חזי מגן: דמינו לקבוצת נוער שמשחקת מול הבוגרת

אופירה אסייג ודורון ג'מצ'י מגישים לכם את תוכנית הספורט ב"רדיו ללא הפסקה" בשיתוף ONE, במרכז 103FM, רדיו ללא הפסקה בצפון 104.5FM ובתדר 101.5FM.

התוכנית משודרת מידי ערב מ-18:00 עד 20:00 וכן, ניתן לשמוע אותה גם כאן אצלנו באתר.

הערב עסקנו במכבי ת"א בכדורסל וההישג המצויין שהיא רשמה ביום חמישי, עם ההעפלה לרבע גמר היורוליג מראשות בית 6. הצהובים הצליחו לרשום ניצחון מפתיע, 64:66 במדריד על ריאל, מה שהעניק להם את יתרון הביתיות בסדרת רבע הגמר מול פרטיזן בלגרד. שוחחנו עם מאמן הצהובים, פיני גרשון.

למרות ההגרלה הנוחה יחסית, סירב פיני להתחייב שמכבי תגיע לפיינל פור בפאריס: "לא קונים חיתולים לתינוק לפני שנולד. הדבר היחיד שקיבלנו מתנה בהגרלה, הגרלה יותר טובה. קשה לי להאמין שהסיכוייים שלנו אם היינו צריכים לשחק עם ברצלונה כמו לשחק מול פרטיזן אבל עדיין צריך לדעת לעשות את זה".

"יש לנו יתרון ביתיות על פרטיזן וזה היתרון היחיד שיש לנו עליהם. הם כבר ניצחו קבוצות גדולות ואת ברצלונה כמובן. ההגרלה יותר טובה, זו קבוצה ברמתנו. אסור לנו להיות שאננים, נתכונן למשחקים נכון וטוב והסיכוי הוא 40:60 לטובתנו, אני אופטימי בוודאי".

גרשון. "לא קונים חיתולים לתינוק לפני שנולד" (דרור עינב)

כזכור, אחרי המשחק נגד מארוסי אמר גרשון שמכבי אינה קבוצה שבנויה לפיינל פור. כעת, הוא ניסה להסביר את השינוי: "יש היום את פנאתינאיקוס, חימקי, סיינה, קבוצות ברמה טובה שהשקיעו הרבה יותר כסף מאיתנו לא הגיעו גם למעד הזה, לשמונה הגדולות והייתי שמח מאוד אם נהיה בין ארבע הטובות באירופה. זאת משימה, היום היא אפשרית יותר".

"אני חושב שיש קבוצות יותר טובות מאיתנו והשקיעו הרבה והן לא נמצאות בשמונה הגדולות. יכול להיות שיום אחד נגיד שעשו לנו את העבודה. בגלל שסיימנו מקום ראשון עם ניצחון באמת גדול במדריד, זה נראה יותר טוב ואחרי מארוסי אני לא הערכתי את היכולת של מארוסי שהצליחה אחרי זה לנצח את פנאתינאיקוס ואולימפיאקוס ואמרתי שאנחנו לא מספי טובים לפיינל-פור".

מסינה. "הוא מאמן טוב ממני, וגם מרוויח פי חמש" (אמיר לוי)

שאלנו את פיני באילו נקודות הוא טעה בעבר: "מי שלא עושה לא טועה. כל השנים שאימנתי במכבי עשילתי טעויות אך הוחכמה היא להגיע למקומות שאנחנו רוצים להגיע ומה שהביא אותנו עד לכאן זו שיטה נכונה, טובה, חלק מנסים להעתיק אותה ולא מוצאים לה פתרונות. לעשות קבוצה חדשה כמעט לחלוטין משנה שעברה ולגבש אותה תוך 5-6 חודשים זו משימה לא קלה. תשאלו את פריג'יוני ומסינה שהוא מאמן יותר טוב מאמן ומרוויח פי חמש ממני".

