יום רביעי, 23.04.2025 שעה 08:27
ONE - מספר 1 בספורטONE - מספר 1 בספורטONE - מספר 1 בספורטONE - מספר 1 בספורטONE - מספר 1 בספורט
ליגה ארגנטינאית 25-26
  
328-2214בוקה ג'וניורס1
298-1914ארגנטינוס-ג'וניורס2
279-1914הורקאן3
2511-1714טיגרה4
2215-2314ראסינג קלוב5
2114-1514אינדפנדיינטה ריבדביה6
2015-1814אסטודיאנטס7
2017-1714ברקאס סנטרל8
1917-1514דפנסה חוסטיסיה9
1817-1914סנטרל קורדובה10
1614-1014ניואלס אולד-בויס11
1521-1114בלגראנו12
1314-914אוניון13
1116-1014בנפילד14
927-1314אלדוסיבי15
  
298-2014רוסאריו סנטראל1
289-2313אינדפנדיינטה2
268-1314סן לורנסו3
257-1514ריבר פלייט4
207-1014דפורטיבו רייסטרה5
209-1114פלטנסה6
1710-1214לאנוס7
1418-1314אינסטיטוטו8
1311-914טאיירס קורדובה9
1317-914סרמיינטו10
1317-814חימנסיה לה-פלאטה11
1115-714גודוי קרוז12
1118-514ולס סרספילד13
1020-1413אתלטיקו טוקומן14

לוזון, מאחוריך: ריבר תיקח אליפות ותרד ליגה?

חשבתם ששיטת הקיזוז מוזרה? הקבוצה מבואנוס איירס עשויה להיות אלופה בחודש דצמבר ובשל השיטה המשונה בארגנטינה לרדת ביוני לליגת המשנה

|
ריבר פלייט . גם סקנדל וגם פסטיבל? (רויטרס)
ריבר פלייט . גם סקנדל וגם פסטיבל? (רויטרס)

בתום העונה שעברה, כאשר ערן זהבי נעץ את הכדור ברשת של בית"ר ירושלים והביא אליפות דרמטית להפועל תל אביב, מרבית החיצים הופנו כלפי יושב ראש ההתאחדות לכדורגל, אבי לוזון, שהנהיג את שיטת הקיזוז השנויה במחלוקת. מכבי חיפה, שבלי הקיזוז היתה מסיימת עם יותר נקודות מהפועל תל אביב וזוכה באליפות, התרעמה כנגד השיטה שאושרה לעונה נוספת.

בארגנטינה אמנם לא מורידים לקבוצות נקודות באמצע העונה, אך הליגה שם לא פחות מוזרה מליגת העל של ישראל. במהלך עונה אחת של כדורגל משחקים בשתי ליגות נפרדות ובכל עונה מוכתרות שתי אלופות. העניין מתחיל להסתבך כאשר מסתכלים מי הקבוצות שצריכות לרדת ליגה. קבוצת הפאר מבואנוס איירס, ריבר פלייט, רצה העונה לאליפות ובמקביל נלחמת כנגד הירידה. מבולבלים? הנה ההסבר.

אוגוסט עד דצמבר, פברואר עד יוני
העונה בארגנטינה מתחלקת לשניים: מחודש אוגוסט עד לחודש דצמבר משחקים במסגרת האפרטורה ('הפתיחה' בעברית) ומפברואר עד יוני זוהי הקלאוסורה (ה'סגירה'). 20 הקבוצות בליגה הבכירה מתמודדות זו מול זו פעם אחת בלבד בכל ליגה, מה שיוצר 19 מחזורים באפרטורה ו-19 בקלאוסורה.

אם בגרמניה המצב היה כמו בארגנטינה, הופנהיים היתה זוכה באליפות בדצמבר 2008, כיוון שלאחר חצי עונה היתה במקום הראשון אך דעכה בהמשך וסיימה שביעית במאי 2009. ואכן, בארגנטינה התחלפו לא מעט אלופות בשנים האחרונות, כולל קבוצות קטנות כמו ארחנטינוס ג'וניורס, לאנוס ובנפילד. השיטה גרמה לכך ששמונה קבוצות שונות זכו בשמונה האליפויות האחרונות. לא קשה להבחין שככל שהעונה קצרה יותר, כך הסיכוי להפתעות גבוה יותר.

הופנהיים (רויטרס)
הופנהיים. בארגנטינה היא היתה לוקחת אליפות (רויטרס)
 

חימנסיה לה פלאטה כמשל
סיפור ירידת הליגה שונה לגמרי מסיפור האליפות (בשלב זה רצוי להצטייד במחשבונים). למרות שבתום ליגת האפרטורה מוכתרת אלופה, אף קבוצה לא יורדת וכל ה-20 ממשיכות לליגת הקלאוסורה שרק בסיומה נקבעות הקבוצות שייבלו את העונה הבאה בליגה השניה.

בשנת 1983 החליטו בארגנטינה כי על מנת לחשב אילו קבוצות יירדו ליגה, מחברים את מספר הנקודות שכל קבוצה צברה בשלוש העונות האחרונות (שלוש פעמים באפרטורה ושלוש פעמים בקלאוסורה) ומחלקים במספר המשחקים ששיחקו לאורך אותן שלוש עונות.

מחשבון (רויטרס)
מחשבונים. דרושים לחישוב היורדות (רויטרס)
 

שתי הקבוצות האחרונות יורדות ליגה (מקומות 19 ו-20) ואילו הקבוצות שמסיימות במקומות 17 ו-18 הולכות למפגש פלייאוף כפול על ההישארות. הקבוצה מהמקום ה-17 משחקת מול זו שסיימה רביעית ב-B נסיונל, ליגה המשנה בארגנטינה. הקבוצה מהמקום ה-18 מתמודדת מול המקום השלישי בליגה השניה.

