לא מתפתחים" (אמיר לוי)
 

בעניין זה, מזכיר שלף ש"בתקופה שהיו שניים ושלושה זרים בליגה, שחקני נבחרת העתודה כיכבו בליגה, והיום הם בקושי משחקים בליגה השניה". מנהל הפועל תל אביב בהחלט צודק. כוכבי הנבחרות הצעירות נאלצים לרדת לליגה השנייה, או לנדוד למכללות, בכדי לקבל הזדמנות, ולפי שלף: "זו בדיוק הבעיה של הכדורסל הישראלי, במצב הנוכחי לא מתפתחים שחקנים צעירים".

"אמרו לו שיהיה כבר מעשי..."
אחרי שסקרנו את השפעת הזרים על הכדורסל בארץ, והראינו מה מרגישים הישראלים, ושלפעמים פחות זה דווקא יותר, הגיע העת לדון ב-"חוק הרוסי" ובאפשרויות נלוות או מנוגדות לו, שעומדות לרשות הכדורסל הישראלי. "אין ספק שהחוק הרוסי בשנים האחרונות מאוד הצליח", טוען מורן רוט, "הוא גרם לליגה להיות יותר שיוויונית, כי הבדלי הרמות בין השחקנים הישראלים הם די קטנים ושווים, וזה גורם לקבוצות להיות שוות ברמתן".

רוט ממשיך עם הקמפיין למען החוק הרוסי, ומסביר: "שחקנים צעירים בליגה הלאומית, שרואים הרבה שחקנים צעירים שמדי שנה באים ומשחקים, זה נותן להם תקווה להגיע לליגת העל אם הם יעבדו קשה, שתהיה להם ההזדמנות לעלות ולקבל הזדמנות שווה לשחק בליגה הבכירה ביותר. זה מה שבעצם הכי חשוב – יותר שחקנים ישראלים יגיעו לקבוצות הבכירות, וככה גם הנבחרת תרוויח מזה בסופו של דבר".

בן דוד, רוט וכהן.  (יניב גונן)
בן דוד, רוט וכהן. כמה שיותר ישראלים - טוב לנבחרת (יניב גונן)
 

ירון ארבל גורס שפשוט עדיף שלא לבטל את החוק הרוסי. "אני בעד שיישאר החוק. לשנות כל כמה שנים את החוקים הבסיסיים זה לא רעיון טוב", מסביר הסקאוט, "אני בדעה שכבר התרגלנו אליו, בסך הכל הוא עובד ולשנות חוקים כל כמה שנים, בטח אם הם כל כך מהותיים, זה רק מפריע. זה משפיע על הצופים, על שוק השחקנים".

עודד קטש, מאמנה של הפועל ירושלים, מסכים עם רוח הדברים: "החוק הרוסי, למרות שהוא לא הכי אידיאלי, הוכיח את עצמו כחוק שעובד ותורם לתחרותיות בליגה ומקדם את הישראלים. לא צריך לשנות אותו. אם משהו עובד, לא צריך לשנות".

קטש (גיא בן זיו)
קטש. גם עודד בעד החוק הרוסי (גיא בן זיו)
 

אבל לא כולם חושבים שהחוק הרוסי הוא פיתרון קסם. "אני חושב שהחוק הרוסי רע", אומר דני פרנקו, מאמנה של הפועל חולון (מרובת הישראלים, יש להזכיר), "יש שחקנים ישראלים שהם יותר טובים מזרים וצריך לתת להם להתפתח. החוק הרוסי, הרעיון שבבסיסו, הוא כפייה. הוא נולד מזה שהקבוצות העדיפו להחתים זרים גדולים יותר מאשר ישראלים יקרים. הדבר העיקרי שהוא משרת זה את הכיס של השחקנים הישראלים, כי יש מעט שחקנים ישראלים מובילים ומעט קבוצות שיכולות לשלם להם והחוק הרוסי מקפיץ את העלויות שלהם מאוד".

פרנקו ממשיך ומצייר מציאות שונה מזו שתיארו קודמיו. "שחקנים משחקים לא כי הם צריכים לשחק, אלא כי אין ברירה, וזה פוגע באיזשהו מקום בלא מעט שחקנים: במוסר העבודה, בהרגלי העבודה שלהם, בסבלנות ובנחישות", מסביר המאמן המצליח וחוזר על הנקודה העיקרית בדבריו: "כל דבר שנעשה בכפייה הוא לא טוב".

"ארבעה, מי יודע?..."
אז אין קונצנזוס סביב חיוניותו של החוק הרוסי, אותו שואף אבנר קופל לבטל. אבל גם מי שחושב שיש לבטלו, יודע שהמצב הנוכחי רחוק מלהיות מושלם, וקיים צורך למצוא פיתרון אחר. "צריך להגביל את הזרים, ויש הסכמה של כולם שצריך להגביל", טוען פרנקו, "יותר מארבעה זרים אין טעם שיהיו בקבוצה. אני לא בעד הגבלה כזאת או אחרת במהלך המשחק, כי כדורסל לא צריך לשחק לפי דרכונים או תעודות זהות אלא לפי מי שמגיע לו לשחק".

דני פרנקו (יניב גונן)
דני פרנקו. נגד כפייה (יניב גונן)
 

שלף הולך צעד אחר רחוק יותר: "אני חושב ששלושה זרים זה די והותר. עד כמה שזכור לי, זו כמות הזרים עימה ירושלים לקחו את היול"ב קאפ. מכבי זה סיפור אחר, כי גם אם יאשרו בליגה רק ארבעה או חמישה זרים, הם יביאו שישה או יותר. אז שיעשו רוטציה בליגה". גם רוט מחזיק באותה דעה. "האידיאל זה שלושה זרים מקסימום", מצהיר הרכז האנרגטי, "אני הייתי מביא שלושה זרים איכותיים, ביחסית הרבה כסף, וכל השאר – ישראלים".

גם להצעות האלו יש תומכים, ויש מתנגדים. "ארבעה זרים מקסימום זה לא טוב, כי זה יכול ליצור מצב שהישראלים יפסידו ממנו", הזהיר קטש וניסה להסביר: "כשקבוצה משקיעה כסף בארבעה זרים, כל אחד מהם יהיה זר איכותי ואמור לשחק 30-35 דקות, ואז יישאר מקום בחמישייה רק לישראלי אחד. תהיה לך חמישייה קבועה בכל הקבוצות ושחקני הספסל כמעט ולא יראו דקות".

שחקנים עימם שוחחנו הביעו חשש דומה, והתמקדו בעניין הכספי. אם יהיו מקסימום ארבעה זרים בכל קבוצה, ישקיעו בהם הרבה מאוד כסף, והשכר של הישראלים המחליפים (בהנחה שהישראלי הפותח יהיה שחקן מוביל), שישחקו פחות דקות, עלול לצנוח.

מכבי ת&qout;א (יוסי ציפקיס)
מכבי ת"א. בכל מקרה, תחתים הרבה זרים (יוסי ציפקיס)
 

ירון ארבל גם כן חושב שדווקא הגבלת כמות הזרים עלולה לפגוע במעמד השחקן הישראלי. "אם יקטינו את כמות הזרים, הקבוצות יוכלו לשים יותר כסף על הזרים, מה שיביא זרים יותר איכותיים וכפועל יוצא הדקות של הישראלים עלולות להיפגע", אומר הסקאוט ומבהיר: "היום, כשהקבוצות מפזרות את הכספים בצורה הנוכחית, זה גורם למצב של הרבה זרים בינוניים. בהפוך על הפוך, זה דווקא עוזר לישראלים".

פרנקו תוקף את הבעיה מכיוון אחר, ומעלה רעיון. "חלק מהפיתרון זה להגדיל את הליגה ל-12 קבוצות", מציע המאמן, "ליגה של עשר זה מעט מדי. צריך להיות מינימום של 12 קבוצות. ברור שאין מספיק ישראלים מובילים שיכולים להוביל את הקבוצות, אבל הם לא בהכרח אלו שצריכים להוביל את כולן. קבוצות קטנות, שלא יכולות להרשות לעצמן ישראלים יקרים, יביאו זרים יותר יקרים. אלו יובילו, והשחקנים המשלימים לידם יכולים להיות ישראלים צעירים יותר, שיוכלו לעשות את קפיצת המדרגה לצד הזרים".

"זה לא נגמר, זה רק הסוף..."
כמאמר הקלישאה המצוטטת, גם רומא לא נבנתה ביום אחד. אין לנו ספק שהכדורסל לא עתיד להשתנות מקצה אל קצה: לא יחליטו השבוע להגביל את מספר הזרים בכל קבוצה לשניים, כנראה שגם לא לשלוש. אבל אולי הגיע הזמן להתחיל תהליך.

