כבירי: 10 שנים של ניהול כושל הגיעו לקיצן

רגע אחרי ששלח את הפועל תל אביב לתהליך של הקפאת הליכים, הבעלים (בקרוב – לשעבר) של האדומים, אמיר כבירי, התפנה להעניק ראיון ל-ONE בו הוא מדבר על התחושות, ההחלטה הגורלית, התקופה הקשה שעבר, המשפחה, אלי גוטמן, מני ויצמן, רמי כהן, האוהדים, ההלוואות, ההתנהלות הכלכלית השערורייתית ועוד. יש לציין, כי את הראיון הבעלים העביר בפנים חתומות, בקיפאון מסוים, כאילו בא מתוכנת מראש על ידי יועציו. אם לומר את האמת, התחושה הייתה כי לא היה כנה מספיק על אף שתקופתו בהפועל תל אביב הסתיימה.

שלום אמיר כבירי, מה שלומך?
”ברוך השם הכל בסדר”.

אתה מחויך, אבל קצת מאילוץ, לא?
“ממש לא”.

איך עברו עליך הימים האחרונים?
“מדובר בימים מורכבים, ימים של הרבה מאוד מחשבות, המון שיקול דעת הופעל פה. אני לא מסכים שזה לדרדר את המועדון לימים שחורים אלא להביא את המועדון למצב שהוא לא היה בו מעולם, נקי מבעיות כלכליות ונקי מאינטרסנטים שסובבים אותו. הפועל ת”א תצא מהמהלך הזה מחוזקת, נקייה, אטרקטיבית לאדם שיגיע – ויגיע, לרכוש אותה”.

מי אלה האינטרסנטים?
“לא רוצה להרחיב מעבר לזה”.

אמיר כבירי (משה חרמון)

היית די שבור, מה עבר עליך לפני ההחלטה? אני יודע שגם היית חולה.
“זה שהייתי חולה זה מבורא עולם. הגעתי מלכתחילה מאהבה ודאגה למועדון, אני עדיין דואג, אני עדיין פה ואהיה מאחורי הקלעים ואתמוך במועדון איפה שצריך. עם כל הקושי שבדבר, זו החלטה שלקחתי עם עצמי בעיקר, כי היא ההחלטה הכי נכונה עבור הפועל תל אביב. זו החלטה שרבים לפניי לא היה להם את האומץ ואת הכוחות לעשות. אם בתקופתי לקחתי את ההחלטה הזו, המשמעות היא שזו ההחלטה הטובה ביותר עבור המועדון”.

אתה בדרך כלל לוקח דברים ללב, מאוד אמוציונלי. בכית?
“הפועל ת”א גורמת לי הרבה סערות רגשיות, גם לצד החיובי והשלילי, אבל אספתי את הכוחות מהאנשים שסובבים אותי. זו החלטה קשה שהיה צריך לקחת אותה מזמן, באיזשהו מקום אני שמח שאני זה שלקחתי את ההחלטה”.

“תקופה של 10 שנים של ניהול כושל רשלני – הגיעו לקיצן”

לא היית צריך להתחיל את העונה הזו עם תקציב כזה. בתוך שנה אחת הגרעון צמח ב-40 מיליון שקל, זה חוסר אחריות שלך בגיבוי הבקרה התקציבית.
“לגבי הגרעון שגדל, צריך להבהיר פה דבר אחד. הוא גדל עקב פסיקות של אופ”א של תביעות, של מס הכנסה של זמנים עברו. בדיעבד אפשר להגיד הכל, בעת ההיא אני חשבתי שזה לא הדבר הנכון לעשות ועובדה שגם עכשיו במהלך העונה בכל זאת לקחתי את ההחלטה הזו”.

אמיר כבירי (איתי כהן)

אתה לוקח אחריות על מה שעשית? עובדים ושחקנים נפגעו.
“הדבר הבטוח ביותר בכל ההליך הזה זה משכורות השחקנים והעובדים בכל המחלקות. כשבנינו את התקציב בתחילת העונה לא נלקחו בחשבון תביעות שיוגשו או דרישות תשלום, כשהתקציב נבנה היה מספיק כסף עבורו”.