למי שהסתבך, הנה דוגמא: בתום הקלאוסורה של העונה שעברה, חימנסיה לה פלאטה סיימה במקום ה-12 עם 24 נקודות. את האפרטורה חצי שנה קודם לכן סיימה במקום ה-18 עם 13 נקודות. בסך הכל 37 נקודות לכל עונת 2009/10. על מנת לחשב את הירידה, חיברו בסוף העונה את הנקודות שחימנסיה צברה בשלוש העונות האחרונות. ב-2007/08 צברה 36 נקודות, ב-2008/09 השיגה 55 נקודות וכאמור בעונה שעברה ליקטה 37 נקודות – 128 נקודות בסך הכל.

חימנסיה לה פלאטה (רויטרס)
חימנסיה לה פלאטה. בסופו של דבר נשארה דרך הפלייאוף (רויטרס)
 

במהלך שלוש העונות הללו, הקבוצה שיחקה 114 משחקים. כל שנותר לעשות הוא לחלק את מספר הנקודות במספר המשחקים ולקבל לאחר עיגול קל את המספר 1.123. לאחר החישוב התברר כי חימנסיה סיימה במקום ה-18 בטבלת הירידה וצריכה לשחק מול זו שסיימה שלישית בליגת המשנה. למזלה של הקבוצה מלה פלאטה היא ניצחה את אתלטיקו דה רפאלה 2:3 בסיכום שני המפגשים ונשארה בליגה.

יש! לקחנו אליפות. שיט! אבל ירדנו ליגה
בשל השיטה המסובכת, עשוי להיווצר מצב אבסורדי העונה, בו ריבר פלייט תוכתר כאלופת האפרטורה של 2010 אך בשל שתי עונות חלשות קודמות (41 ו-43 נקודות) תרד ליגה בקלאוסורה של 2011. שחקנים רבים אמרו בעבר שהישארות בליגה מתוקה יותר מאליפות. שחקני ריבר פלייט נמצאים במצב מוזר בו מצד אחד הם רצים לאליפות ומצד שני נלחמים על חייהם בליגה. אז ריבר היא קבוצת צמרת או קבוצת תחתית?

אוהדי ריבר פלייט (רויטרס)
אוהדי ריבר פלייט. גם הם קצת מבולבלים (רויטרס)
 

למרות שיש עוד הרבה על מה לשחק, ריבר מוצאת את עצמה לאחר שמונה מחזורים באפרטורה במקום השישי עם 14 נקודות, רק חמש פחות מאסטודיאנטס המובילה. כאשר האדומים-לבנים מאצטדיון המונומנטל מסתכלים על טבלת הירידה, הם מוצאים את עצמם במקום ה-17, המוביל לפלייאוף על ההישארות עם 1.167 בשקלול הנקודות והמשחקים.

אולימפו וקילמס, שעלו רק העונה לליגה הבכירה ולא שיחקו בה בשתי העונות האחרונות, מאיישות את שני המקומות האחרונים וככל הנראה יירדו באופן אוטומטי. הסופר קלאסיקו שייערך מול בוקה ג'וניורס בתחילת חודש נובמבר (המשחק שבאמת נקרא 'סופר קלאסיקו' בניגוד ל'אל קלאסיקו' בין ברצלונה לריאל מדריד), ייקבע רבות מאחר שהצהובים-כחולים של בוקה יירצו מחד לחבל בסיכויי יריבתם המושבעת לזכות באליפות, ומאידך לסבך אותה בקרבות התחתית.

מתיאס אלמיידה (רויטרס)
מתיאס אלמיידה. כבר בן 36 אבל עדיין אחד מכוכבי הקבוצה (רויטרס)
 

ריבר פלייט של המאמן אנחל קאפה בן ה-63, שהגיע באפריל 2010 במקום לאונרדו אסטרדה, נשענת על שני כוכבים בני 36 – אריאל אורטגה ומתיאס אלמיידה. אורטגה עשה קריירה יפה באירופה ובנבחרת ארגנטינה ובין השאר שיחק בוולנסיה, סמפדוריה ופארמה.

אלמיידה שיחק גם הוא בנבחרת התכולה והיה באינטר, לאציו, פארמה, סביליה ועוד. בריבר ניתן למצוא גם את השוער חואן פאבלו קאריסו שמושאל מלאציו ואת דייגו בונאנוטה שהיה מעורב בתאונת דרכים קשה לפני כשנה. כמו כן, אף אחד לא יופתע אם החלוץ רוחליו פונס מורי בן ה-19, המכונה "הרנאן קרספו החדש", ימצא את עצמו בעתיד בברצלונה או בריאל מדריד.

רוחליו פונס מורי (רויטרס)
רוחליו פונס מורי. יגיע לבארסה או לריאל מדריד? (רויטרס)
 

הטבלה לא משקרת
באופן כללי, לתת סיכוי לקבוצות קטנות לזכות באליפות זה צעד מבורך. אם אבי לוזון יחליט יום אחד להעתיק את השיטה מארגנטינה, לקבוצות כמו עירוני קרית שמונה ומכבי נתניה יהיה סיכוי ממשי לזכות באליפות, במיוחד כאשר תדענה שזו ליגה מחולקת ואם תסיימה ראשונות לאחר חצי עונה הן תזכנה בתואר ההיסטורי.

למרות זאת, "הטבלה לא משקרת" היא קלישאה שחוקה אך עד היום הוכח ששיטה של עונה מלאה (ללא קיזוז) עובדת טוב מאוד ומשקפת בצורה הטובה ביותר את יכולת הקבוצות לאורך זמן.

ללא קשר לתסריט שיתפתח בהמשך העונה, אוהדי ריבר פלייט צריכים לשים במקרר כמות נכבדת של שמפניות כדי שבמקרה הצורך יוכלו לחגוג אליפות וחצי שנה לאחר מכן לנשום לרווחה ולגלות כי ישארו עונה נוספת בליגה הארגנטינית המרתקת והמשונה.