קוליסיאום (רויטרס)
הקוליסיאום ברומא. יש לנו סבלנות (רויטרס)
 

ארגון השחקנים החליט לצאת מהפאסיביות שלו, בעקבות כוונת המנהלת לבטל את החוק הרוסי, ולנו נותר רק לקוות שהשחקנים לא ייעצרו כשישיגו את מטרתם הראשונית, אלא ימשיכו הלאה. המציאות של שישה אמריקאים בקבוצה, ורכבת אווירית של זרים שבאים והולכים, היא לא גזרת גורל. בעולם הכדורסל מעריכים שבסופו של יום יוחלט להשאיר את החוק הרוסי, ולהגביל את כמות הזרים לחמישה בקבוצה, במקום שישה.

האם זה מספיק? את דעתנו בנושא כבר הבענו. גם הגבלת הזרים המוצעת וגם החוק הרוסי עדיפים על פני מצבים אחרים, אבל הם לבטח לא המצב אליו יש לשאוף. אך לשם הדרך עוד ארוכה. את משפט הסיום השארנו לאורי שלף: "אני מאוד אוהב זרים, ובמיוחד שחקנים אמריקאים. הם מאוד מוכשרים ואתלטים, ובגלל זה אני מאוד אוהב את ה-NBA, אבל בליגה בארץ צריכים לשחק שחקנים ישראלים".

לכתבה זו התפרסמו 102 תגובותלקריאת כל התגובות הוספת תגובה
ישנן 102 תגובות ב-52 דיונים
הוסף תגובה
בשליחת תגובה אני מסכים/ה לתנאי השימוש
52
יאיר22/04/2011 15:52
בתמונה של הפועל תל אביב זה אוסברי ולא אוטר..
השב   •  00
51
עמי15/04/2011 13:20
אם לא היה חוק רוסי היית מקבל גג גג חצי מיזה ,גם אנחנו בעד ישראלים רק במחיר שהם שווה
השב   •  00
50
עומר12/04/2011 19:21
אז יפה הגבלת החתמת הזרים +החוק הרוסי ייתן אתגר יפה בליגה בין הישראלים.אבל הליגה הישראלית זה פח רציני עם אוסף של שחקנים ישראלים לא מוכשרים,יהיה צמוד אבל תשכחו מתארים אירופיים. לישראלים פשוט אין את זה בכדורסל, מכל הארץ הזאת אפשר לציין מספר שמות בודדים של כוכבים ישראלים ברמה האירופית,שום דבר מעבר לזה,מי ייראה משחקים בליגת העל בין ישראלים זה כמו לראות משחק של WNBA
מה לעשות הכל בארץ רקוב מין היסוד במיוחד בספורט..כדי להצליח בתחומי ספורט למיניהם צריך להתחיל מבסיס יעיל ואין אחד כזה ראיתם גם ליגת העל בכדורגל מלאה בישראלים וראיתם מה היא שווה ביחס לכדורגל באירופה פח אשפה מהלך.
חייבים לשלב זרים אנחנו לא היחידים באירופה שעושים את זה.
השב   •  11
49
fdbggf12/04/2011 17:30
השב   •  10
48
fdbggf12/04/2011 17:30
הוא אומר שזה יפגע בשחקן הישראלי אבל זה להיפך. בואו נגיד שישקיעו הרבה כסף ב4 זרים תותחים שישחקו כולם בממוצע 30 דקות כל אחד (צריך להתחשב בחילופים בעקבות עבירות עייפות וכי זה חלק מטקטיקה) זה אומר שכל אחד יהיה איזה 10 דקות לא על המגרש. ביחד זה יוצא שהם לא יהיו על המגרש כ40 דקות. 40 דקות נוספות תוסיפו לשחקן ישראלי שבכל מקרה צריך להיות על הפרקט וזה יוצא שבממוצע יהיו אותם דקות לשחקנים כמו שהיה בחוק הרוסי= 80 דקות לשחקנים הישראלים,2 על הפרקט בכל מן נתון) ההבדל היחיד זה שלא יהיה חוק מלאכותי כמו החוק הרוסי שיכפה על המאמן דברים ושחקנים שלא היו אמורים לשחק ישחקו רק בגלל שהוא רוצה להחליף זרים. בקיצור הגבלה של 4 זרים וביטול החוק הרוסי זה הדרך הטובה ביותר
השב   •  00
47
עוד מגיב אחד12/04/2011 16:16
רמת השחקנים פה בארץ כל כך נמוכה והמחירים שהם דורשים כל כך גבוהים ועל מה ?
ולכל אוהדי מכבי והפועל תפסיקו כל היום לקשקש ולהאשים כל אחד תשני דיי מציתים את הבדיחה.
מכבי כן צריכה את הליגה. ולכל אוהדי הפועל באשר הם תפסיקו להתבכיין כל הזמן.
העיקר שיהיה כדורסל טוב ומעניין ולמי אכפת מי משחק כל עוד יש כדורסל איכותי.
אני אישית לא רואה משחקים בליגה כי אין בהם עניין.
השב   •  10
46
מי שטוב שישחק12/04/2011 16:11
וחוץ מזה עכשיו נוצר מצב של זרים שקיבלו אזרחות כגון בלו שארפ קורי קאר וארנולד שהם לא נחשבים צברים, והם באיגוד של הישראלים, ואני שואל אותכם למה להכריח את הקבוצות לשתף שחקנים שגמרו את הסוס, או שחקנים שאף פעם לא היו על הסוס
השב   •  02
אדום אמיתי12/04/2011 17:42
הסמל הזה
השב   •  10
fdbggf12/04/2011 18:11
שם עליך בכלל?
השב   •  10
45
אלון12/04/2011 15:26
יש לך קצת זלזול במאמן הישראלי, הבנו.
פיני גרשון, דיוייד בלאט , צביקה שרף. הראשון, זכה פעם/פעמיים (לא זוכר בדיוק) בתואר מאמן השנה באירופה, הוא נבחר לרגל 50 שנה ליורליג כאחד מגדולי המאמנים בעשירייה הראשונה.
דיוויד בלאט, זכה עם רוסיה כנגד כל הסיכויים באליפות אירופה, רק שתבין את גודל ההישג, הוא ניצח את ספרד שזה דבר שלא ייאמן.
השלישי, זכה עם מכבי בהמון אליפויות, הגיע איתה לכמה וכמה פיינל פורים, והשנה עושה עונה אדירה עם הקבוצה שלו.


אני חושב, שהמאמנים הישראלים מבינים קצת (הרבה) יותר ממך בכדורסל, הם רואים את השחקנים, ואתה פח אשפה לידם, סה"כ עוד טובקסיט שמביא נתונים מטיז אל נאבי וחושב שהוא גאון הדור.
השב   •  10
44
ישראלי12/04/2011 15:23
ככה זה במדינת בוץ כמו שלנו עם ליגה ששווה לכלום, עם אוהדים שמנסים להרוס את הקבוצה היחידה שמביאה כבוד לישראל ושדואגת לכך שהישראלים שמשחקים בה ישחקו ברמות הגבוהות ביותר
השב   •  01
43
מויישלה אופניק12/04/2011 15:19
כולם אמרו אין שחקנים,אין רמה וכל מיני קישקושים כאלה.לוזון הגדיל את הליגה בכל זאת בלי להקשיב לכולם והיום יש קבוצות מוזרות(עכו,ק"ש) שעושות עונה טובה,יש יותר חשיפה של שחקנים צעירים.כמו שהיה בליגה של 10 קבוצות 2 קבוצות גרועות ככה יש היום בליגה של 16 קבוצות.

דבר שני:
שיחתימו 4 זרים למשחק ליגה ושעדיין ישר החוק הרוסי.ככה יהיה דקות לישראלים וככה יהיו זרים טובים.להקצר את זמן העברות לתחילת העונה וזהו.שחקן נפצע?זה מה יש אין מה לעשות זה חלק מהספורט.
הבאתם שחקן  דראק?בעיה שלכם תעשו עבודה יותר טובה בסקאוטינג.
לא רוצים לשלם הרבה כסף לישיראלים?תתאפקו כו יעקב שחר.

תפסיקו כבר עם התירוצים של גן חובה האלה.
 וכן אני נהנה לראות את פניני משחיל שלשלות מ400 יארד מאשר לראות תפרצוף  של אנדרסון.
השב   •  21
משהו12/04/2011 19:19
:)
השב   •  01
42
יעקב12/04/2011 15:06
השב   •  30
41
פניני12/04/2011 14:47
דיי מה אתה בכלל קשור לליגת העל

רק להידחף הוא יודע
השב   •  03
40
2312/04/2011 14:39
יש קשר הדוק, בין מס'' הזרים שמותר לבין המחיר שהישראלים מרשים לעצמם לדרוש.