"אני שמח תמיד לשמוע אנשי כדורסל ברמה של דורון או מאמנים שהיו בחדר הלבשה מעבירים ביקורת מאשר כאלה שלא יודעים באיזה צבע הכדור ואומרים אני במוקם פיני הייתי עושה ככה או אחרת. גם לי יש בערך 100 או 150 אפשרויות והאפשרות לא תמיד מצליחה. לא תמדי הקומבינציה מצליחה, לא כל תרגיל מתאים לחמישייה. לפעמים גם מאמן טועה".

לאמפה. "ההחלטה להביא אותו לא הייתה טעות" (בעז גורן)

לאמפה, לטענתו, לא היה טעות: "לגבי לאמפה, התוצאה היא טעות אבל ההחלטה היא לא. להבדיל מהרבה מאמנים אחרים שבאים למועדונים אחרים ושוחטים את הקופה אני דואג לשמור על הקופה של מכבי. אני לא רוצה להגיע למצב שבסוף העונה יהיו חסרים 5 מיליון דולר כמו שכבר קרה. אני היום סובל מה שאחרים עשו לפני במכבי ופרצו את הקופה".

"בשנה שעברה התקציב היה 25 מיליון דולר והשנה אם מורידים את לאמפה זה פחות מ-18. לאמפה לא התאים למכבי לא רק מבחינה מקצועית. הוא לא התחבר לקבוצה, לאנשים, לשיטה, אופי המשחק שלו היה שונה. הוא שחקן טוב וגם היום הוא מוכיח את זה".

"פרשת פנאן פגעה במותג מכבי, אבל לא הרסה" (שרון קביליו)

לטענת גרשון, היו השנה לא מעט גורמים שרצו למחוק את מכבי: "כשחזרתי לארץ חזרתי עם דף חלק ורצון טוב. אני מבין שכותבים כותרות על מכבי אז גם כתב צעיר קוראים את הכתבה שלו ואם הוא יכתוב לע מישהו אחר אולי לא יהיו 3 תגובות במאמר. העונה הזאת בגלל הסיטואציה שקרתה, אנשים ניסו לדרוך על המועדון ברמה הכללית. מכבי ת"א זה מועדון פאר לא רק בכדורסל ובכדורגל גם אם הוא לא מצליח. לנצל את הסיטואציה ולכתוב דברים לא נכונים ולנסות למחוק מועדון פאר בארץ ישראל וגם באירופה, תראו איך מתייחסים אלינו באירופה. איך מתייחסים אלינו במדריד. זה מועדון שזרק לפח 450 מיליון יורו בכדורגל ובכדורסל בשבוע שעבר".

"מכבי לא יכולה להתרסק. פרשת מוני פגעה במותג אבל לא הרסה. אנחנו לא עבריינים. למחוק את המועדון הזה בשביל מקרה כזה או אחר זה עדיין רחוק מאוד. המותג הזה יכול לקבל מכה אבל לא להימחק".

מזרחי ופדרמן. "שמחתי לראות אותם שמחים, אני יודע מה הם עוברים" (אמיר לוי)

"לאנשים נוח לכתוב "פה גדול", השמצות ברמה האישית, לא ברמה המקצועית. מנסים לפגוע בי, בשמעון, על-ידי זה מנסים לפגוע במכבי. אנשים ניסו לנצל את זה שמכבי קצת רועדת, והעלו דברים כדי לנסות ולפגוע קודם כל במכבי בפן הכלכלי, שאם יפגעו במותג, מכבי תרוויח פחות כסף. לא אציין שמות, אבל מה ניסו לעשות? פנו לטלוויזייה - למה מכבי מקבלת כך וכך כסף, פנו למפרסמים כדי שלא יפרסמו את מכבי".

"סיינה, שאין לה שחקנים איטלקים והיא מובילה את הטבלה, מישהו מנסה לעשות לה מה שעושים פה. רוצים תחרות? ברצלונה וריאל שמו 40 מיליון והתחרו על המגרש. אני גם אומר שלא צריך את הקציב שלנו כדי לנסות לנצח אותנו. יש בארץ 3 גביעים - אין ליגה. אם אתה שואל אותי, השיטה של לוזון בכדורגל יותר טובה בשבילנו מהפיינל פור, תוריד לי חצי מהנקודות ואנחנו עדיין מנצחים".