קרית שמונה חוגגת (רועי גלדסטון)
עירוני קרית שמונה. יכולה לזכות באליפות בליגה מקוצרת? (רועי גלדסטון)
 

לכתבה זו התפרסמו 125 תגובותלקריאת כל התגובות הוספת תגובה
ישנן 125 תגובות ב-71 דיונים
הוסף תגובה
בשליחת תגובה אני מסכים/ה לתנאי השימוש
71
צהוב09/04/2011 23:07
לא כל קבוצה שלוקחת אליפות יורדת ליגה. זה רק במקרה הפרטי הזה כי לריבר פלייט היו 2 עונות קודמות חלשות.
השב   •  10
70
real madrid05/12/2010 18:26
ניסיון חד פעמי
אני חושב זה ניסיון חד פעמי זה לא יכול ליהיות שכל אלופה שתזכה תרד ליגה כי אם תחשבו על זה זה יראה ככה:
ריבר-אלופה יורדת ליגה
שנה אחרי
בוקה-אלופה יורדת ליגה רירב עולה לליגה הראשונה
שנה אחרי
נגיד ארסנל(הארגנטינאית)-אלופה ריבר שנייה בוקה עולה
השב   •  20
69
דניאל חיים(אלמוני) ח06/10/2010 20:11
אחי מאיפה הבאת את החרטא הזאת לךלך (4בחזקת 6 לחלק ל6 שמיניות ) וכך נכבע מי ינצח בליגה?!!
השב   •  60
68
המהנדס.03/10/2010 00:40

עושים שלוש סיבובים . בתום הסיבוב השני , עושים שורש ריבועי לסך הנקודות של כל קבוצה

אפשר גם במקום שורש ריבועי להוציא לוגריתם , בסיס 3 יכול להיות לא רע.

עוד רעיון זה להתייחס לטבלה כאל סדרה בדידה ואז לעשות קונבולוציה עם פילטר מחליק.

השב   •  58
67
מרטין02/10/2010 18:48
10 קבוצות בליגה 4 סיבובים. לא מחשיבים הפרש שערים, אך ורק נקודות. תיקו 0 = 0 נקודות. בסוף העונה יורדת קבוצה אחת ליגה. אני יודע שזה דומה לתגובה 63, אבל זה קצת יותר מפורט. :)
השב   •  10
66
הפועל לעולם02/10/2010 18:10

16 קבוצות אחרי כל סיבוב משחקים אחד לוקחים את מספר הנקודות של קבוצת הנוער מחברים למספר הנקודות שהשיגה הקבוצה ומחלקים בשניים ככה הקבוצות יתחילו להשקיע יותר בקבוצות הנוער שלהם וככה הכדורגל הישראלי יצמח ואף קבוצה לא תהיה תלויה באוליגרך שיפרק את הקבוצה אחרי 3 שנים. רק צריך לשנות את השיטה בליגות הנוער ככה שכל הקבוצות שבנוער יהיו באותה ליגה כמו קבוצת הבוגרים ויאלה בלאגן. כדי לתת סיכוי לקבוצות הקטנות יותר צריך לאסור על שחקנים לעבור קבוצות עד שמלאו להם 18 (או לחו"ל).

השב   •  61
65
dfgdfgdh02/10/2010 17:33
תיקו 0:0 נקודה לכל קבוצה, תיקו עם שערים שתי נקודות. לא יותר הוגן?
השב   •  02
קיקו02/10/2010 18:12
קבוצות יגיעו מולך לסגור משחק. רוב תוצאות התיקו שיהיו לנו יעמדו על 0-0, ומה אכפת לסכנין לקבל נקודה במקום אפס? חוץ מזה- תמיד יהיו שמועות על התיקו אצל השכנים בטבלה שסיימו ב1-1.
השב   •  10
64
מוסטפא02/10/2010 17:32
השב   •  01
63
איציק02/10/2010 17:11
ליגה של 10 קבוצות בלבד עם 4 סיבובים.
36 סיבובים.
תחשבו על 4 משחקי דרבי תל אביבי בעונה, על 4 משחקי חיפה ביתר תל אביביות ונתניה. בקיצור - כל מחזור עם משחק עונה. 3 נקודות על נצחון. 0 נקודות על תיקו. אם בתום העונה מקומות 1 ו 2 באותו מספר נקודות - משחק קבוע על האליפות. תצביעו
השב   •  3025
נירו02/10/2010 18:10
כשאני חושב על מה שכתבת אתה גאון. ככה הקבוצות ישחקו יותר פתוח בלי לשחק על תיקו, תהיה רמה גבוהה (מקווה) והקהל יחזור למגרשים. חזק!!
השב   •  20
איזק02/10/2010 19:10
השב   •  10
משה רבנו02/10/2010 19:46
ואשקלון יכולה לעלות ליגה פעם אחת ולרדת ישר אחרי כמובן הליגה תהיה הרבה יותר מעניינת ויהיו כל כך הרבה משחקים טובים צריך לקחת את זה קדימה
השב   •  00
62
H T A הפועל האדום02/10/2010 17:10
תיקו 0-0  לוקחים נקודה
השב   •  01
61
אושרי אבוטבול02/10/2010 17:09
השב   •  31
אורן ירוק02/10/2010 20:32
השב   •  00
60
מאור02/10/2010 16:58
אלון מזרחי כנראה באמת עלה על שיטה חדשה.:"הקבוצה שתסיים עם הכי הרבה נקודות תזכה באליפות".
אהבתי את השיטה שלו XD
השב   •  11
59
איציק ע02/10/2010 16:57
שיטת הפור - בכל התחלה של עונה חדשה. כל קבוצה תתחיל עם הניקוד של מהעונה הקודמת אך במינוס.
לדוגמא נגיד הפועל רמת גן תתחיל עם מינוס 10 נקודות והפועל תל אביב עם מינוס 70 נקודות ואז יהיה יותר מעניין בליגה.  כי החזקות יצטרכו להדביק את החלשות.
מר לוזון - הרסת את הכדורגל
השב   •  42
58
הפועל02/10/2010 16:56
השב   •  00
57
ארגנטינאי02/10/2010 16:20