עד שלא מטפלים בקשר הזה בצורה הוגנת (ולא בגניבת דעת), אי אפשר לדרוש מהקבוצות להסכים להיות בני ערובה של הישראלים
השב   •  21
39
כתום עולה12/04/2011 14:15
השב   •  02
38
גשדגשד12/04/2011 14:12
תבינו : הליגה לא יכולה בלי מכבי ,, אבל מכבי כן יכולה בלי הליגה
זהו אתם לא מאיימים עלינו וזה ממש לא מפריע לנו
השב   •  54
שונא מכבי12/04/2011 14:20
תבין: אותנו מעניין כדורסל ישראלי ולא מה כן טוב ומה לא טוב למכבי. טמבל
השב   •  31
התותח12/04/2011 14:29
זה לא משהוא נגד מכבי זה חוק שמונע ממך לראות ישראלים מוכשרים על המגרש כמו, פניני,מקל,בורשטיין והרבה אחריםטובים ומוכשרים,זה שהם לא במכבי זה לא עושה אותם לא טובים או פחות מוכשרים ולראיה למה מכבי ת"א אלופת ארופה הבאה עבדה קשה בקיץ להחזיר את הזהות הישראלית?- שיהיה לך עם מי להזדהות. תחשוב על זה
השב   •  11
פניני12/04/2011 14:37
בלי מכבי-הליגה הזאת לא תעניין גם את המעטים שזה מעניין אותם

מפעל  הפייס יפסיק את החסות לליגה הזאת ובכל ייגמר

למה אתה חושב שמשדרים את מכבי כל משחק אפילו נגד קבוצות שיודעים שזה יגמר בתבוסה?כי מכבי מעניינת לא הליגה
השב   •  02
גשדגשד12/04/2011 17:39
אין לי בעיה שתיהיה זהות ישראלית אבל אם כל הכבוד לזהות הישראלית מכבי תל אביב מתמקדת באירופה ולא בליגה .בליגה מכבי יכולה לקחת אליפות עם זר אחד אבל באירופה זה לא מספיק לעבור את השלבים . אני רוצה לראות שתוותר על אירופה בשביל לראות עוד שני ישראלים שאין ברירה וחייבים לשחק על הפרקט .
ולאוהד חולון ? זה בסדר בליגה הלאומית הקבוצה שלכם מתאימה ,יש לכם שני זרים אבל זהות ישראלית יש לכם וזה הכי חשוב (ככה אתה אומר יטמבל)
השב   •  00
37
פניני12/04/2011 14:07
השב   •  01
36
יוסי צ. - מכבי יפו12/04/2011 14:03
זה מה שקרה למכבי ת"א שנה שעברה והם הבינו את הבעיה ותיקנו אותה.
השב   •  02
פיני12/04/2011 15:50
המקומיים מקבלים מעט יותר דקות, אך עדיין הזהות של הקבוצה ממש לא ישראלית.
  
מ-23 דקות למקומיים ביורוליג עלינו לכ-55 דקות.
צריך גם לזכור שבמשחקים צמודים ראינו שהכוונה היתה להרבה פחות ובגלל שהיו הרבה משחקים שנגמרו בפער עצום, הם יכלו "להעניק" למקומיים יותר דקות ול"שפר" את הסטטיסטיקה.
 
מכבי כמו יתר הקבוצות בליגה מאבדות את הקשר לאוהדיה ורואים את זה גם ברייטינג של כל הקבוצות, כולל מכבי.
השב   •  00
35
משהו12/04/2011 13:58
אנשים באים ומתלוננים לרוב כי הם לא מבינים את המחשבה שמאחורי בניית הצד של הזרים של מכבי.

תנו לי שחקן לכל עמדה שיכול להחליף את השחקנים הבאים:

שחורציאניטיס-שחקן 2.06,סנטר רצחני,שאפילו הזרים של הליגה ושל אירופה לא עוצרים

ריצ''ארד הנדריקס-2.03,חוסם וריבאונדר נהדר,מחליף לפעמים את סופו ובחלק השני של העונה מוכיח למה קיבל שנה שעברה את התואר השחקן השתפר הטוב ביותר בליגה הספרדית!

מילאן מצ''באן-זה בכלל עוד לא נתון אבל פוטנציאל אדיר שאין כמעט ישראלים כאלה.

צ''אק אידסון- שנוי במחלוקת

ג''רמי פרגו-נו באמת יש בכלל ויכוח שיש ישראלי יותר טוב ממנו?!

דורון פרקינס- חיית משחק מטורפת עם יכולת אטלתית מדהימה,תראו לי שחקן אחד עם אש בעיניים כמו שלו!


הנה מתוך 6הזרים של מכבי רק על אחד אפשר להתלוננן וגם זה בקושי,מכבי לא קונה סתם,מכבי חושבת לפני שהיא קונה! כמו גם בני השרון!!
השב   •  12
fdbggf12/04/2011 17:54
תבחר את הפחות טוב או פחות קריטי למשחק מסוים בליגה הישראלית ותוציא אותו מחוץ לסגל למשחק ואז תחזיר אותו ביורוליג ושם תעשה מה שאתה רוצה. מדברים פה על הליגה הישראלית לא על היורוליג ומכבי לא צריכה לחשוב שהיא נפגעת כי זה אומר שפשוט בליגת העל הם יצטרכו להשתמש יותר בישראלים התותחים שלה שיצטרכו לקחת על עצמם יותר ומכבי עדיין תיהיה אימפריה ביחסית לקבוצות אחרות. אני אומר לך רק טוב יצא מיזה
השב   •  00
34
יוני12/04/2011 13:56
הבעיה היא שמה לעשות כל האמריקאים הלא מוכרים האלה שמביאים הם בד"כ ברמה יותר גבוהה אפילו מהישראלים הכי טובים שלנו.
אין לנו רכזים ברמה של קטש , שפר , פפי בימים הגדולים שלהם ובגלל זה צריך להשלים את זה עם זרים סוג ד'' וכמובן שאי אפשר לדבר אפילו על הגבוהים שלנו.
השב   •  01
עידו12/04/2011 14:24
תבין, אתה אומר קטש, שפר ופפי, אבל תזכור שכשהם גדלו אז היו פה 2-3 זרים ולא יותר. אתה באמת חושב שאם בתקופה שלהם היו 6-8 זרים אז הם היו פורחים כמו שפרחו? אין מצב. וזה ממש לא נכון שאין פה שחקנים ברמה שלהם, יש בנוער כמויות מטורפות של שחקנים עם כישרון אדיר. שחקנים כמו בר טימור וגיא לביא שהובילו את נבחרת הנוער שנה שעברה, או שחקנים בנוער כיום כמו עומר כהן מכפ"ס ושחקנים בליגה הלאומית כמו עומר רוב. שחקנים עם המון כישרון שברגע שמאמן ברמה הגבוהה יתנו להם את הגב לשחק ולפרוח, אנחנו נראה את העתיד של הכדורסל הישראלי. ההנחה הזאת שהזרים אוטומטית יותר טובים מהישראלים היא שגויה לטעמי. תראה כמה זרים עברו פה בשנתיים האחרונות ותראה כמה שהיא שגויה. עונה שעברה 82 זרים, העונה למעלה מ- 60. אתה באמת חושב שהם יותר טובים מהכשרונות שבארץ?
השב   •  20
התותח12/04/2011 14:24
השב   •  00
33
אבנר12/04/2011 13:53
אוריה גור יכול לתת ממוצעים של 19 נק'' ו 10 ריב''? חיים בסרט. יש סיבה שמביאים זרים והיא כי חוץ מכמה ישראלים יחידי סגולה אין פה כבר שנים דור צעיר כשרוני. כשיבואו לפה כאלה, תתחילו לדבר ותפסיקו לזבל בשכל.
השב   •  11
שונא מכבי12/04/2011 14:22

זה היה התפוקה שלו בשלושה משחקים, זה לא הממוצע

השב   •  10
32
אסף12/04/2011 13:39

אם אפשר יהיה להחתים רק 4 זרים זה אומר שיהיו 8 ישראלים בכל קבוצה. כלומר 80 ישראלים בליגה של 10 קבוצות. האם באמת יש פה 80 שחקנים ברמה סבירה אפילו? לא נראה לי. אז נראה הרבה שחקנים צעירים שיקבלו חשיפה בטווח הקצר אבל הרמה תהיה של ליגה למקומות עבודה והעניין בליגה ייעלם. ושלא נדבר על השגים באירופה {ואני לא מתכוון רק למכבי}. צריך להשאיר את המצב כמו שהוא.