בלות´נטאל. "אתם מכירים ישראלי יותר טוב ממנו?" (אמיר לוי)

"מה שמחזיק את שמעון ואת שותפיו - פדרמון, רקנאטי - אני לא רצתי לשחקנים בסוף המגרש אלא למנהלים שלי, כי שמחתי לראות אותם שמחים ואני יודע מה הם עוברים. אף אחד לא יכול למחוק את המועדון. אני גדלתי במכבי, נולדתי שם והסתובבתי בחוץ. ובאותן שנים לא אהבתי את מכבי, אבל לא בגלל שלא אהבתי אותם כי תמיד הייתי אוהד, אלא כי חשבתי שאני יכול לאמן את מכבי והעובדה שלא נותנים לי לאמן אותם זו פגיעה אישית ולכן אמרתי כל מיני דברים".

בסופו של יום מה שמחזיק אותנו זה האנשים האלה, גם העיתונאים, חורשי רעתנו, הם מחזיקים אותנו, גורמים לנו לקום כל בוקר ולרצות להשיג הישגים. אם ניקח דוגמא מהמשחק אחרון, אם לא היו מעמידים בפני אתגרים, יכול להיות שהייתי בא למשחק ישן. תמיד אתה רוצה לעלות עוד מדרגה, הרצון להגיע להישגיות, זה הדרייב של ווינרים. במכבי יש אנשים ווינרים שרוצים כל הזמן לנצח. לא תמיד מצליחים".

גרשון התייחס גם לטענה שעולה לא מעט לאחרונה, בדבר חוסר ההזדהות כלפי מכבי, שנובע מכך שלא משחקים אצלה ישראלים בכירים: "אתם מכירים שחקן ישראלי שהוא יותר טוב מהשחקנים שיש במכבי - לימונד, פניני, גרין, דרק, בלות'נטאל.. אתם מכירים אחד כזה?".

טל בורשטיין . "אני הבאתי אותו, במכבי לא רצו"(תומר גבאי)

"מי היה 4-5 שנים אחרונות הישראלי ששיחק במכבי? טל בורשטיין. היה אחד ו-4 זרים. ההבדל ביני לבין מאמנים אחרים הוא, שאכפת לי. עשיתי את ההצלחות שלי באירופה, תהיה לי פרנסה גם במקום אחר, כשבאתי למכבי, קיבלתי טלפון מדיוויד, לא אספר על המו"מ שהתנהל. במכבי ת"א היה טל בורשטיין. אני הבאתי אותו למכבי, לא רצו אותו במכבי. היום את פניני ואת רביב אנחנו בונים כטל בורשטיין הבא, ל-3-4 שנים הקרובות. אחרי זה יבוא מישהו אחר. בסופו של יום, אתה משחק נגד סיינה עם 5 אמריקאים, נגד פנא עם 8 זרים, נגד מדריד עם ספרדי אחד. תבינו, זה כדורסל, צריך להתמודד ברמה הגבוהה. בנינו קבוצה יותר זולה, זה צריך להיות ברור".

על ליאור אליהו, אמר גרשון: "ברמה הכלכלית, ליאור מקבל הרבה כסף, אני לא רוצה להגיד כמה, הרבה יותר ממה שאמרתי לך שהסכום הגבוה ביותר במכבי ישולם. שתיים, הוא ישראלי ומשלם פי שתיים מס. הוא לבד שווה חצי מתקציב השחקנים במכבי. ליאור שחקן מצוין, אבל פרקינס משחק בפחות כסף מאשר גל מקל. אתם תגידו לי, זה אותו הדבר, זה לא. יש תקציב, שהשנה עוד ירד. מתחילת העונה גם נפגע התקציב עוד יותר, מסיבות כאלה ואחרות. האנשים הטובים יצטרכו להכניס את היד לכיס, אבל זה עדיין כסף פרטי. שחקנים ישראלים לא יכולים, גם לא במכבי, לקבל את הסכומים האלה".