בישראל מכבי ההון , הפועל הפועלים      בארגנטינה בוקה היא קבוצת הפולטריון העממי ואילו ריבר היא קבוצה של בעלי ההון

השב   •  00
בוקה מיליונרים02/10/2010 17:03
אבל לא יעזור ריבר לנצח!
השב   •  10
56
הצהוב מחיפה02/10/2010 16:17
השב   •  20
55
עופר מזרחי02/10/2010 16:14

השב   •  31
אש02/10/2010 16:57
חובבנים
השב   •  30
54
אדו02/10/2010 16:07
השב   •  11
53
יותם02/10/2010 16:04
כנראה שיש אנשים יותר מפגרים מאבי לוזון..
השב   •  31
52
גידי02/10/2010 16:03

השב   •  41
51
ל02/10/2010 15:38
זה אומר שבמצב של 0-0 כאשר שתי הקבוצות יירצו נקודה בשביל אליפות או הישארות בליגה או משו כזה הן פשוט יכולות לתת לקבוצות האחרות לשים גול כך שהמשחק ייגמר ב1-1 אין סיכוי שיעשו חוק ש0-0 זה בלי נקודות , לא ריאלי.
השב   •  11
50
עידו02/10/2010 15:32
נא לשים לב שישנן עוד ליגות(למשל בלגיה) שבהן נערכות שיטות יותר מוזרות מאשר שיטת הקיזוז.
הדבר הראשון שקופץ לי לראש הוא שאף אחת מהליגות הנ"ל היא ליגה מה- 10 ליגות הטובות בעולם.
כל ליגה שנעשה בה דבר כזה היא לרוב ליגה חלשה שרק מנסים לכפות בה עניין ע"י חוקים הזויים.
לוזון מנסה לעשות את בליגה שלנו.
בסדר, כל אוהדי הכדורגל בארץ אכלו אותה חזק!
אבל לפחות שלא ימכור לנו סיפורים שיש לנו ליגה מ-6 הליגות הטובות באירופה.
השב   •  21
f.c bny yaoda02/10/2010 16:42
תתחיל לראות משחקים בעצם משחק אחד ותבין
השב   •  00
49
אבאלה02/10/2010 15:29
איך הם מסכימים לשיטה הזות הדיטה הכי מעפנה ביקום זה מוזר מאווד
השב   •  10
48
שחר02/10/2010 15:21
למה צריך כל הזמן לסבך ולהרוס?
בו נישאר במה שהיה לפני שיטת לוזון וזהו!
אנחנו רוצים להנות מכדורגל.
 שערים, בלי סיבוכים!
השב   •  10
47
ארגנטינאי בדם02/10/2010 15:07
אם מקום 1 ו2 יש להם את אותם מספר נקודות מכבי פתח תקווה אלופת אירופה
השב   •  295
שחר02/10/2010 15:22
איך הגעת לזה?
השב   •  03
אמיתי02/10/2010 16:21
השב   •  01
vebyvc02/10/2010 18:45
הוא התכוון שמכבי פ"ת הקבוצה האהודה של אבי לוזון וזה בדיחה שהוא יעזור בכל מצב למכבי פ"ת (:
השב   •  30
46
קובי02/10/2010 14:43

16 קבוצות
2 סיבובים
תום סיבוב שני (שוחקו עד עתה 30 משחקים) מחלקים ל2 קבוצות (1-8),(9-16) ומשחקים עוד סיבוב (עוד 7 משחקים)
ז"א סה"כ 37 משחקים
ניצחון - 3 נקודות
תיקו עם שערים - 1 נקודה
תיקו ללא שערים - 0 נקודות
הפסד - 0 נקודות
תקשיבו לי. הליגה עפה בכזאת שיטה!

השב   •  203
JohnnyB02/10/2010 14:56
קבוצות שיראו שהן ב0-0 דקה 90 ככה יתנו אחת לשנייה להכניס
השב   •  21
שלום אספיר02/10/2010 16:23
על תיקו עם שערים או בלי שערים אני נותן 0 נקודת
השב   •  21
f.c bny yaoda02/10/2010 16:45
למה שהם יתנו מה המאמנים יתחילו לדבר במשחק אחד אם השני ולקבוע ביחד שנותנים אחד לשני להכניס גול ואז להגיד את זה לשחקנים מי שיכניס את הגול ירצה ניצחון
השב   •  11
ישראלי27/06/2011 17:59
דקה 2 - המארחת עולה לאחת אפס מטעות אומללה של השוער!

דקה 5 - שיוויון סנסציוני של האורחת!

