"בסכומים של הכדורגל, הייתי לוקח אליפות"

אין ספק, רמי כהן הוא האיש הכי עסוק בהפועל תל אביב. הוא משמש כיו"ר קבוצת הכדורסל, לצד יו"ר קבוצת הכדורגל. הנציג של הבעלים אמיר כבירי מתנהל בין קבוצת הכדורסל לבין זו מהכדורגל לאחר שבשנה החולפת לקח על עצמו את המשימה לעזור לכבירי לעשות סדר כספי בקבוצה. כהן היה אמון בקיץ החולף על חרב הקיצוצים בקבוצה לאור המצב הפיננסי הקשה.

לצד העבודה הקשה בכדורגל, כהן רוצה השנה ליהנות מקבוצת הכדורסל אחרי עונה לא פשוטה שעברה על הקבוצה בשנה שעברה עם חילופי מאמנים במהלכה.

ערב תחילת עונת הכדורסל, כהן מדבר על הכל בראיון מיוחד ל-ONE. הציפיות מקבוצת הכדורסל, התקציב, אפי בירנבוים, שרון אברהמי, ארז אדלשטיין, נייט רובינסון, אלי גוטמן, הציפיות מקבוצת הכדורגל, אמיר כבירי וכסף.

רמי כהן. גם בכדורגל וגם בכדורסל (מוחמד מוררה)

רמי, אתה מצפה לפתיחת עונה בכדורסל יותר טובה מזו של הכדורגל?
"אנחנו אנשים אופטימיים, תמיד מצפים לטוב. אני חושב שבנינו קבוצה טובה גם אם עד עכשיו במשחקי האימון זה עוד לא התחבר. אבל אני מאמין שכשזה יגיע, זה יהיה טוב".

גם בשנה שעברה הייתה לכם אופטימיות ובסוף נפרדתם ממאמן, והעונה לא הייתה טובה.
"העונה הסדירה לא הייתה יציבה. לא הייתה אפילו פעם אחת שניצחנו שלושה משחקים רצופים. לקראת סוף העונה זה התחבר יותר טוב. אני מקווה שנמשיך איפה שהפסקנו".

מה גורם לך להיות כזה אופטימי?
"קודם כל זה אופי, זה משהו שנולדים איתו. יש אופטימי ויש הזוי, אני לא חושב שאני הזוי. יש לנו קבוצה טובה עם ארבעה זרים כולם מנוסים, כולם שחקנים שהוכיחו את עצמם ועוד יש לנו אופציה להוסיף זר נוסף אחרי שאחד מהם יקבל אזרחות. יש ישראלים בכירים וכמה ישראלים צעירים מהמוכשרים שיש בארץ. אם זה יתחבר, תהיה לנו קבוצה מצוינת".

אדריאן בנקס ואלאנדו טאקר. "זרים מצוינים עם הרבה ניסיון" (משה חרמון)

איזו קבוצה אתה מצפה לראות?
"תמיד אני מצפה לראות אותה הפועל ת"א, שלוחמת. תמיד אני אומר לשחקנים, תרצו יותר. כשאתה רוצה יותר, אתה נלחם ונותן את הלב והנשמה בשביל קהילה שלמה שזה חלק גדול מהחיים שלה, ואני מקווה שיבינו את זה".

בשנה שעברה מי שהציל אתכם היה נייט רובינסון...
"לקחנו הימור שבדרך כלל לא באג'נדה שלנו - להביא שחקן עם עבר ב-NBA. היה לנו מצב שלא היה בו מה להפסיד. זה היה הימור מושכל שבסוף השתלם, אני מת עליו, הוא אחלה שחקן. היה כיף איתו".

היית מביא אותו שוב?
"זה לא עומד על הפרק, אבל תיאורטית כן. היה ברור שהוא רוצה לצאת להרפתקאות אחרות, ולשם הוא הלך".

נייט רובינסון. "הימור מושכל, שהצליח" (איתי כהן)

שרון אברהמי יסיים את העונה כמאמן הפועל ת"א?
"אני מאוד מקווה ומאמין שכן. בסופו של דבר זה לא תלוי רק בי, זה תלוי גם בו ובתוצאות שישיג. אנחנו בסופו של דבר קבוצה הישגית שרוצה להצליח. נתנו לו את המפתחות ומאמינים שהוא, אפי והצוות יצליחו".