למה לא עשית תקציב של 16-17 מיליון שקלים, קבוצה שתשרוד בליגה, שתבריא את המועדון. יגידו עליך שאתה פנטזיונר, לא רציני ושהכל התרסק לך בפנים.
“כל אלה שמדברים, לא שמו שקל בהפועל תל אביב. שמתי כאן למעלה מ-50 מיליון שקלים. עשיתי את זה באהבה גדולה, באמונה שגם אם יגיע רוכש, אני אמשיך מאחורי הקלעים לעזור למועדון כי אני מאמין בו והפעולות שעשיתי בשנה וחצי יקבלו גושפנקה בעתיד. לאחר תקופה של כמעט 10 שנים של ניהול כושל ורשלני – יבואו לקיצם”.

בוזבזו בהפועל ת”א 300 מיליון שקלים בחמש שנים. אתה יכול להצביע על האדם העיקרי במצב הזה?
“הליך הקפאת ההליכים מטבעו יחפור וירים כל אבן בכדי למצוא את אותם גורמים שגרמו להפועל תל אביב להגיע לגרעון מפלצתי. ימונה רואה חשבון חוקר מטעם הנאמן בכדי להפוך כל מספר וכל הוצאה שהייתה בתקופה הזו. אני לא מתייחס כרגע לאף אחד אינדיבידואלי, התהליך הזה מטרתו בסופו של דבר הוא לאתר מי צריך לשלם עבור הבורות שהיו”.

“לא הגעתי בכובע של בעלים. לקחתי החלטה מהלב, אם הייתי מפעיל את הראש – לא הייתי נכנס לזה”
 

אתה חוזר ואומר שהטעות הגדולה שלך היא שלא ביצעת בדיקת נאותות כמו שצריך. איך יכול להיות שלא ביצעת את הבדיקה הזו? אף אחד לא קונה את זה שאדם כמוך אומר ‘טוב אני לוקח את זה’ ולא בודק כלום. מי לקח אותך למסע הזה?
“ההחלטה היא החלטה שלי בלבד, אני אחראי לה. ההחלטה הזו עלתה לי המון כסף. אבל אני לא מתחרט שעשיתי אותה. גם כשנכנסתי להפועל תל אביב אם הייתה נעשית בדיקת נאותות היא הייתה לוקחת חצי שנה או יותר והמועדון היה הולך לפירוק. צריך להבין שלא הגעתי בכובע של בעלים. אני תומך במועדון כבר מספר שנים לפני הכניסה שלי, זו החלטה שנעשתה מהלב והחלטות כאלה לא לוקחים מהראש. אם הייתי מפעיל את הראש – מלכתחילה לא הייתי נכנס לזה”.

כמה כסף באמת, עם יד על הלב, השקעת בהפועל? כי במאזנים כתוב 43 מיליון, אתה אומר מעל 60, כמה באמת?
“למעלה מ-50 מיליון. כשאני הגעתי לפה אנשים לא רצו לקבל צ’קים של המועדון לכן הוצאתי צ’קים פרטיים שלי. מי שהכניס את הכסף למועדון זה אני, הפועל תל אביב ואמיר כבירי זה אותו כיס, זה הכסף שלי”.

אלי טביב (אורן בן חקון)

“ההיסטוריה תראה אם טביב בעלים טוב ממני”
 

אתה מסתכל על אלי טביב, היית בסביבה כשהוא היה הבעלים, גם אז היית אוהד הפועל תל אביב. אתה חושב שהוא בעלים טוב ממך?
“ההיסטוריה תבחן את השאלה שלך. אני קיבלתי מועדון במצב צבירה שונה לחלוטין, התמודדתי עם דברים שאף בעלים במועדון הזה לא התמודד. הייתי יכול להישבר והחלטתי להישאר ולהילחם וגם המהלך הזה – זה מידיעה שזה המהלך הטוב ביותר עבור הפועל ת”א”.

יש חובות שמתגלגלים שוב ושוב, זה נראה כאילו אתם שוב מושכים את המצב. אולי כדאי מראש ללכת על פירוק? זה נראה כמו עוד ניסיון קטן להציל את הגוף הגוסס.
“אתה קורא לזה גוסס, אני קורא לזה גוף שנמצא בהחייאה והבראה. הגיע הזמן שיעשו את זה, אני שמח שאני מוביל את זה”.