וככה כל משחק.
השב   •  00
45
אדו02/10/2010 14:41
כל קבוצה צריכה להשקיע.בכל משחק! כי התוצאות מצטברות ונספרות למשך 3 שנים. מה רע?
השב   •  10
44
אוסישקין02/10/2010 14:39
השב   •  00
43
עידן02/10/2010 14:34
לחזור לשיטה הרגילה של 3 נקודותת

ולעשות שבתיקו בלי שערים לא מקבלים נקודות,

אנחנו אוהדי כדורגל,באנו לראות גולים לא קבוצות מסתגרות.
השב   •  110
42
שקד02/10/2010 14:18
צריך להרים את העידוד בארץ,לא להיתעסק בקהל היריב,כמו בחול,לעודד רק את הקבוצה שלך,כך לא יהיו קנסות. ולא רדיוס,תאשרו בכחול
השב   •  282
41
תמיד ראשון!!02/10/2010 13:59
השב   •  22
40
אחד שמקווה לטוב02/10/2010 13:58
אה כן נכון.היה משחק פלייאוף מוזר שכזה שנה שעברה בו גליל לקחה אליפות.לכאורה.ממכבי.אחרי סידרה מעולה מול בני השרון. מישהו עוד זוכר את הארוע התמוה הזה בכדורסל?
השב   •  42
39
מוני היה פאנן02/10/2010 13:44
הם לא יודעים חשבון מה הם יעשו עד העיתון של יום ראשון
השב   •  2715
H T A הפועל האדום02/10/2010 17:04
אוהד ביתר גומר 12 שנות לימוד כבר ביסודי
שנתיים בכל כיתה
השב   •  34
אוסישקין לא קיים02/10/2010 18:27
משלמים 200 שקל כרטיס כדי לראות תקבוצה המעפנה שלהם מקבלת שלישייה בבלומפילד
השב   •  42
38
אדום!02/10/2010 13:02
כולם מתפלאים למה היה קיזוז וכאלה שאף אחד לא מבין שבגלל ההחלטה להרחיב את הליגה הישראלית לא הייתה ברירה אלא להשתמש בפלייאופים בגלל שאם יהיו 30 מחזורים בשני סיבובים זה מעט מדי ואם יהיו שלושה סיבובים זה יותר מדי אז אני לא אומר שצריך להשתמש בקיזוז אבל חייבים להשתמש בפלייאופים!!
השב   •  43
רוני02/10/2010 15:37
תמיד שהיו 16 קבוצות היו 30 מחזורים בעונה
השב   •  00
הרוני02/10/2010 19:25
היה להתאחדות חוזה עם צ''ארלטון על השידורים, ככה שהם התחייבו ל-33 משחקים לפחות. הם היו חייבים לעשות פליאוף.
ושוב, עם הקיזוז אני לא ממש מסכים, אבל אם יודעים את זה בתחילת השנה, אין מה לבכות אחר כך
השב   •  00
37
ואמוס אורוגוואי02/10/2010 12:59
בשיטה שאני מציג למאמן יהיה הרבה שיקול דעת:
ניצחון:5 -  קבוצות ירצו להוסיף חלוץ ולבלגן רת המשחק
תיקו: 2 - זה לא כזה רחוק מניצחון כמו יחס של 3:1
הפסד: 2
השיטה דומה ל-310 השיטה הרגילה אבל יש יותר קשר וזה לא נורא לעשות תיקו.
השב   •  17
A.N.P.R02/10/2010 13:59
אז למה לתת בכלל ניקוד,ניתן 3 למנצחת ולשאר כלום. :)
השב   •  50
אמיתי02/10/2010 16:01
השב   •  00
36
ירדן שגרמן02/10/2010 12:56
בשביל מה ממציאים חוקים ומסבכים כל דבר?!?!?!?!?!?!?

שפשוט יעשו ליגה נורמלית.
ליגת 1, שני סיבובים, 19 מחזורים בכל סיבוב, אלופה אחת, 3 יורדות.

כ''כ קשה!?!?!?!!??!?!?!?!

יאאלה חיפה אליפות!
השב   •  70
35
kofyarok02/10/2010 12:50
השב   •  00
34
אלוהים לובש 2002/10/2010 12:47
12 קבוצות 3 סיבובים לא 2 חוץ מזה כל מילה בסלע!
השב   •  01
33
אלמוג02/10/2010 12:40
קבוצה שתזכה באליפות צוברת פי 3 יותר נקודות מאשר האחרונות . אז יהיו לה כל כך הרבה נקודות ששתי העונות האחרונות שלה לא כל כך ישפיעו . אבל יפה שאת הספקולציות אתם עושים בתחילת העונה
השב   •  22
32
דורא02/10/2010 12:32
מה רע בשני סיבובים ושבסוף הקבוצה בעלת מספר הרב של הנקודות היא האלופה ?!.מה פתאום מחפשים להמציא את הגלגל ?!? שיתכלו להתעסק בכדורגל ולא באיך להמציא שיטות מוזרות לתת עוד מתח בכדורגל !.תחזרו ל-12 קבוצות ושני סיבובים !! הכי מעניין הכי כיף הכי מותח
השב   •  504
תותחן ירוק מהכרמל02/10/2010 13:54
בליגה של 12 קבוצות חייב 3 סיבובים של 33 מחזורים
השב   •  102
H T A הפועל האדום02/10/2010 17:09
אז בא יעקב שחר ואמר שלא יתכן שביתר לוקחת אליפיות בהליכה אז הציע את הקיזוז שחזר לא כבומרנג ישר לפנים
השב   •  34
31
diego02/10/2010 12:32

על חומותייך עיר דוד הפקדתי שומרים
השב   •  11
30
אוהד הפועל באר שבע02/10/2010 12:29
ממילא הנבחרת בתקופתך לא רק שאינה מתקדמת אלא אף הולכת אחורה. לא מבין את השיטה של פרננדז, בכל משחק הוא מזמן "כוכבים" של שני מחזורים אחרונים, בכך אינו מגבש סגל קבוע והוא רק מערבב שמות בנבחרת.
השב   •  50
29
אוהד הפועל באר שבע02/10/2010 12:27
הוא לקח רק את החלק הראשון של הכותרת ואמר נעשה כך אצלנו.
השב   •  150
יניב02/10/2010 12:39