אברהמי לא התחיל טוב בעונה שעברה, כבר דיברו שלא ימשיך ואז הוא רשם סיום עונה מעולה. האם עכשיו כן יש לו את הניסיון להוביל את הפועל ת"א לצמרת? בעצם, לאן אתה מכוון?
"אני מכוון לפיינל פור. אנחנו נמצאים ליד כבר כמה שנים. משנה לשנה אנחנו מגדילים את התקציב. יש לנו קבוצה יותר טובה מבעבר, ואני מאמין באברהמי, יש לו המון כדורסל, הוא היה בנבחרות, אימן בליגה השנייה ויש לו את זה. ברגע שיש לך את זה, אני מאמין שהשנה הוא יוכיח שלמד".

פחות מפיינל פור יהיה כישלון?
"בין הצלחה לכישלון יש עוד משהו באמצע. תלוי איך נראים. אם נגמור מקום 3-5, ניראה טוב ולא נעלה בגלל משחק אחד זה לא יהיה כישלון. אי העפלה לפלייאוף יהיה כישלון, באמצע זה תלוי איך אתה נראה".

שרון אברהמי. מצפים ממנו לפיינל פור (משה חרמון)

יש לכם את עמותות האוהדים, אבל נראה שכדי לעשות את השדרוג ולהעמיד קבוצה שתתמודד על האליפות, אתה צריך משקיע, מישהו שייכנס עם כסף. אתם יכולים להמשיך במתכונת הזו? אתם מותחים את עצמכם עד קצה היכולת מבחינה כספית.
"יש לזה כמה תשובות. הראשונה, אם יש לך מישהו תביא, אני גם נותן עמלה. זה לא סתם למצוא, צריך בן אדם שמתאים ל-DNA של הקבוצה. אנחנו לא רוצים לשחרר את הקבוצה ועוד שנתיים לגלות שהיא איננה. שנית, עשינו מהלכים בדרך, יש גם בעלות פרטית של אנשים בהפועל, דבר שלא היה קיים בעבר".

מה התקציב שלכם בעונה הקרובה?
"זה הדבר השלישי, בליגה ב' התחלנו עם 200 אלף שקל, ואמרו שתקרת זכוכית היא הליגה הלאומית. כשהגענו לליגת העל עם תקציב של חמישה מיליון שקל אמרו שנילחם על הירידה. היום אנחנו אחרי ארבע שנים בליגת העל עם תקציב של תשעה מיליון שקל, ותקרת הזכוכית שלנו יותר גבוהה. בפורמט הזה של עמותת אוהדים אפשר להגיע לתקציב שנתי של 11-12 מיליון שקל, שזה התקציב השלישי הגדול בארץ".

מאיפה מגיעים תשעה מיליון ש"ח?
"מיליון שקל מחברי העמותה, 3-3.5 מיליון מכרטיסים ומנויים, תלוי איך העונה תיראה, עוד 3 מיליון שקל מחסיות, ו-2 מיליון מטלוויזיה. כשאתה טוב כרטיסים ומנויים יכולים גם לעלות עד 5 מיליון שקל. אנחנו מכוונים להשתתפות באירופה בעונה הבאה. לאור ההחלטות החדשות של המנהלת זה ייתן לנו מענקים של מיליון שקל מהמנהלת ופיב"א ביחד וביחד עם זכויות שידור אפשר להגיע לעוד מיליון שקל. תקרת הזכוכית שלנו כל פעם גדלה, כשנגיע ל-11-12 נשב ונחשוב איך מתמודדים משם".

אדלשטיין, מזרחי, בדש ו-וויצ´יץ´. "לא יכולים להתחרות בכסף הגדול" (איתי כהן)

אבל אתה לא יכול להיאבק בכסף הגדול של הפועל ירושלים ומכבי ת"א?
"לא יכול, אבל אם ניתן להציב קבוצה שכל שנה מתמודדת בצמרת ופעם בכמה שנים לוקחת תואר ומשתתפת באירופה באופן קבוע זה יהיה נהדר. טוב לנו עם זה ואנחנו שמחים עם זה. אם נמצא מישהו שיוכל לעזור, אחד שמתחבר לאג'נדה של הפועל, נמצא את הדרך לשתף איתו פעולה".

מה האג'נדה?
"לקבל החלטות מה שטוב לכדורסל ולאו דווקא מה שטוב להפועל. שתהיה תחרותיות, קידום שחקן ישראלי, קידום מחלקת הנוער, לא לקבל משהו שלא מגיע לנו, כמו לשחק באירופה אם לא מגיע, כמו שבעבר לא עלינו לליגת העל אם לא סיימנו במקום הראשון. בשילוב לא מעט פעילות חברתית שאנחנו עושים בדרום ת"א ובעיר בכלל".