השב   •  11
שונא מכבי12/04/2011 14:23
8 מתוך 12 זה 66 אחוז ולא 80.טמבל
השב   •  00
fdbggf12/04/2011 17:48
יהיו 4 זרים תותחים שישחקו הרבה דקות ויעלו את הרמה של הליגה ומכל הישראלים האלה חלק ישחקו וחלק לא, העיקר זה שלפחות יהיה חשיפה.
השב   •  00
31
איתי12/04/2011 13:32
הבעיה בארץ זה לא הזרים אלה הישראלים וההשקעה בכדורסל בארץ במקום להעיף את הזרים ולגרום להתחלשות הליגה פשוט צריך להשקיע בכדורסל עוד מגיל צעיר כולם יודעים שכל הכדורסל בארץ הוא פוליטיקה וחסר הרבה מאוד מאמנים אשר רוצים באמת לאמן שחקן ולהשקיע בו כדי שיצליח להעיף את כל השחקנים הזרים יגרום להתחלשות הליגה עד כדי כך שלא יהיו כמעט צופים (תלוי באיזה קבוצות)
השב   •  41
פיני12/04/2011 15:42
בגלל ריבוי הזרים והניתוק מהאוהדים כמות הצופים בירידה מתמדת, כולל מכבי ביורוליג.
רבאק, מכבי היתה שלישית ברייטינג כאשר שיחקה במשחק המכריע לעלייה לפיינל-פור.
לא מספיק תמרור אדום בשבילך?!?
 
בלי דקות לא מתפתחים - פחות זרים ייגרום יותר דקות.
אם בחולון (והיא רק דוגמא) לא ידעו לתת דקות למקומיים כאשר היה להם את ערימת הזרים וכיום אותם מקומיים ש"לא היו מספיק טובים לדקות הנ"ל" מוכיחים שהמאמן המקומי חסר מושג, אז הבעייה לא בשחקן המקומי אלא במאמן המקומי.
השב   •  00
30
פיני12/04/2011 13:31
שיפור כמות הישראלים תגרום לכך שישראלים איכותיים, כגון קזרנובסקי, לא ייעלמו בגלל חולשתו של המאמן המקומי.
העלאת כמות המקומיים תיצור זיקה לקבוצה וזה ישפר קצת את המצב.
אבל.,.
 
יש שתי בעיות קשות יותר לליגה שבעטיין היא מדשדשת.
הראשונה - השחקן הישראלי הצעיר.
לא ייתכן ששחקנים כבר טימור ודומיהם ישחקו בליגה השנייה ולא בליגה הראשונה, רק כי איזה מנהל מפחד שקבוצה שלא מפחדת לתת במה לשחקן הישראלי הצעיר תיצור איום (כגון אליהו, כספי, שפר ועוד שעברו בגליל).
חשוב לציין - זה לא שגליל (הדוגמא לעיל (שונה בתפיסה - זה אותם מאמנים - ההבדל, יש להם פחות אמצעים לזרים והם נאלצים לבחור באופצייה הנכונה ממילא).
 
הבעייה העיקרית - זאת לא ליגה.
הגדרת ליגה הינה שתהא בה תחרותיות.
כבר כמה עשורים שאין באמת תחרות.
אז עשו פיינל-פור, וזה יצר איזה עניין לקראת סוף השנה, אבל זה לא באמת פיתרון.
 
ראשית, שני התארים שמכבי הפסידה באו כי היתה חלשה יותר בתקופה האמורה - חולון היתה קבוצה חזקה כל השנה (בגלל כסף דומה לשל מכבי) וגליל לקחה כי גרשון הרס את הקבוצה מבפנים ואף שחקן לא השקיע בשבילו.
 
יש דוגמא מנצחת - ה-NBA, שמגביל תקרות שכר, מעברי שחקנים ועוד.
ליגה די מוצלחת, הייתי אומר.
למה לא לנסות?
זה לא שבעשורים האלה ניתן להגדיר את הליגה - איכותה, כמות הצופים בה, הרייטינג שהיא מקבלת ועוד - כהצלחה.
 
אפילו הרייטינג של מכבי, שזוכה לאוהדים רבים מעצם ההצלחות שלה, בירידה תלולה ביורוליג.
פחות רייטינג, פחות כסף, העלמות של הכדורסל הישראלי. זה ממש לא מה שרוצים וחבל לחכות לחבל על הצוואר.
זה יכול להיות מאוחר מדי ולכולם ברור שהדרך הנוכחית לא מובילה לשום מקום.
 
כלומר, פרט לריצוי כמה אוהדי הצלחות שטובת הכדורסל המקומי לא חשובה להם אלא רק עוד ניצחון חסר משמעות על קבוצות בחמישית תקציב.
ניצחון שהם מרגישים שמגדיר אותם כווינרים או משהו, כאשר הם בסה"כ מעודדים הקבוצה ותו לא.
השב   •  32
fdbggf12/04/2011 18:08
אתה טועה בעניין תקרת השכר. המקום היחיד שדבר כזה הגיוני ומצליח זה בNBA הליגה הטובה בעולם שם הקבוצות גדולות וכסף גדול הולך חופשי ואין בכל מקרה תחרות עם ליגה אחרת אז הם מתעסקים רק בליגה שלהם. כאן הליגה הישראלית היא לא חזות הכל והרמה היא לא הטובה בעולם ורוצים ג לשפר את הרמה. אין דבר כה להגיד לקבוצה שהיא לא יכולה לקנות שחקן למרות שבתכלס היא יכולה רק בגלל שיש חוק שאוסר את זה. מה שכן אפשר לעשות רק בתוך הליגה זה להגביל בטופס למשחק את מספר הזרים ל4 וזה הכל. אתה פשוט קיצוני מדי
השב   •  00
29
שחף12/04/2011 13:23
הכאילו ישראלי ברור לכולם שברגע שהוא פורש הוא עוזב את הארץ ולא בא לפה יותר מה ישראלי בו רק שמעון מזרחי והקומבינות שלו עושים דברים כאלו כל שנה כל אלה שהוא הביא ועשה אותם ישראלים בקומבינה עזבו אחר כך את הארץ ולא חזרו לפה גם בנבחרת הם כל הזמן מנסים להתחמק
השב   •  55
שלום12/04/2011 13:53
השב   •  22
עופר כהן12/04/2011 14:00
השב   •  11
משהו12/04/2011 14:17
לידיעתך בלו יהודי.ולא בקומבינה!
השב   •  11
איש12/04/2011 14:28
קודם כל הוא אוהד גליל ולא הפועל ת"א דבר שני דה סילבה לא קיבל אזרחות.
השב   •  21
שמואל12/04/2011 14:41
גם שאלת את אותה השאלה?
השב   •  01
פיני12/04/2011 15:40
ראשית, הם קיימים בכל קבוצה בליגה.
אם לא השנה, היו בשנים קודמות.
זה לא שהמאמנים שהיום במכבי לא היו אתמול בגליל או בי"ם.
 
דבר שני, בלו לא הסכים לשחק בנבחרת 6 שנים. אחלה ישראלי. מדהים!
בלו הסכים לשחק בקיץ בנבחרת בגלל שמכבי לחצו עליו - כדבריו. אחלה ישראלי.
בלו אפילו שינה את שם משפחתו כדי שלא יישמע יהודי (כדבריו, כדי להקל על בתו, אך התירוץ אינו משנה).
 
בקיצור - בלו זה שחקן שבא בשביל אנשים כדוגמת שמואל שמשקרים את עצמם שהוא יהיה פה דקה אחרי שהחוזה ייגמר.
מעניין אם שמואל עוקב אחרי כספי ב-NBA? כנראה שכן.
מעניין אם שמואל עקב אחרי הקריירה של בלו בין הקדנציות במכבי? כנראה שלא.
מוזר. [בציניות] הרי הוא ישראלי לכל דבר. לא?
השב   •  31
28
איתמר12/04/2011 13:22
בזכות הזרים הליגה שלנו התפתחה ונהייתה לאחת הליגות המבוקשות באירופה. וזה בלי שנדבר על הכיף שיש בלראות היום משחקים בליגה אפי'' לא של הקבוצה שאתה אוהד. אז שהישראלים יתחילו להוכיח את עצמם כדוגמת פניני בורשטיין אליהו הלפרין נעימי אוחיון לימונד וניסים.
השב   •  22
פיני12/04/2011 15:31
השב   •  00
27
פיני12/04/2011 13:21
נתחיל עם מענה למאמנים ה"מסכנים".
זה יימנע ממכם להשתמש בתירוץ של החוק הרוסי שצריך כל הזמן לספור ישראלים במגרש [אוי וויי, שמאמן ישראלי יצטרך לתכנן].
 
הפיתרון הזה הוא הנכון ביותר כיוון ש-ארבעה זרים ייצרו מצב של ארבעה זרים על המגרש ויחריף את המצב.
שלושה זרים בכסף של שישה יעלה את רמתם - אם המאמנים המקומיים לא יכולים לחשוב על זה בעצמם ולשפר את קבוצתם בשימוש בפחות זרים אך איכותיים יותר וחושבים שמדובר בלאס-וגאס, אז חוק זה יימנע את השטויות שלהם.
 
שלושת הזרים, בניגוד לנאמר, לא ייגרום לכך ששכר השחקנים הישראלים ייפגע - שכר הזרים יגיע מהבזבוז על השלושה הנוספים שכיום מחזיקים.
 