פרקינס. "פרקינס משחק בפחות כסף מאשר גל מקל" (אלעד ירקון)

"יש הזדהות עם קבוצות מנצחות. הרייטינג זה בעיה אחרת. אני לא בטוח שאם היינו משודרים בערוץ 1 זה היה אחרת. אני לא בטוח שערוצים אחרים, חוץ מערוץ 2, היו צופים יותר".

בין אם יגיע לפיינל פור ובין אם לא, אמר פיני, אין לזה קשר לשאלה, האם יישאר כמאמן מכבי ת"א בעונה הבאה: "יש לי חוזה לשנה הבאה ואם מכבי רוצים להפר אותו, הם יכולים לנסות. למה כל ההצלחות הן שחקנים, והכשלונות על המאמן? אני מנסה להחביא את החסרונות שלנו, לא תמיד מצליח, אני לא כזה קוסם גדול. נגד ריאל מדריד נכנסתי במחצית ואמרתי לשחקנים, אתם רוצים לזרוק את כל החרא עליי? בסדר, בואו תשנו את הגישה, יש מחצית שנייה, רק צריך לשמור אותו הדבר ולעשות בהתקפה מה שאני אומר".

גרשון. "אני לא כזה קוסם גדול" (דרור עינב)

דוד אמסלם: "תמיד יש ללחץ בבית"ר, אבל התרגלו לזה פה"
עוד ניתחנו בתוכנית את מצבה של בית"ר ירושלים, שרשמה בשבת את ניצחונה השלישי ברציפות מאז שדוד אמסלם ירש את מקומו של יצחק שום על הספסל. מחזיקת הגביע גברה 0:2 על מ.ס. אשדוד ונראית שונה לחלוטין מהקבוצה הכבויה לפני חודש. דיברנו עם מאמן הקבוצה, דוד אמסלם.

שאלנו את אמסלם מה השתנה מאז עזיבתו של שום: "לא אכנס לעניינים האלה. לכל קבוצה יש תקופה לא טובה במהלך העונה. של חודש או משהו. אחרי חודש שלא היו לנו תוצאות טובות, היו לנו שני משחקים מאוד טובים, נגד בני יהודה וב"ש, אבל לא הצלחנו לנצח. אחרי המשחקים האלה האווירה הייתה לא טובה. ואז הגיע המשחק נגד נתניה שניצחנו, ולאט לאט השחקנים קיבלו יותר ביטחון".

דוד אמסלם. "איתי התחיל משהו חדש" (גיא בן זיו)

"איתי התחיל משהו חדש. וגם כשמנצחים זה נותן הרבה כוח. האווירה היא שונה. אהבתי מאוד לעבוד עם שומי. זה לא שלא נעים, נהניתי לעבוד איתו ולמדתי ממנו הרבה. אין לי מה להסתיר. חשבתי שאהיה איתו עד סוף השנה. לא ציפיתי עד התקופה האחרונה שיהיו פיטורים".

לגבי העונה הבאה, סירב אמסלם להתחייב: "אני לא חושב על העונה הבאה. הגענו לפלייאוף העליון, אנחנו מכוונים למקום הרביעי, אבל שנה הבאה זה רחוק כרגע. אני לא מסתכל על העונה הבאה, מסתכל רק על העונה הנוכחית. אם יציעו אז נשב ונדבר, עכשיו הכול טוב כל עוד מנצחים אבל זה יכול להשתנות. לפני כמה שבועות הייתי אומר שאנחנו רוצים להיות בפלייאוף העליון, אבל אם אנחנו יכולים להיות במקום הרביעי אז צריך לכוון לשם, ואת זה אני מנסה להעביר לשחקנים".