לא מפריע לך שאתה לא יכול להתמודד עם הכסף הגדול?
"זה לא מפריע לי. כל עוד יש סיכוי סביר לזכות בתואר אחת בכמה שנים זה בסדר מבחינתי. גם הפועל ירושלים ומכבי ת"א לא נולדו עם תקציב של 100 מיליון שקל. מצפים מאיתנו לעשות את זה בחמש שנים וזה די יפה".

ארז אדלשטיין. הבטיח שלא יהיה במכבי, והלך לאמן אצלה (איציק בלניצקי)

אם כבר מכבי, ארז אדלשטיין אימן בעבר בהפועל ת"א ואמר שלא יאמן במכבי, איך אתה רואה אותו שם כיום?
"אדלשטיין אימן בעבר בהפועל בתקופה יפה וחשובה למועדון. עכשיו הוא הלך לאן שהלך והתוצאות ישפטו. אני יכול להגיד רק על עצמי - כשאני אומר משהו אני נוטה לעמוד בו".

אתה עומד בראש הכדורסל שנים רבות, והתחלת לעמוד גם בראש הכדורגל, איך אתה עושה את השילוב הזה?
"אני לא עומד בראש הכדורגל. באתי לעזור. יש את כבירי שהוא הבעלים. זו תקופה לא קלה למועדון ואני עוזר במה שאני יכול. נקווה שיהיה טוב. זמן יש תמיד, מי שרוצה מוצא זמן להכל".

איפה אתה יותר נהנה?
"נהנה מהכל. בפילוסופיה שלי אני לא נמצא לרגע במקום שאני לא נהנה בו".

רמי כהן. "לא נמצא איפה שאני לא נהנה" (יניב גונן)

איפה אתה יותר מודאג?
"ברור שאני מודאג כרגע מהכדורגל. לא סוד שהסיטואציה הכלכלית לא קלה. בחודשים האחרונים הצלחנו איכשהו להשתלט על האירוע, ולראייה, כל המשכורות בסוף שולמו ועם שאר הדברים הגענו להבנות. הכל היום בשליטה. יש דבר אחד שקוראים לו הצלחות, עם כדור ברשת לאט לאט הכל מסתדר".

אבל יש עדיין חובות אדירים לכדורגל ועובדה שעשית קיצוץ. האם אתה יכול להבטיח לאוהדי הפועל ת"א שיש לקבוצה חזון כלכלי? כמה התחייבויות כספיות כבירי עוד יכול לקחת על עצמו?
"בינתיים הוא עומד בהתחייבויות שלו. לא חייבים כיום שכר. זה יהיה לא אחראי מצדנו לנחש מה יהיה. המצב לא פשוט כלכלי, אבל בשליטה, אם נעמוד במה שעשינו המצב יהיה טוב".

בסכומים שכבירי השקיע בכדורגל, כבר היית לוקח אליפות בכדורסל?
"אני מאמין שכן".

אמרת לו?
"לא, אני חושב שהוא אמר לי את זה בצחוק. הוא משקיע המון מהלב וכולנו רוצים שיצליח".

ניסית להביא אותו לכדורסל?
"יש לו מספיק על הראש עם הכדורגל".

עם רובינסון הוא עזר לכם?
"בעבר התרמנו אנשים, והוא גם עזר".

אמיר כבירי. עם הכסף שלו, כבר הייתה אליפות בכדורסל (רדאד ג´בארה)

מינית בכדורסל את אפי בירנבוים למנהל מקצועי עוד לפני תחילת העונה. בכדורגל, גוטמן התחיל מאמן ופתאום הפך למנג'ר, איך אתה רואה את זה?
"זה הרבה יותר מורכב. אני מאמין במנהל מקצועי. דמות מנוסה שיודעת לקבל החלטות לא כמו גרזן על הראש. קח את אפי, הוא צריך לחשוב לטווח ארוך, על הצעירים של הפועל, השתתפות באירופה, על המועדון לכמה שנים קדימה. מאמן צריך להביא תוצאות ואם יפסיד כולם יחכו לו בפינה. לכן חשוב שיהיה מנהל מקצועי".

אפי לא יהפוך למאמן פתאום באמצע עונה?
"לא".

אבל בכדורגל, גוטמן פתאום סיפר שחלם על גיא לוזון, אני יודע שלא כל כך אהבת את העניין הזה?
"הכל היה נכון לאותו זמן. במסיבת העיתונאים אלי אמר למה הוא התכוון וזה היה אמת, היה אצלו תהליך. יש בחיים תהליכים שמה שאתה אומר היום זה לא בהכרח מה שתרגיש בשבוע הבא. ברור שזה לא נעשה בעיתוי הנכון, אבל אנחנו אחרי זה".