הישראלים ירוויחו יותר (אולי) - נו אז?
כרגיל נראה פה צרות עין של ישראלי לישראלי (אך לעולם לא לעברו של זר אפילו אם הוא גרוע).
יש לציין שבמאמר מכלכליסט רוב הישראלים מרוויחים פרוטות ביחס לזרים.
השב   •  41
26
אבי12/04/2011 13:20
השב   •  31
25
סטיבן גרארד12/04/2011 13:19
לדעתי הליגה היא טובה כי יש בה כמה ישראלים וגם כמה זרים, ברוב הקבוצות הם משתלבים טוב
השב   •  01
24
פיני12/04/2011 13:15
המטרה של החוק הרוסי הינה טובה, אך רוב הקבוצות עיקמו אותה.
 
במקום שני ישראלים רואים במקרה הטוב - ישראלי ומתאזרח.
לגבי רוב המתאזרחים, כמו תמיד, ספק רב אם יישארו דקה אחרי שהחוזה שלהם בארץ ייגמר ולא ברור במה הם יותר מקומיים מהשחקן הזה (פרט לעניין החוקי).
 
מעניין לציין שבעיקר הן אלו אותן קבוצות מלאות הזרים - חיפה, אשקלון וכו''. קבוצות שכאמור נכשלו מאד השנה.
השב   •  31
23
פיני12/04/2011 13:12
מאמן ישראלי מצוי - לא שונה לחיוב או לשלילה מיתר המאמנים בארץ.
 
כמו יתר המאמנים המקומיים הביא עדר זרים שכשל לחלוטין.
למזלו - הקבוצה נקלעה לקשיים כלכליים ונאלץ לתת יותר במה לשחקן המקומי - במה שלא נתן להם כשהעדר היה כאן - במקום להלל את השחקן הישראלי שהראה שהוא יכול לאתגר וטוב יותר מהזר המצוי שעובר בליגה שיבחו את פרנקו. על מה?!?
 
הקבוצה נחלשה בשבועות האחרונים. למה?
סיבה ראשונה הינה עייפות החומר - העומק של שחקנים בולטים קטן - לא שחקנים ישראלים במקום הזרים ואלה שנמצאים בקבוצה מתישים אותם במקום לתת דקות לשחקן הישראלי הצעיר והמתפתח (כגון סטולרו שהראה לא מעט בתקופה הטובה של חולון ומנגד כמעט שבכלל לא שיחק בתקופה הרעה).
 
סיבה שנייה - מלצר נפצע, ארנולד חזר מפציעה ולוקח לשחקן לחזור לכושר. למרות זאת, מקבלים כמות דקות משמעותית שפוגעת בתפוקת הקבוצה.
 
פרנקו - מאמן ישראלי מצוי.
השב   •  31
22
פיני12/04/2011 13:07
סוף-סוף אנשים פוקחים את העיניים. הגיע זמן!
השב   •  22
21
אוהד12/04/2011 13:01
לדעתי צריך לצמצם את הזרים בכדי שיהיו צביון ישראלי חזק וטוב שיוכל לשחק גם בעמדה באירופית, וכך להשקיע יותר כסף ב3 זרים שיהיו מעולים.
השב   •  32
פיני12/04/2011 15:28
סוף-סוף אני רואה שנותרו במכבי גם אוהדים שאינם רק אוהדי נצחונות וכמוני רואים במה שקורה לליגה כולה ולמכבי בפרט נזק נוראי.
 
חבל שיש הרבה אוהדי נצחונות מחיפה והסביבה ובאר-שבע והסביבה שמה שמעניין אותם זה ניצחון (כי רואים בכך הגדרה עצמית טיפשית). אוהדים שמחריבים את הליגה ואת מכבי מבפנים.
 
כי בינינו - כמה מהם יהיו פה כשמכבי תתחיל להפסיד?
הרי הם טוענים להזדהות עם פארגו שנמצא פה פחות מעונה ולא יהיה בשנה הבאה.
מה יקרה כשהזרים הבאים ייכשלו טוטאלית?
הם ייעלמו.
השב   •  00
20
איש12/04/2011 12:59
4 זרים זה אסון זה אומר שברוב הזמן לא יהיו ישראלים על המגרש יהיה רק אחד ויכול להיות שגם הוא מתאזרח. אם הולכים ל4 זרים אז 4 זרים עם חוק רוסי! למרות ששלושה זרים זה הכי טוב. גם הגבלה של מתאזרחים לא תזיק,כי המטרה של החוקים האלו זה לא להביא עלייה מארצות הברית לישראל.
השב   •  60
פיני12/04/2011 15:25
כי עלייה היא לא תביא.
כמה מאותם מתאזרחים באמת נשארו בארץ רגע אחרי תום החוזה?
 
הם באים לכאן כי יש פראיירים שמשקרים לעצמם ואומרים - "בלו ישראלי ככל הישראלים" למשל [ולא רק במכבי].
מנגד, ייתעלמו מדבריו של בלו שטען ששיחק בנבחרת רק כי לחצו עליו במכבי ומכך שלא הסכים במשך שנים לשחק בה.
הם גם יתעלמו מכך ששינה את שם משפחתו כדי שלא יישמע יהודי (כדבריו).
מה שנקרא יהודי בשביל לשחק במכבי.
 
יש הרבה יהודים שכאלה גם בקבוצות אחרות. היו כאלה גם בי"ם.
זה לרמות את עצמנו.
מי יעקוב אחרי בלו כשיעזוב או עקב אחריו בתום הקדנציה הקודמת? אף אחד.
מי יעקוב אחרי כספי ב-NBA? חלק ניכר מהישראלים, ואני בטוח שגם אוהדים מיריבות של מכבי.
וזה למרות שהוא לא משחק בקבוצה מעניינת.
השב   •  10
איש12/04/2011 19:39
אני נגד המתאזרחים,מה שהתכוונתי להגיד שבגלל החוק הרוסי יש פתאום "ישראלים" חדשים כמו בלו.אמרתי שצריך להגביל את האזרוח הזה.
השב   •  10
19
אלעד12/04/2011 12:57
הליגות באירופה והקבוצות ביורוליג חזקות מאוד, מכבי ת"א התחילו עם הבאת הזרים, בלעדיהם ורק עם סגל של ישראלים למכבי לא היה שום סיכוי מול האריות של אירופה. כתוצאה מההתחזקות של מכבי ת"א בשחקני חיזוק זרים, גם קבוצות ליגת העל התחילו לסחור בשחקני חימוש זרים כדי להוות יריב למכבי. אין ספק שהעניין יצא מפרופורציות, ומכל הבאת הזרים המיותרים, שחקנים ישראלים לא יכולים להתבטא. מה שכן למעט שחקנים כמו מורן רוט, גל מקל, הדור הולך ונגמר, והארסנל הישראלי הולך ונגמר, אין ברירה אלא להביא שחקני חיזוק זרים כדי לשמור על רמה כלשהי בליגה ביחס למכבי ת"א ולקבוצות באירופה. בסה"כ אני חושב שהורדת מספר זרים תחליש את הליגה והרמה תהיה פחות גבוהה ביחס לליגות באירופה, אבל לפחות נוכל לראות את הדור הצעיר על המגרש, את הצברים על המגרש, ואין טעם לשבות או לסגור את הליגה בגלל זה.
השב   •  22
18
תומר12/04/2011 12:56
יש פה דברים שלא מסתדרים.מורן רוט היקר, אם מכבי תציע לך חוזה שנה הבאה וידוע לך שהיא משחקת באירופה עם הרבה זרים (ואין ספק שזה הכרחי) אתה תגיד לא?!, למרות מיעוט הדקות (מר ארגון השחקנים יכעס עליך?) את השם מורן רוט אפשר להחליף בלימונד, בורשטיין, יניב גרין, אלישי כדיר ויש עוד הרבה דוגמאות. ברוב המקרים השחקן הישראלי הוכיח שהוא מעדיף כסף (בעיקר השחקן הישראלי הבכיר) מדקות משחק והניסיון למכור לנו את הדיכאון שבו נמצא השחקן הוא מגוחך. הדוגמא של חולון היא יוצאת דופן בגלל שהסגל הישראלי שלה הוא מהבכירים בליגה ולרוב הקבוצות אין את הלוקסוס הזה (הם החתימו את הישראלים הבכירים לפני כל הזרים בהרבה כסף). ועוד נקודה, יאן מרטין ודן גרונפלד הפכו השנה לשחקנים "ישראלים" בכירים וככל הידוע לי הם לא בדיוק גדלו פה והאוהדים לא ממש מזדהים איתם, מה היינו עושים בלעדיהם? מי היה משחק במקומם? המרחק בין ליגת העל לליגות הנוער והלאומית הוא עצום וזאת הבעיה העיקרית
השב   •  30
פיני12/04/2011 15:21
השחקן הישראלי מקבל סכומים נמוכים מאד יחסית.
למה שלא יבטיח עתידו הכלכלי במכבי? גם ככה הקריירה של שחקן כדורסל קצרה מאד.
 