שום. "נהניתי לעבוד איתו ולמדתי ממנו הרבה" (עמית מצפה)

אמסלם כמובן התייחס גם ללחצים הנובעים מאי הוודאות לגבי עתידו הכלכלי של המועדון: "תמיד יש לחץ, אבל נראה לי שהתרגלו פה לזה, ופחות דואגים. אם הם ימשיכו לשחק כמו שהם משחקים, אין להם מה לדאוג".

בשיחות עם יו"ר בני יהודה, חזי מגן, ועם מגן הפועל ת"א, דדי בן דיין, התייחסנו לניצחון המרשים של הפועל ת"א, 0:4 על בני יהודה בבלומפילד.

חזי מגן: "דמינו לקבוצת נוער שמשחקת נגד קבוצת הבוגרים"
האדומים הגיעו אחרי התיקו 1:1 באורווה מול הפועל פ"ת והצליחו להתפוצץ על הזהובים כדי לצמק את הפער ממכבי חיפה לשמונה נקודות בלבד, לפחות באופן זמני. לעומת זאת, בני יהודה, שכבר הרגישה שהיא יצאה מהמשבר עם שלושה ניצחונות רצופים, פתאום מתעוררת לשני הפסדים רצופים בבלומפילד, להפועל ר"ג ולהפועל ת"א.

שאלנו את מגן האם קבוצתו במשבר: "לא יודע איך לכנות את זה, אבל כמו ששיחקנו אתמול, לפחות מבחצית הראשונה, דמינו לקבוצת נוער שמשחקת נגד קבוצת הבוגרים, לא לרוחי. אם אנחנו רוצים להופיע בפלייאוף העליון, צריך לשנס מותניים. לא מכובד".

חזי מגן. "דמינו לקבוצת נוער שמשחקת נגד קבוצת הבוגרים, לא לרוחי" (קובי אליהו)

מגן לא שלל את האפשרות שלתקופה הרעה יש קשר לשמועות אודות מינויו האפשרי של גיא לוזון לנבחרת האולימפית. "מדברים על השם של לוזון כבר חודשיים. אני מסכים, בלי קשר לבני יהודה, שהעלאת השם של לוזון, כשלאולימפית יש מאמן מכהן ומשימה חשובה מול שבדיה, זה מפריע לבני יהודה. לא היה צריך להעלות את השם שלו. אבל לזכותו ייאמר שאין לו יד ורגל בכל הפירסומים, הוא בכל מעייניו שייך לבני יהודה. אבל אנחנו משחקים לא טוב ויש לו אחריות".

"זה לא מדע מדויק, אבל לדעתי, אם מעלים את שמו, ובכלל שם של מאמן כל עוד יש לה משימה, אז ייתכן. אם אפיל את חוסר היכולת שלנו אתמול על זה שהזכירו את שמו, אני אעשה לעצמי מלאכה קלה. אני לא יודע מי פרסם את שמו. העלאת שמו היא לא דבר בעתו. אני חושב שצריכים לחכות ליוני".

גיא לוזון. "אין לו יד ורגל בכל הפירסומים" (תומר גבאי)

"כשיסתיים החוזה של איווניר, ואם הוא העפיל לאליפות אירופה, הוא צריך להמשיך. אמרתי את זה לאבי לוזון. הוא אמר שהוא מסכים, ומחכה ליוני ולא ממנה אף אחד עד אז. אבי לוזון לא אחראי לכותרות העיתונים. בעיתונים מינו כבר את דונאדוני ופרננדז ושייפר. הוא לא שיקר אותי אף פעם ואין לי סיבה לא להאמין לו".

לגבי עתידו של לוזון בבני יהודה, נשמע מגן מעורפל: "אמרתי שקודם כל אנחנו צריכים להבטיח את מקומנו בפלייאוף העליון, ועד אז אני לא מדבר. אני גם עכשיו אומר שגיא לוזון מאמן מצויין. לו הייתי יכול לסכם איתו בתחילת העונה לשתי עונות, הייתי עושה זאת. מרגע שזה לא הסתייע, והעונה התפתחה כפי שהתפתחה, החלטתי לחכות".