עשרות בעלי חוב לא יראו את כספם. על סמך המילה שלך הם נתנו לכם שירות. איך אתה מרגיש עם זה?
“מאות אנשים הרוויחו על הגב של הפועל תל אביב עשרות מיליוני שקלים. אני כמובן לא מאשים אף אחד. יהיה נאמן שינהל את קופת הנאמנות ואני מאמין שהוא יעשה ככל שביכולתו שהוא יעשה את המקסימום כדי לפצות את כל הנושים”.

איך המשפחה נתנה לך להגיע למצב הזה?
“זה לא פשוט לא עבורם ולא עבורי, מעבר לפן הכלכלי שהוא חשוב יש את הפן האישי ביום יום, אנחנו מעורבים מאוד חזק בפן הזה, כל ההחלטות שאני לוקח זה בהתייעצות עם המשפחה”.

אנשים קרובים אליך אמרו שעבדו עליך ורימו אותך.
“לא רוצה להיכנס להאשמות. מהרגע שנכנסתי למועדון לא האשמתי אף אדם, אני לוקח אחריות מלאה למה שקורה במועדון, בסופו של דבר הנאמן יצטרך לחקור את כל מה שנעשה בהפועל תל אביב מ-2007 ועד היום”.

שחקני הפועל ת"א (איציק בלניצקי)

“הלוואי והיו עוד 20 מני ויצמן, הוא אחד הנפגעים הגדולים מהתהליך. הוא לא הבעלים של הפועל תל אביב”
 

כולם טוענים שמני ויצמן תורם, אני יודע בוודאות שאורליצקי דרש בטוחות של 40 מיליון שקלים, הצלחתם להוריד אותו לבטוחות על 25 מיליון שקלים, בסוף אתה ומני ויצמן הצלחתם להוריד אותו לבטוחות של 12 מיליון שקלים. איך דבר כזה קורה?
“יש מעט מאוד אנשים כמו מני ויצמן. הוא עוזר לו ותומך בו לפני הגעתי. הלוואי שהיו לי עוד כמה מני ויצמנים. אנשים שאחראים לגורל המועדון וחרדים לגורלו. אחד הנפגעים הגדולים בהליך הזה הוא מני. הוא לא גרר אותי, אף אחד לא גרר אותי. המילה אשמה, אם אתם רוצים להשתמש בה אז רק לגבי אמיר כבירי, אם אתה רוצה לקרוא לי אשם אז אני אשם, אני לוקח את הצעדים וההחלטות”.

מה מני ויצמן, חבר, תורם, אוהד או בעלים של הפועל תל אביב?
“כל מה שאמרת, אבל הוא לא הבעלים של הפועל תל אביב”.

כשייגמר התהליך הזה ובמהלכו, אתה עדיין תהיה מעורב?
“עד שהמועדון יגיע לחוף מבטחים אני אהיה מאחוריו, גם אם זה אומר להעביר כספים, לגייס חסויות, הכל”.

לא מינית לידך איש מקצועי מההתחלה, זו הייתה טעות. זה נראה שלא הייתה לך יד מכוונת.
“כדורגל זה לא עסק כמו כל עסק אחר ולא הסתכלתי עליו כעסק. הכל קרה מאוד מהר, קיבלתי את המועדון ממש לפני יציאה למחנה אימונים, רציתי לפטר את מנדיונדו כבר בחודש אפריל, עוד לפני שהוא התחיל. לא היה לי את המנדט בשלב הזה אז לא פיטרתי אותו”.

מני ויצמן (רדאד ג'בארה)

“אעמוד בכל הערבויות שלי, ההסכם עם הסינים ימשיך כרגיל, גם תהליך בניית האצטדיון”
 

מה קורה עם החברה הסינית, האצטדיון? מה יהיה עם זה?
“כל מה שעד היום הוצהר יתקיים כרגיל, גם אם יגיע רוכש למועדון. הרוכש יקבל את הסכם החסות עם הסינים וגם מעבר”.

מי שיראה את זה יגיד שוב שאתה פנטזיונר.
”אני איש עם חזון, גם אם אחרים יבקרו ויצקצקו, אני ממשיך בשלי”.