האם אני חושב שהוא צודק שהוא עושה זאת? ממש לא.
רוצים לשחק במכבי, או בכל קבוצה שהיא שרוצה אתכם? תדרשו חוזה עומרי כספי שיבטיח כמות דקות שמבחינתכם הינה מינימום.
אם הם באמת רוצים אתכם כשחקנים, הם יסכימו.
אם הם רוצים אתכם, רק כדי שליריבה לא יהיה אתכם הם לא.
 
לחלק השני של דבריך;
איפה אתה חושב גדל השחקן הישראלי? על עץ?
על מנת שיהיה שחקנים ישראלים בכירים הם צריכים להפוך לכאלה ובשביל זה הפ צריכים דקות כדי להתפתח.
 
תבדוק מה צמח מאותן קבוצות צעירות שזכו במקום שני באליפויות אירופה ומה קרה מהשחקנים של יוון וספרד (למשל) שישראל ניצחה. תגלה "הפתעה" מרעישה.
שם השחקנים קיבלו דקות אמיתיות מגיל צעיר ולכן התפתחו להיות השחקנים המובילים ביבשת, כאשר חלקם אף הגיעו ל-NBA.
 
מאותם שחקני נבחרת ישראל לא צמח כמעט כלום - אליהו והלפרין הם היחידים שהם שחקנים בולטים באירופה מאותן קבוצות.
מעניין למה?
נלך רגע אחורה.,.
היה הבדל עצום בדקות ובהזדמנויות שהספרדים והיוונים קיבלו לעומת הישראלים.
וכן הם קיבלו אותן (חלקם) גם בקבוצות יורוליג לא ממש זניחות.
השב   •  00
17
מושיקו12/04/2011 12:54
אתה צודק שבשנה שעברה ביורוליג פיני שם רק זרים ולפעמים את גיא פניני אבל השנה זה סיפור אחר בלו,פניני ואליהו הם שחקנים שמקבלים המון דקות ותמיד יש ישראלי בהרכב
השב   •  23
איש12/04/2011 14:26
הבן אדם לא מחבר משפט אחד בעברית,הכל קומבינות של מכבי. עכשיו תגיד לי הוא יהודי,אם הוא לא היה שחקן כדורסל הוא בחיים לא היה מגיע לישראל לנבחרת הוא הבריז 6 פעמים ובא רק אחרי שחייבו אותו. זה ישראלי?
השב   •  23
פיני12/04/2011 15:14

מסכים לחלוטין שבלו הוא ישראלי רק בשביל כדורסל. לא היה דורך בארץ אחרת וכפי שהודה לא היה משחק בנבחרת אם לא היו דורשים ממנו במכבי כתנאי לחוזה.
 
מצד שני בוא נודה שזרים ומתאזרחים אינם נחלת מכבי בלבד וזו בדיוק הבעייה שצריך לפתור - חסל מקבצי זרים ומתאזרחים.
זאת ליגה ישראלית וצריך להצדיקה ככזו.
 
ישראלית - פחות זרים וישראלים בכאילו.
ליגה - תחרותיות אמיתית ע"י מגבלות כדוגמת ליגת הכדורסל הטובה בעולם.

השב   •  11
16
צהוב ניטרלי12/04/2011 12:52
כשהתחיל החוק הרוסי..כל השחקנים הישראלים הרימו את האף..ורצו סכומים ענקיים..לעומת היכולת שלהם במגרש..כאילו הם ככוכבים אירופה! דבר שמעצבן..כי האגודות נאלצו לשלם סכומים מופקעים עבור שחקן ששווה אולי שליש ואף פחות!
כשיש שחקן ישראלי טוב ובולט הוא מקבל במה ומשחק!
בכתבה הם מציגים..כאילו הזרים לא טובים בכלל..ורק מעטים טובים..דבר שהוא לא נכון! הרבה זרים מגיעים לישראל והם טובים בכסף מאוד קטן יחסית אפילו לישראלים!ונותנים תפוקה אדירה! כמו בכל ענף..יש שחקנים טובים יותר וטובים פחות גם בישראלים לא רק בזרים! לבוא ולהשוות את ליגה לאומית למתכון להצלחה זה פתטי!מכיוון שבליגת העל..רוצים רמה יותר גבוהה ומשחקים מלהיבים ושואו לקהל! ובלאומית זאת ליגה יותר עממית ופחות מלהיבה לפי ההבנה של המנהלת..בכל מקרה לא לשכוח שחלק מהקבוצות מתמודדות באירופה בכל מיני מפעלים..ושם אין הגבלת זרים..ובשביל להתמודד שם חייבים זרים..כי א'' אין מספיק ישראלים דומיננטים שישחקו באירופה ויתנו פייט לקבוצת אירופאית עם זרים! אין גבוהים בארץ טובים שיכולים לדגדג סנטרים באירופה! ואין לנו את האתלטיות להתמודד מול שחקנים זרים בעלי אתלטיות מצויינת מול הישראלי המצוי! בקיצור שני ישראלים לליגה זה בסדר וכך צריך להיות! אבל לא לחשוב על הורדת זרים ל-2 כי זה יהווה בעיה לקבוצות שמשחקות באירופה! וגם יוריד את הרמה של הקבוצות בליגה בכלל!
השחקן הישראלי חשוב מאוד אבל גם לא כל יום יש לנו אליהו חדש או קטש..וצריך למצוא את שביל הזהב..אנחנו לא יכולים שונים משאר קבוצות אירופה או רוב העולם! אין לי ספק שאם בישראל הייתה אקדמיה לשחקנים מגיל צעיר היו לנו הרבה יותר כשרונות לליגה שלנו לנבחרת..ואז הם היו מקבלים צ''אנס ללא ספק! לכן צריך להשאיר את החוק הרוסי ולת לשחקן הישראלי אפשרות להתפתח ולהראות את יכולותו! אבל מצד שני לא לפגוע בקבוצות ובאוהדים שרוצים גם שואו ויכולות שלשחקן הישראלי ברובו אין למעט כמה שהם בולטים לבדם ביכולת ומקבלים במה ברוב המקרים!
בקיצור אני בעד ישראלים בפרט אבל גם לזרים בליגת העל! ושוב אסור לתת לשחקן הישראלי לרמוס את האגודות..כי מה שקורה שלבסוף בגלל החוק הרוסי..אין משכורות לשלם לשחקנים..שזה גם אבסורדי לחלוטין..הישראלים נאבקים ולפעמים חזירים בדרישות שלהם..ולבסוף לא מקבלים שכר בגלל שאין כספים לאגודות..וזה קורה ל
השב   •  72
15
חוליגן משער 1112/04/2011 12:51
גיא פניני התארח בפורום של הגייט. מה צריך להיות יותר מחובר מזה?
השב   •  11
משהו12/04/2011 14:04
אנחנו לא היחידים וזה רק מחזק את טענתך
השב   •  00
14
השד האדום12/04/2011 12:45
הענף פשוט פורח אולי ניתן לדון שמעון פרס נוסף.
השב   •  66
ילו חזק12/04/2011 13:21
אתה יורה לעצמך ברגל..אוהד הגועל..קנאי!!
השב   •  34
13
ירוקי12/04/2011 12:44
השב   •  11
12
ישראלי12/04/2011 12:42
מכבי אשמה בכל, בדיוק כמו שהיהודים\ישראלים אשמים בכל דבר שקורה בעולם - זה נאמר בציניות למי שלא הבין
אם הליגה תושבת מי שיאכל אותה הוא השחקן הישראלי ותו לא.  אנ מוכן להתערב פה שאף אחד לא ישבות
השב   •  42
11
amir12/04/2011 12:36
הקבוצות רוצות לצמצמם פערים ממכבי תל אביב. מכבי תל אביב אוספת את כל הישראלים הטובים בליגה ולכן תמיד יהיה להם יתרון על הפרקט עם החוק הרוסי. ברגע שיאפשרו לשחק עם 4 זרים הפערים יצטמצמו ויהיה ניתן לנצח את מכבי. מה אבנר קופל לא יעשה כדי לעזור להפועל ירושלים.
השב   •  01
פיני12/04/2011 14:32
שמת לב שמכבי היא בדיוק זו שהכי מתנגדת לחוק הרוסי או להורדת מספר הזרים?
מאיפה השטויות האלה?
 
יותר זרים לא אומר שבמקום וויד ולברון יגיעו לברון, וויד, בריאנט והווארד!
זה אומר שמבקום תרדקיל, קן בארלו, ביל תומפסון ודומיהם מגיעים - פרואיט, דאוול ושאר מרעין בישין !
 