השב   •  30
עלה ירוק02/10/2010 13:02
אם זה מה שהוא החליט זה מצויין, אז הפועל לקחה אליפות ועכשיו הוא צריך להוריד אותה ליגה.
ב - י - ז - י - ו - ן
השב   •  70
28
מכביסט כחול02/10/2010 12:26
תסתכלו על הליגות שיש בהם שיטה רגילה. 20 קבוצות, 38 מחזורים. נגיד בספרד או אנגליה או איטליה, זה תמיד 2-3 קבוצות שמסוגלות לזכות באליפות. ליתר ה-17 קבוצות אין בכלל על מה לשחק בליגה. והשיטות האלה פותחות את התחרותיות והעניין בליגות. עכשיו תגידו לי שהשיטות אינן ספורטיביות, אז אני בתור יהודי טוב אשאל אתכם בחזרה, שיטת הגביע היא ספורטיבית? למה קבוצה מליגה ג'' צריכה לנצח 10 משחקים בעוד שקבוצה מליגת העל רק 5? למה אנחנו נותנים עדיפות לקבוצה ''גדולה'' כביכול. הרי זה גביע המדינה ולכל קבוצה צריכה להיות הזדמנות שווה. היום אולי יתחילו להבין שצריך לאתגר את הליגות. תראו איזה סוף מותח היה בליגת העל שנה שעברה. עד השנייה האחרונה לא הייתה יודעה האלופה. וכנ"ל היורדות. פשוט תענוג של ליגה!
השב   •  55
27
ליאור02/10/2010 12:14
מקווה שריבר בוקה ו אינדפנדיינטה ירדו ליגה יאללה ראסינג האלופה שרוף על ראסינג ו אוהב אותך לנצח אין על האוהדים שלהם          vamos racing carajo rojos amargos putos
השב   •  05
26
צהוב02/10/2010 12:13
אין צורך בקיזוז שמיזוז שיעברו לשיטה ישנה 2 נקודות עבור נצחון 1 עבור תיקו ו 0-0 אין נקודות.
הכי טוב והכי תחרותי.
השב   •  20
צהוב02/10/2010 13:07
שכן אם ב2 משחקים אוציא 2 תיקויים זה כמו ניצחון והפסד היום 2 תיקויים שווה פחות מניצחון והפסד. (3 נקודות)
השב   •  00
דורון02/10/2010 13:27
השב   •  00
25
ירוק בנשמה!02/10/2010 12:12
אין שיטה יותר מוזרה וגרועה מזו של אבי לוזון
השב   •  31
הפועל באדום מתל-אביב02/10/2010 12:27
כי אם הייתה הארגנטינאית הקבוצה שלך הייתה בסכנת ירידה על עונת 2007/8 שהקבוצה שלך סיימה 6!!
השב   •  12
רוני02/10/2010 16:20
לא משנה מיקום
מה שמשנה זה מספר הנקודות חלקי מספרהמשחקים בשלוש השנים האחרונות
השב   •  00
24
מרדונה02/10/2010 12:09
השב   •  31
23
דרור02/10/2010 11:58
אל תכניסו ללוזון רעיונות לראש!
השב   •  250
ירוק תמיד בלב02/10/2010 12:24
השב   •  01
הפועל באדום מתל-אביב02/10/2010 12:25
הפועל אשקלון ובית"ר במוקדמות הצ''מפיונס!
השב   •  70
עידו02/10/2010 16:43
השב   •  00
עמית02/10/2010 16:51
סתום תפה למה תזכיר איזה מקום אתם פשוט שכחתי וגם כמה נגמר המחזור הראשון שלכם תזכיר לי אז שתוק
השב   •  11
22
אלי02/10/2010 11:56
אבי לוזון הבעיה לא ארגנטינה פשוט לא תוכל לבוא לחיפה הרבה שנים פשוט מחכים לך בחיפה לארח אותך
השב   •  60
21
סתם אחד02/10/2010 11:52
מחבר הכתבה והמגיבים כאן, לא הארגנטינאים.
יש הרבה הגיון בשיטה הזו שמדרבנת את המועדונים להסתכל לטווח הרחוק (3 שנים) ולא רק על העונה הנוכחית.
השב   •  52
הפועל באדום מתל-אביב02/10/2010 12:24
הם רק ישחקו בונקר והגנתי עם מקסימום גול למשחק רק כדי לגמור סגנית או מקום 3, העיקר לא לרדת! כי הקבוצות יודעות שאם הן ינסו לרוץ לאליפות עם הרבה ניצחונות ושערים הן מסתכנות באיבוד נקודות משמעותי!
השב   •  03
20
דני02/10/2010 11:44
לפני שצוחקים על השיטה מארגנטינה, צריך לבדוק את היתרונות שלה. אם שיטה זו היתה נהוגה בארץ, קבוצת אמצע טבלה במחזור 24 לא היתה מפסיקה לשחק אלא ממשיכה בניסיונותיה לצבור כמה שיותר נקודות על מנת לא להיקלע בעתיד למאבקי הירידה.
השב   •  132
19
אוסישקין לא קיים02/10/2010 11:40
מי צריך את השיטות האלה? מה זה נותן לכם?
הקבוצה שצברה הכי הרבה נקודות במשך כל העונה היא הקבוצה שצריכה לקחת אליפות בלי שום שיטה שמכשילה אותה בדרך.
זה מוציא את כל הטעם של משחק כדורגל.
אדון לוזון, הכתבה הזאת לא באה להוציא אותך טוב מכל העניין, היא באה להגיד כמה השיטה שלך מחורבנת והורסת את אווירת הספורטיביות של הליגה.