כמה ערבויות אישיות יש לך?
“יש לי מספיק ערבויות אישיות – ואני אעמוד בכולם”.

מה הן שתי הטעויות הכי גדולות שלך, מקצועית וניהולית.
”קשה להצביע על טעות אחת”. 

התאכזבת מאלי גוטמן?
“ממש לא”.

אלי גוטמן (איציק בלניצקי)

אחרי שחשבת שהוא יוביל את הפועל תל אביב לשנים יותר טובות, זה לא גורם לך אכזבה שכך פתאום, אלי גוטמן הגדול, אומר לך אני לא יכול יותר?
“ראשית, אלי גוטמן היה ויהיה איש המקצוע הבכיר במדינת ישראל, אני שמח שיש למועדון את הפריבילגיה שהוא יהיה חלק מהמערכת. מה שהוא נותן אי אפשר לפרוט בראיון”.

הוא תלוי עכשיו בנאמן.
“לנאמן יהיה תקציב להפעיל את המועדון, הוא יעשה את ההחלטות שנראות לו לנכון”.

מה המחשבה הראשונה שעלתה לך בראש כשגוטמן רצה לתת ללוזון את המושכות?
“היה דיון, לשמחתי היום אני רואה את הפלוסים. אלי גוטמן צדק. ברגע שנלקחה החלטה, הולכים איתה עד הסוף. זו ההחלטה החשובה ביותר שעשינו העונה בדיעבד”.

“בכל צומת שהמועדון יצטרך אותי, אהיה שם. אני חש הקלה ואופטימיות”
 

אתה מדבר איתנו בפנים חתומות, אתה נותן הצהרות שנראה כאילו חשבת עליהן מראש, אוהדי הפועל תל אביב הרבים במדינת ישראל מסתכלים עליך עכשיו, מה אתה יכול להגיד להם בכנות?
“קשה לי לחזות את העתיד, כשהגעתי למועדון רק רציתי לשמור אותו בחיים. לאחר מכן לקדם אותו, לצערי ולצער כל קהל האוהדים, המצב הכלכלי, חובות העבר ודברים שנידונים בתקשורת בימים אלו, לא אפשרו לנו להמשיך בתכניות הללו. אבל המועדון הזה ימשיך להתקיים, לא יילך להליך של פירוק, ויילך להבראה כלכלית שבסיומו יגיע אדם שיוכל לקדם אותו ולהמשיך את התהליך שהתחלתי”.

זה נראה כאילו יש רוכשים שעומדים בתור.
“אני מציע שניתן לנאמן ולרואה החשבון לבוא בדין עם כל אלו שגרמו למועדון להגיע למצב הזה ואחרי זה יגיע הרוכש”.

פחדת להגיע למצב נפשי רעוע? זה משהו שעבר לך בראש?
“חס וחלילה. הכל בסדר איתי”.

אמיר כבירי (רדאד ג'בארה)

נפגעת מהביקורות שהיו עליך?
“כשנכנסתי לכדורגל היה לי ברור שלא אקבל זרי פרחים בין אם אשים 50 או 60 מיליון ואביא אליפויות וגביעים. אני מקבל את הביקורות באהבה, לא לוקח את זה באופן אישי וההיסטוריה תבחן את זה”.

רמי כהן נטש את המועדון בדיוק ברגעים הקשים ביותר שלו.
“הוא איש יקר שנרתם למועדון כשהיינו צריכים אותו. יש עוד הרבה מאוד אנשים שעושים ימים כלילות עבור המועדון, אני מודה לו ולכל אנשי הצוות של הפועל תל אביב”.

יש מצב שעוד עשר שנים תחזור מחדש ותיקח את הבעלות שוב על המועדון?
“כל צומת שבה המועדון יצטרך את אמיר כבירי – הוא יהיה שם”.

מה אתה יותר מרגיש היום, הקלה, אכזבה, עצב?
“תחושות מעורבות. תחושה אחת של השלמה עם מצב שלא רציתי שנגיע אליו, שנית, הקלה כי המועדון עושה את הדבר הנכון בשביל להבריא, ואופטימיות. בעיקר כי אני רואה את האור בקצה המנהרה. בעוד מספר חודשים המועדון הזה יהיה במקום אחר”.