זה רע לכולם ובעיקר לקבוצות הקטנות
השב   •  20
10
ירושלמי12/04/2011 12:35
התייחסות לכל מה שקורה בליגות החזקות באירופה ,בעקר יוון וספרד.אמנם יש שם הרבה מקומיים טובים אבל גם תלות אדירה בזרים ,למשל בספרד כל שחקני הפנים בקבוצות החזקות מגיעים ממזרח אירופה.ראינו בטאו את טלטוביץ וברץ שאינם ספרדים אבל שחקני מפתח בקבוצה.למה אני חותר:לפחות בקבוצות שמשתתפות במפעל אירופי,אולי אין ברירה וצריך 6 זרים להתמודד עם הרמה באירופה
השב   •  60
משהו12/04/2011 14:02
שיש להם לדוגמה את ואסקס-שחקן אדיר!
השב   •  01
פיני12/04/2011 14:28
איך הצלחתם השנה באירופה עם ערימת הזרים ש"חייבים"?
 
כמה זרים היו בשנה בה לקחתם את היורוקאפ? הרבה פחות.
 
פחות זרים => זרים יותר איכותיים כי יותר כסף יכול להיות מופנה בעבורם.
במקום כל הדאוול, קלנסי, דוניגן, ודומיהם יכלתם לקבל הרבה יותר תפוקה משחקן יחיד במחיר של שלושתם יחד.
וזה בלי לדבר על הבזבוז על סלומון שלא הביא אתכם לכלום.
 
עמדת הרכז צריכה להתחלק בין אוחיון ובין נעימי ובגארדים יש את ריץ'' שהיה מסתדר איתם הרבה יותר טוב מאשר עם סלומון האגואיסט.
בכסף המטורף שסלומון מרוויח יכלתם לשפר את העמדות הבאמת בעייתיות (וזה בהחלט לא עמדת הרכז) - סנטר ו-SF.
 
בקיצור - יותר זה פחות.
יותר זרים, פחות איכות פר זר.
יותר שחקנים על עמדה אחת, פחות שחקנים על עמדות הרבה יותר בעייתיות.
השב   •  02
פיני12/04/2011 15:10
בברצלונה יש הרבה יותר מרק את ואסקס כספרדי.
נבארו, רוביו, גרימאו ועוד כמה נוספים שכרגע איני זוכר.
 
קבוצה לא רעה. לא?
השב   •  00
9
שונא את מכבי אדום12/04/2011 12:35
יש לה מליוני שחקנים זרים ורב השנים יש לה שחקנים שלא משחקים בגלל הרבה זרים בקיצור גם ביורוליג היא משחקת בחמשיה בלי אף ישראלי
השב   •  1013
שלמה12/04/2011 12:57
ההבדל בין ירושלים למכבי:
לטובת מכבי: פחות זרים, זרים יותר איכותיים, ישראלים יותר איכותיים, קבוצה יותר טובה, כימיה יותר טובה ובעלים יותר טובים, אה ושכחתי- גם העיר הרבה יותר טובה
לטובת הפועל- כלום
השב   •  49
אושרי12/04/2011 13:03
השב   •  42
שמואל12/04/2011 13:15
כנס לאתר מנהלת הליגה ותסתכל על הנתונים ותהיה מופתע! !
לישראלים של מכבי יש את המדד הכללי הגבוה ביותר מכל שאר הקבוצות! !
ומבחינת דקות מכבי משתפת ישראלים יותר מהפועל י-ם ואלו הן עובדות.
הקבוצה הזרה היא דווקא קבוצתך י-ם שבאירופה לא הסכילה לתת צאנס לאף ישראלי,בניגוד למכבי ש-3 שחקנים היו דומיננטים במהלך העונה ביורוליג=בלו,אליהו,פניני.
כנס לאתר היורוליג ותבדוק.
בקיצר שקרים של אוהדי הפועל לא מפסיקים לטפטף פה,וחבל שאף אחד לא עוצר זאת,אבל זה כבר נהיה מגעיל. 
השב   •  22
מכבי12/04/2011 13:58
אפס
השב   •  22
פיני12/04/2011 14:19
מכבי אינה הבעייה. היא חלק מהליגה והליגה צריכה להתמודד איתה כמו יתר הקבוצות בה.
 
טובת הליגה - ישראלים שייצרו זהות.
הזהות של כל הקבוצות כולל מכבי אינה קיימת.
ההבדל - למכבי מצטרפים טרמפיסטים מחיפה, אשדוד ודומיהן כי "מזדהים" עם הנצחונות.
מרגישים שזה הופך אותם לווינרים או משהו הזוי שכזה.
 
טובת הליגה - תחרותיות.
מגבלות של תקרת שכר, מס מותרות ועוד.
 
החוק הראשון לגבי הישראלים יפעל גם לטובת מכבי.
יותר לא נראה ערימת זרים בינוניים במכבי שחלקם מצליחים במקרה לצד פלופים ענקיים - פוט, טורנס (שכמעט ומת למכבי בידיים), הנדריקס (שרוב השנה היה בינוני במקרה הטוב) ועוד.
ייבחרו פחות שחקנים אך איכותיים הרבה יותר והקבוצה תהיה טובה יותר.
 
הקבוצה גם תהיה יותר נאמנה לאוהדיה האמיתיים שמתמעטים בגלל הזהות שנעלמת ממכבי בשנים האחרונות, במקום לאוהדי הנצחונות שייעלמו כשהנצחונות יפסיקו (וכמו כל דבר גם לזה יש סוף).
 
החוק השני הוא לטובת הליגה.
הליגה חשובה יותר מכל קבוצה באשר היא.
ליגה טובה הופכת את הקבוצות בה לטובות יותר - לספרד למשל ליגה מעולה מה שהפך את הקבוצות בה לטובות יותר.
ממצב שבאירופה רק ברצלונה וריאל היו מצליחות פה ושם כיום יש כבר לפחות ארבע קבוצות מהטופ של היורוליג.
השב   •  40
יאיר12/04/2011 15:03
למכבי יש יותר אוהדים בארץ ובעולם ויותר תארים.
השב   •  11
פיני12/04/2011 15:08
מי אתם חושבים שמאמן היום את מכבי?
אותם מאמנים שבעבר אימנו את י"ם, גליל או קבוצה אחרת בליגה.
[ספציפית לגבי בלאט אני לא זוכר שאימן בי"ם, אך אין לזה שום משמעות].
 
כל המאמנים המקומיים הם העתק אחד של השני.
 
- כולם נותנים דקות לזרים ע"ח מקומיים.
 
- כולם מביאים ערימת זרים במקום להביא מעט אך טובים יותר (פוט?!? דאוול?!? דוניגן ?!?)
 
- כולם מביאים מתאזרח בכאילו (כזה שהגיע כדי לעשות כאן קריירה ע"ח כאלה שמשקרים לעצמםף, כגון שמואל, ויעזבו רגע אחרי. ראה ערך מרסר ואחרים).
 
- לרובם ככולם אין מושג בזיהוי יכולת של שחקנים ולכן מביאים בכמות ומקווים שבחלק ייפגעו בול במקום להביא שחקנים בודדים וטובים עפ"י ידע.
לכן גם מביאים שחקני עבר שעתידם הסתיים מזמן והפלא ופלא הם כושלים כאן כישלון חרוץ.
 
בקיצור - שתי הקבוצות מלאי זרים (וגם יתר הקבוצות) וזה מה שצריך לשנות.
כולל הבדיחה הזו שבלו ישראלי.
הוא ישראלי לפי ת"ז, אבל ממש לא לפי שום קנה מידה אחר.
רבאק, השחקן אמר בפה מלא שהוא בנבחרת רק כי מכבי התעקשו !
רבאק, אפילו את שם משפחתו שינה כדי שלא יישמע יהודי כהגדרתו !
השב   •  30
שרקו12/04/2011 16:14
ושוב אוהדי מכבי משקרים, אחוז הנקודות של הישראלים של מכבי מהנמוכים בליגה!
השב   •  11
yaronti12/04/2011 16:17

אלק לא משחק אם ישראלים אליהו ופניני מה צרקסים תילנדים יטומטום הם עמוד התוך של מכבי יקאני

השב   •  11
ברקו12/04/2011 23:40
"שרקו" למדת את התכונה הזו מהאבא או האמא?
השב   •  00
8
יובל12/04/2011 12:31
כמה שחקנים ברמה גבוהה יש בארץ?
אנטון קזרנובסקי שחקן עד כדי כך טוב שהוא נעלם בגלל ריבוי זרים?
זה מקרה שהקבוצות שהחתימו הכי הרבה זרים נמצאות בתחתית הטבלה?
השחקן הישראלי עצלן. מטרת החוק הרוסי או חוקים מגבילים אחרים היא בראש ובראשונה לדאוג שהפרה תמשיך ללת חלב, קרי הרבה כסף לשחקנים הישראלים.
מה עם אירופה? האם גם שם נתבזה בעקבות "רמת הישראלים הגבוהה"?
אנחנו בסוף נהפוך לליגה ברמה של ליגה למקומות עבודה.
להפועל ת"א אמנם יש רק שני זרים, אבל היא נשענת רק עליהם עם תוספת של מתן נאור. במקרה של יום רק של שני הזרים, הפועל לא מנצחת קבוצת תחתית בליגת העל.
חומר למחשבה.
השב   •  44
פיני12/04/2011 14:11
קזרנובסקי עד כדי כך טוב?
בהחלט.
לא במקרה כמעט לא גדלים פה שחקנים פנים טובים.
מי אתה חושב שמר וקלע על השחקנים הטובים ביבשת באותה נבחרת מעולה של יותם, לימונד ואנטון?
איפה הם ואיפה הוא.
 