זה פשוט טימטום, אם קבוצה עבדה קשה במשך כל העונה וצברה נקודות יותר מכל קבוצה אחרת בליגה היא הקבוצה שצריכה לקחת אליפות! בשביל מה לסבך ולהרוס את כל מה שעבדו בשבילו במשך שנה שלמה? אני לא מבין את זה!
כדורגל לא נועד בשביל לערבב בו שיטות. כדורגל נועד כדי שהצופים ייהנו ממשחק כדורגל, שהשחקנים ושהקבוצות יהיו מבסוטים בסוף העונה ולא מבואסים מכך שחצי מהנקודות שהם צברו במשך חצי עונה הלכו סתם לאוויר.
לחצו על הכחול מי שמסכים.
השב   •  1693
מישהו02/10/2010 12:02
גם אני לא מבין מה הרעיון בשיטות האלו
השב   •  70
הפועל באדום מתל-אביב02/10/2010 12:22
לשחק בונקר ולשים שער בקושי במשחק זה לעבוד קשה? להיות גדולים על קבוצות קטנות ולהפסיד 4 פעמים בעונה זה לעבוד קשה? הפועל עבדה עונה שעברה פי 1000 יותר קשה מחיפה: מסע אירופאי מוצלח, הפסד בודד לחיפה ולא הפסידה למכבי בשום משחק! אז כן העונה נפסיד לפחות עוד פעם (3 פעמים סה"כ) כי נפסיד בטוח עוד פעם לגדולה לא יעזור, אבל לא יעזור כלום שהשיטה המטומטמת הזאתי נתנה אליפות לקבוצה שבאמת מגיע לה ולא לקבוצה שעשתה אפסים בליגת האלופות וניצחה בליגה רק בעזרת ההצלחה של שלומי ארביטמן (שאם כל הכבוד היה צריך להישאר בהפועל ללוא ההנהלה המטומטמת שלנו אבל אין לי מושג איך הוא עבר)!!
השב   •  832
את שמך02/10/2010 12:56
הקבוצה שלך שאתה כל כך אוהד ומפאר לקחה את כל האליפויות שלה ב30 שנה האחרונות על ה1:0 העלוב הזה שלה.באותה עונה שאתם כל כך אוהבים לבכות עליה שהפסדתם את האליפות לבית"ר והאשמתם את איתן טייב כבשתם שליש מהשערים שבית"ר כבשה והפסדתם לבית"ר פעמיים (אז היו רק 2 סיבובים) והייתם כמו שאתה מתאר גיבורים על קבוצות קטנות.
אני במקומך הייתי שומר על הפה שלי או לחילופין לומד קצת היסטוריה חתיכת אוהד הצלחות
השב   •  211
אוסישקין לא קיים02/10/2010 13:14
קבוצה שלוקחת אליפות היא קבוצה שצברה הכי הרבה נקודות ולא שעבדה הכי קשה. נכון, יש כאלה שעובדים קשה במשך כל העונה אבל בסוף העונה רואים את הנקודות של הקבוצה ולא מסתכלים על איזה קבוצה עבדה הכי קשה וזה ההבדל כאן
השב   •  130
18
ירוק בדם02/10/2010 11:35
לוזון אתה לא לבד!!
תקימו קבוצת תמיכה
השב   •  80
17
זבלוזון02/10/2010 11:35
השב   •  10
16
הפועל באדום מתל-אביב02/10/2010 11:34
מזה הליגה הארגנטינאית? מה קבוצה יכולה לשחק בונקר עונה שלמה, להיות סגנית כל החיים שלה ולעולם לא לרדת ליגה (אהמ! מכבי!)! לפחות בשיטה של לוזון יש איזה היגיון, בארגנטינה אפשר להיות אלופה ולרדת ליגה! איזה מטומטם! לפחות אני מקווה שריבר תיקח אליפות ותיקח גם גביע לבירטודרס!!
השב   •  2117
15
מתן הגנאי02/10/2010 11:34
השב   •  152
עמית02/10/2010 14:03
השב   •  10
14
אבי לוזון02/10/2010 11:27
תקשיבו לי לי יש את ה-שיטה אני עכשיו נוסע לארגנטינה במקרה כדי להביא משם כמה רעיונות ל"איצטדיון" החדש שלי, אני על הדרך גם "יסדר" להם את הליגה ויטיס את מראדונה כדי שישחק בנבחרת.
השב   •  82
13
קופיף02/10/2010 11:23
איך הגיעו לשיטה הזאת? בכל אופן אני עדיין חושב שהשיטה של לוזון יותר מצחיקה
השב   •  123
12
עדי שלזינגר02/10/2010 11:02
השב   •  43
11
עידן02/10/2010 11:00
השב   •  410
10
יניב02/10/2010 10:56
חלאס שיחזור להיות רגיל וזהו
השב   •  360
9
יניב02/10/2010 10:55
שיהיה רגיל וזהו 3 נק'' על ניצחון
השב   •  340
8
kufi02/10/2010 10:54
מסתבר שיש גרועים מאיתנו. תודה על ההסבר!
השב   •  291
7
אבי לוזון02/10/2010 10:53
השב   •  513
REAL DANIEL FISHMANN02/10/2010 11:40
אוהד מכבי פתח תיקווה?
השב   •  263
6
גיא02/10/2010 10:53
השיטה של הירידה נועדה בעיקר לשמור על הקבוצות הגדולות ,למקרה שיהיה להם עונה גרועה אז היא לא יורדת ליגה ישירות .