אלי גוטמן. "המהלך שלו לא היה בעיתוי נכון" (אחמד מוררה)

בכדורסל הפתעתם בשנתיים האחרונות את מכבי ת"א והשגתם תוצאות יפות, איך הרגשת לקבל 5:0 בדרבי בכדורגל?
"זה לא רק בשנתיים האחרונות. מאז שאני בקבוצה כל שנה ניצחנו את מכבי ת"א לפחות פעם אחת כל עונה, ואנחנו רוצים יותר. ללא קשר לכדורגל, לקבל חמישייה בדרבי זה הכי כואב שיש. משנת 1979 אני הולך אחרי הפועל באש ובמים, זה היה כואב מאוד, ההשפלה הכי גדולה שקיבלתי".

וכיום כשאתה מנהל בטח זה עוצר אותך בהתנהלות ובתגובה הכואבת מבחינתך?
"יש קושי להפריד בין אהדה לניהול, אני מרגיש את זה הרבה פעמים בכדורסל. אני לא נהנה כמו שנהניתי לפני. כשאתה בא בתור אוהד כל מה שמעניין אותך זה המשחק והניצחון וכשאתה בא בתור מנהל צריך לדאוג לאלף ואחד דברים, בגלל זה אני מקליט את המשחקים ורואה אותם אחרי זה בלילה בבית. בסופו של דבר מתרגלים לעשות את ההפרדה. צריך לדעת לעשות את ההפרדה בין הרגש לבין העניין הכספי".

בכדורסל עשית את זה, וראינו שבכדורגל בתחילת הדרך אמיר כבירי לא ידע לעשות את זה. אתה עוצר אותו?
"כולנו לומדים, גם אני למדתי. אני יכול לבוא הביתה לפתוח את הדלת והילדים אומרים לי לא רוצים אותך פה... למה לא החתמת את השחקן הזה? יש לי שלושה אוהדים שמנהלים אותי בבית. הם לא צרכים לעשות את ההפרדה, אבל אני צריך".

אוהדי הפועל תל אביב. יש שיפור בהתנהלות (משה חרמון)

רמי, האוהדים שלכם מאד נאמנים מצד אחד, אך מנגד עמדת לדין בגללם בעונה החולפת, פעם צעקו 'שואה', פעם נגד רגב פנאן. תהיה לכם שנה יותר קלה בבתי הדין?
"בשנה שעברה היה שיפור אדיר מבחינת העמדות לדין. עמדנו שלוש פעמים במהלך השנה, וזה מצב הרבה יותר טוב לעומת השנים קודמות. אנשים רוצים לתכנן שיהיה הרבה קהל, ושהם יגידו לו בכל רגע נתון איך להתנהג, ומצד שלישי שהליגה תהיה נקייה ושיהיה במקביל הרבה צבע ואקשן. לא תמיד זה הולך ביחד, יש לנו קהל מצוין ונאמן, שעשה הליך של למידה".

אתה מרגיש שמחפשים אתכם יותר מאשר את שאר הקבוצות?
"אני לא חושב שמחפשים אותנו. יש בכדורסל דברים לא הגיוניים, שלא קיימים בשום מקום בעולם באיך שהאיגוד בנוי, עם מעורבות יתרה של בעלי קבוצות. אני לא מאלה שבוכים, בשביל זה נכנסנו להנהלה, כדי להילחם ולשנות".

עמירם הלוי. "יש בעיה עם הצורה בה האיגוד בנוי" (איתי כהן)

אם יש לך אפשרות לבחור אליפות אחת, במה אתה בוחר, בכדורגל או בכדורסל?
"קל, אני בוחר בכדורסל. משתי סיבות, כל כך הרבה זמן לא לקחנו אליפות בכדורסל ומגיע לנו. דבר שני, השאלה מאיפה אתה מתחיל ומה ייחשב הישג. בכדורגל מנסים לשפר את התוצאות של שנה שעברה, לחזור לפלייאוף עליון ומשם לעשות את המקסימום. בכדורסל אנחנו כבר שם, רק צריך לעשות את הקפיצה הקטנה".

וממה תהנה יותר העונה, מהכדורגל או הכדורסל?
"אני נהנה שכשאני רואה את הפועל כמו שצריכה להיות, לוחמת, אינטנסיבית ומשחקת יפה. לא משנה לי אם זה כדורגל או כדורסל".