איפה גרין ואיפה גאסול ודומיו שגרין חיסל בנבחרת שלו.
מעניין - לכולם מאפיין יחיד. אפס הזדמנויות.
אם הנדריקס ומצ''באן שהיו חושך רוב הזמן מקבלים הזדמנות אמיתית כמעט כל משחק יורוליג, וגרין, כדיר או מקל לא קיבלו כמעט חציו של הזדמנות, אז זו הבעייה.
 
השחקן הישראלי עצלן - שוב שדרכם של אלה שאין להם מידע להתמודד עם נתונים.
אין להם דרך להסביר דברים או להוכיח, בוא נמציא איזה תירוץ בלי אחיזה במציאות ונסתפק בזה.
 
הפועל עם שני זרים עשתה יותר ממה שחיפה, חולון ונתניה עשו עם ערימה.
משמע - הישראלים עשו יותר.
מי אתה חושב הזרים שמשחקים בהפועל? רוז והווארד?
מדובר בזרים זולים יותר מכ"א מאלה של קבוצות ליגת העל הנ"ל.
כנ"ל לגבי שוויים של הישראלים.
 
אני בספק רב אם בכלל קראת במלואו את הכתבה - לפי השטויות שכתבת.
אופייני.
למה לקרוא או לשמוע דברים שלא מסתדרים עם המציאות בא אתה חפץ?
בוא נטען תירוץ שלא קשור למציאות ונהיה בטוחים בנכונותו.
השב   •  32
7
אבנר12/04/2011 12:21
קבוצה של 10 זרים ושניים שלושה ישראלים מביאי מגבות ומים. קבוצת "שאר העולם".
השב   •  94
ילו חזק12/04/2011 13:19
רק תאמר לי איפה אתם הייתם ללא שני הזרים שלכם? שהם הכוכבים וקולעים את רוב הנקודות שלכם!! איפה בדיוק? אה..יורדים ליגה לארצית או שלא עולים לליגת העל על בטוח!
אז לא לבלבל את המוח סתם!!
לך תחפש את אולם אוסישקין.אולי תמצא אותו ותציל את הכבוד היחידי שאולי נשאר לך..??!
** קנאי**
השב   •  22
פיני12/04/2011 13:47
מה משנה מי שם את הנקודות?
לכל שחקן יש תפקיד בקבוצה ובעיקר - הקבוצה שלהם מנצחת!
 
הם ניצחו ערימה של זרים עם שני זרים שעולים פחות מכל זר בקבוצה היריבה ועם ישראלים שעולים פחות מכל ישראלי בקבוצה היריבה.
מה ההבדל? כמות הדקות לישראלים !
 
באופן מעניין - זה בדיוק הסיפור של חולון שמה שנחמד שזה קרה תוך כדי העונה.
נכשלו עם ערימת זרים, הצליחו עם רק שניים ולא כאלה שפתאום הגיעו מה-NBA או משהו, אלא בדיוק אותם שניים שהיו כבר קודם.
 
בקיצור - כרגיל אתה כותב דברים שבינם למציאות אין קשר.
השב   •  20
6
שי12/04/2011 12:21
השב   •  30
5
רון המכביסט12/04/2011 12:12
חרא של כתבה אין דברים כאלה הכי משעממת שקראתי בחיים
השב   •  77
איש12/04/2011 12:55
לא מעניין אל תקרא אף אחד לא מכריח אותך.
השב   •  20
4
רון המכביסט12/04/2011 12:11
השב   •  19
3
אלי12/04/2011 12:08
חשוב ששחקנים יהיו מקצוענים וכך גם המאמנים.אין כיום וגם לא בשנים האחרונות מאמן שקידם שחקן צעיר ואלמוני לשחקן מוביל.בחולון יש שחקן ניב סלומון 2.05 אבל המאמן לא "עושה" איתו משהו,לצערי הרכז סטולרו מקבל דקות אבל רואים עליו שהוא לא יהיה שחקן מוביל.בראשל"צ חנוכי מקבל הזדמנות אבל הוא קלע לא רע לשלוש אבל "שחקן" הוא לא
השב   •  100
פיני12/04/2011 13:37
לגבי המאמנים - צודק לגמרי.
 
לגבי סטולרו - הוא קיבל דקות כשהקבוצה הצליחה.
מאז, הביאו את שון דניאל וארנולד חזר.
כתוצאה מכך - שוב המאמן הישראלי לא מפתח את השחקן הצעיר ולא נותן לו דקות.
לא יודע מה היכולות שלו, אך בתקופה הטובה שלה הוא נראה לא רע סטטיסטית.
 
לא יודע מי זה ניב סלומון, אני מניח שיש הרבה שחקנים צעירים איכותיים כמוהו שראויים לדקות שהמאמן המקומי לעולם לא ייתן להם דקות מיוזמתו.
 
חנוכי שחקן מצויין עם מגבלות כמו כולם.
הוא מגן מעולה, מצויין במגרש הפתוח, ראיית משחק טובה ועוד. בהחלט שחקן לגיטימי ומעבר לכך.
אם אני לא טועה זו השנה השנייה שהוא באמת מקבל דקות אמיתיות.
צריך גם לזכור שהוא רכז. אני לא בטוח שמאז הגעת סוואן הוא זה שמרכז את המשחק של קבוצתו וחבל.
 
כמה סוואן רכז כבר ראינו. ממש לא, אם לא ברור.
השב   •  20
2
יוסי12/04/2011 11:51
השב   •  1312
1
טל12/04/2011 11:48
קבוצות בלי ישראלים שמשחקים הן לא קבוצות.. כל אזרחי ישראל אוהבי הכדורסל הישראלי צריכים לעזור במאבק זה.. הייתי שמח אם אנשי המאבק היו מצרפים אוהדי כדרוסל מכל הקבוצות למאבקם. בהצלחה
השב   •  120
אסור לפספס
נגןהכדורגלנית המפרוסמת בעולם מתאמנת על החוף
הכדורגלנית המפורסמת בעולם מתאמנת על החוף
נגןדני אבדיה מפתיע: "מעדיף בצל על הכל"
דני אבדיה מפתיע: "מעדיף בצל על הכל"
נגןבתא פרטי: מישל גרציג בהופעה של מאלומה
בתא פרטי: מישל גרציג בהופעה של מאלומה
נגןדיוויד בקהאם פוגש את האח התאום הסודי שלו
דיוויד בקהאם פוגש את האח התאום הסודי שלו
כדורגל ישראלי חדשות
ליגת העל Winner
ליגה לאומית
ליגות נמוכות
גביע המדינה
גביע הטוטו
גביע הטוטו לאומית
ליגת העל לנוער
וולה נוער וילדים
ספורט תיכוניים
ליגת ''יעז'' פוצ'יוולי
נבחרת ישראל
ליגת העל לנשים
הליגה הלאומית לנשים
התאחדות/שופטיםכדורגל עולמי חדשות
ליגה ספרדית
ליגה איטלקית
ליגת האלופות
הליגה האירופית
קונפרנס ליג
ליגה אנגלית
ליגה גרמנית
ליגה צרפתית
ליגה בלגית
ליגה הולנדית
ליגה רוסית
ליגה טורקית
ליגה יוונית
ליגה קפריסאית
ליגה סקוטית
ליגה פורטוגלית
ליגה שווייצרית
ליגה אוסטרית
ליגה פולנית
ליגה ארגנטינאית
ליגה ברזילאית
ליגת האומות
מוק' מונדיאל 26 (אירופה)
מונדיאליטו
יורו עד 21
ליגות נוספותכדורסל ישראלי חדשות
ליגת ווינר סל
גביע המדינה
גביע ווינר
לאומית גברים
ליגת ווינר אתנה נשים
ליגת התיכונים
נבחרת ישראלכדורסל עולמי
חדשות
NBA
יורוליג
יורוקאפ
ליגת האלופות של פיב''א
ליגה ספרדית
ליגה יוונית
ליגה איטלקית
ליגה טורקית
ליגה צרפתית
/* LAST / NEXT ROUNDs */