אמנם שה נשמע משוגע מה שנכתב כאן אבל בחיים לא יכול להיות שהאלופה תרד ליגה ,בשביל להיות אלופה צריך לצבור הרבה נקודות והנקודות האלה הם מספיקות בשביל להשאר בליגה .
גם בוקה דרך אגב תהיה באותו מצב של סכנה לירידה עם לא תעשה עונה טובה השנה .בשנה הבאה יורדים לה הרבה נקודות מלפני שלוש שנים .
השב   •  35
ואמוס אורוגוואי02/10/2010 12:55

השב   •  31
5
דור מלול02/10/2010 10:50
שני המועדונים הגדולים והאהודים של ישראל וארגנטינה. בוקה שלמי שלא יודע משחקת בצהובחול וזאת מפני שמקימי הקבוצה החליטו שצבעיה יהיו לפי דגל המדינה הראשונה תיכנס לנמל בבאונוס איירס. ניחשתם נכון, ודגל המדינה שעטר את תורן הספינה הראשונה שנכנסה לנמל היה שבדיה.

אנחנו אוהדי מכבי אימצנו הרבה שירים ששיכים לבוקה או לפחות מנגינות שלקחנו משם וחיברנו להם שירים בעברית.
כמובן זכור המשחק בין מכבי לבוקה שהתקיים לרגל מאה   שנות   קיומה של הקבוצה הגדולה בישראל, מכבי ת"א.

יאלה מכבי לנצח את פ"ת. ההימור שלי אני מבשל לעטר שער ועוד שני שערים של קולואוטי ובוזגלו מבישול של רנגלוב.

השב   •  5432
אבי נמני02/10/2010 12:45
השב   •  141
100 אחוז02/10/2010 13:59
שבוקה הולכת לרדת ליגה בארגנטינה ומכבי בישראל?
השב   •  102
GATE1102/10/2010 15:16
אני במקומך לא הייתי מתלהב . למה המצב שלכם לא כזה טוב לא בליגה ולא בעלובות. אז לך לכפר שך עוד מעט מתחילה התפילה במסגד ואנחנו לא רוצים לראות אותך מתפלל על שטיח באמצע ברחוב
השב   •  40
4
Jonathan dos Santos02/10/2010 10:50
וזה מוכח.
השב   •  612
F.C.B02/10/2010 11:05
השב   •  60
איציק מזרחי02/10/2010 11:31
גם רק בישראל קוראים ל 31 בדצמבר סילבסטר בכול העולם זה new year eve
השב   •  112
3
מיקי02/10/2010 10:49
השב   •  351
GATE1102/10/2010 15:11
השב   •  10
2
שקד02/10/2010 10:49
שישלחו לשם את לוזון,יעשה להם "סדר" בליגה.
השב   •  621
הרצל קביליו המלך!02/10/2010 16:01
השב   •  90
דני02/10/2010 17:10
אני יארגן את החזור
השב   •  03
גל02/10/2010 17:56
למה לקנות הלוך? אפשר להשאיר אותו שם ככה יהיה הכי טוב לא?
השב   •  10
הרצל קביליו המלך!02/10/2010 20:06
השב   •  20
1
ישראל02/10/2010 10:45
מוזרה וגרוע יותר מזו של אבי לוזון.
השב   •  372
מאיר02/10/2010 11:16
מה בדיוק הולך שם
השב   •  180
תותחן ירוק מהכרמל02/10/2010 12:18
רק שאם יש 2 קבוצות בעלות אותו מס'' נקודות הולכים ל2 משחקי אליפות
השב   •  50
ירוק תמיד בלב02/10/2010 12:22
לפי מה שאני יודע על הליגה הבלגית והשיטה בה זה שמחלקים את הליגה לשני חלקים של 6 קבוצות ראשונות ו-8 האחרונות

שמונה האחרונות מחולקות לשני בתים כאשר הקבוצות משחקות פעם אחת אחת נגד השנייה באותו בית כאשר הן מתחילות את הבית עם 0 נקודות

הקבוצות שמסיימות ראשונות בכל בית הולכות לליגה האירופית (אם אני לא טועה)

6 הראשונות משחקות בשיטה של לוזון-קיזוז
השב   •  71
אסור לפספס
נגןכמה זמן לוקח למסי להגיע מהבית לאצטדיון?
כמה זמן לוקח למסי להגיע מהבית לאצטדיון?
נגןטופ: חגיגת יום ההולדת של נטע אלחמיסטר
טופ: חגיגת יום ההולדת של נטע אלחמיסטר
נגןכמעט מחצי מגרש: הבן של רוני עם שער ענק
כמעט מחצי מגרש: הבן של רוני עם שער ענק
נגןעולם האספנות בשוק מהקלף הזה של רונאלדו
עולם האספנות בשוק מהקלף הזה של רונאלדו
כדורגל ישראלי חדשות
ליגת העל Winner
ליגה לאומית
ליגות נמוכות
גביע המדינה
גביע הטוטו
גביע הטוטו לאומית
ליגת העל לנוער
וולה נוער וילדים
ספורט תיכוניים
ליגת ''יעז'' פוצ'יוולי
נבחרת ישראל
ליגת העל לנשים
הליגה הלאומית לנשים
התאחדות/שופטיםכדורגל עולמי חדשות
ליגה ספרדית
ליגה איטלקית
ליגת האלופות
הליגה האירופית
קונפרנס ליג
ליגה אנגלית
ליגה גרמנית
ליגה צרפתית
ליגה בלגית
ליגה הולנדית
ליגה רוסית
ליגה טורקית
ליגה יוונית
ליגה קפריסאית
ליגה סקוטית
ליגה פורטוגלית
ליגה שווייצרית
ליגה אוסטרית
ליגה פולנית
ליגה ארגנטינאית
ליגה ברזילאית
ליגת האומות
מוק' מונדיאל 26 (אירופה)
מונדיאליטו
יורו עד 21
ליגות נוספותכדורסל ישראלי חדשות
ליגת ווינר סל
גביע המדינה
גביע ווינר
לאומית גברים
ליגת ווינר אתנה נשים
ליגת התיכונים
נבחרת ישראלכדורסל עולמי
חדשות
NBA
יורוליג
יורוקאפ
ליגת האלופות של פיב''א
ליגה ספרדית
ליגה יוונית
ליגה איטלקית
ליגה טורקית
ליגה צרפתית
/* LAST / NEXT ROUNDs */