אבי לוזון. "הוא מחכה ליוני ולא ממנה אף אחד (לאולימפית) עד אז" (שוקה כהן)

לסיכום, התייחס מגן ליכולתם הלא טובה של עומרי אפק ומיכאל זנדברג ועל מטרות הקבוצה לסיום העונה הנוכחית: "אנחנו בהחלט יכולים לקבל משניהם תפוקה יותר גדולה, אבל אני לא פוסל שחקנים אחרי שני משחקים. החוכמה היא לצאת מהמצבים האלה. אנחנו מסוגלים לצאת מהמצב הזה. כבר היום הייתי באימון. אני מקווה שנהיה בפלייאוף העליון ובאירופה. כשאנחנו במקום הרביעי 4 משחקים לפני הסוף נצטרך להיות יותר מטפשים כדי להיות שם. כפי שאנו עומדים עכשיו, זה יהיה כישלון לא לעלות לפלייאוף העליון".

דדי בן-דיין: "הקהל שלנו נהנה מכדורגל השנה"
ניסינו לברר עם דדי בן-דיין את הסיבה לקלות שבה הביסה קבוצתו את הכתומים: "כנראה שהכנו את עצמנו טוב למשחק, וכנראה שבני יהודה דיברו". הדיבורים של שחקני בני יהודה ערב המשחק השפיעו, לטענתו, אך רק באופן מוגבל: "זה עשה משהו. אבל אלי מכין אותנו למה שראיתם אתמול, לפעמים יוצא יותר ולפעמים פחות".

גוטמן. "אלי מכין אותנו למה שראינו אתמול, לפעמים יוצא פחות" (רועי גלדסטון)

בן-דיין התייחס גם לגורמים לאובדן הנקודות של הפועל מול קבוצות בינוניות: "כן, אסור לשכוח גם ששיחקנו במגרשים שלא מתאימים ליכולות של השחקנים שלנו, שזקוקים לכר דשא טוב, שאפשר לכדרר ולהשתמש בטכניקה. במגרשים כמו באורווה ובעכו, קשה לפתח משחק".

מגן הנבחרת שלל את האפשרות שמדובר בבעיה מנטלית: "אני חושב שהשחקנים של הפועל עמדו בהרבה מבחני מנטליות, ועמדו בכבוד, אם זה לחזור ממשחקים באירופה ולשחק נגד קבוצות כמו הפועל פ"ת, שאתה מגיע להיי ביום חמישי ואז ביום שני חוזרים לליגה הישראלית. עמדנו בזה בצורה הירואית".

"כנראה שהכנו את עצמו טוב למשחק, וכנראה שבני יהודה דיברו" (דרור עינב)

לסיום, סיכם בן-דיין את העונה שעוברת על הפועל עד כה, ביחס, כמובן, ליריבה, מכבי חיפה: "מכבי חיפה עושה עונה מדהימה. אבל גם הפועל עושה עונה גדולה. הקהל שלנו נהנה מכדורגל השנה, וזה מה שיפה השנה. אותנו מכבי חיפה לא מפחידה. יש עוד הרבה משחקים, ואם יש על מה להילחם, למה לסגור את זה עכשיו. צריך שהם ימעדו פעמיים בסך הכול, ואז אנחנו נהיה עם הרגל על הגז".

אוהדי הפועל ת"א. "הקהל שלנו נהנה מכדורגל השנה" (רועי גלדסטון)

בנוסף, עסקנו בסיפור יעקב בוזגלו ומסיבת העיתונאים שהוא תכנן לקיים ביום שלישי, אך לבסוף ביטל. בוזגלו סיפר כי תוכניתו היתה הודעה על החלטתו לזוז הצידה ולא להתערב מעתה והלאה בקריירה של מאור במכבי ת"א.

כמו בכל ערב, גם הפעם נשמיע לכם הרבה מוסיקה טובה. בנוסף, תקבלו את הפינות הקבועות: הטיפים הכי עדכניים למילוי טפסי ווינר, דיווחי התנועה לנהגים וכמובן, איך אפשר בלי: גליצ'ים.