שהר: היה עליי עליהום, צמחתי מחוסר ההערכה

בן שהר חוזר לא אחת על צמד המילים "קבלת החלטות", כשהוא מתייחס לעבר וגם לעתיד. בטח עכשיו כשהוא סוף סוף שחקן חופשי. ונמאס לו מנדודים. והוא רוצה למצוא בית. "בקבלת ההחלטות זה משהו מאוד מרכזי, למצוא מקום לכמה שנים. לא אלך למקומות מפוצצים מבחינת שם שיהיה מאוד קשה לשחק בהם. אלך למקום בו המאמן ירצה אותי ולהרבה שנים. אני חושב על הכל ומה שבטוח שהבחירות שלי הפעם לא יהיו פזיזות".

שהר עוד לא יודע איפה יהיה בעונה הבאה. יש עניין באירופה אחרי עונה טובה בווילם II, יש הצעה טובה מהפועל ת"א ולפני הכל, יש את המשחק בבוסניה אליו הוא מגיע במעמד שונה לעומת תחילת הקמפיין. אחרי פתיחת ההכנות, שהר מדבר על הכל בראיון ל-ONE. האופוריה אחרי וויילס, הסטיגמות שנופצו ואלו שעדיין לא, הטעויות, ההחלטות, הבית החדש בהולנד, התפקיד החדש על המגרש ויש גם בקשה: אל תספרו לו שערים או קבוצות.   

בן, איך התחושות עם התכנסות הנבחרת? 
"באתי אחרי שבוע חופש וכמובן שאני שמח לחזור ללבוש את המדים שלנו, יש לנו משימה מאוד חשובה נגד בוסניה וכולם יודעים מהי. המשחק לא יהיה קל, אבל התחלנו את ההכנות שבועיים לפני כדי לעשות הכי טוב שאנחנו יכולים לעשות".

מיותר לדבר על חשיבות המשחק.
"כן, אני חושב שזה מיותר. מי שקצת עוקב ואפילו בהולנד יודעים שמבחינתנו המשחק הזה הוא הכי חשוב שיש. משחק שאיך אומרים, שווה יותר משלוש נקודות. אני מקווה שנשיג תוצאה טובה לאור ההפסדים נגד וויילס ובלגיה, שהן נבחרות יותר חזקות מבוסניה".

אחרי וויילס דיברתם על אופוריה, אחרי בלגיה דיברתם על גאווה למרות ההפסד. איך מגיעים הפעם?
"אנחנו באים מנקודה אחרת, מזווית אחרת לעומת המשחקים נגד וויילס ובלגיה. אז באנו אחרי שלושה ניצחונות והפעם אנחנו באים בידיעה שאנחנו חייבים, בוא נגיד, לפחות לא להפסיד, ואם אנחנו רוצים להגיע לאליפות אירופה, צריכים לנצח. הזמן הוא אחרי עונה והוא לא פשוט, אבל זה ישפיע גם עליהם. אנחנו צריכים פחות לדבר ויותר לעשות. באנו נגד וויילס עם קצת אופוריה אחרי הניצחונות והם הורידו אותנו לקרקע. נגד בלגיה נתנו את הדם, בלגיה נבחרת מעולה, יצאנו מופסדים, אבל המשחק הקרוב יקבע עבורנו הרבה".

בן שהר. וויילס הורידו אותנו לקרקע (עמרי שטיין)

יכול להיות שיותר קל לנבחרת ישראל להגיע כאנדרדוג. להגיע מוכה ומושפלת אחרי הפסדים?
"יכול להיות. אנחנו צריכים לבוא לפני כל משחק לא בידיעה שאנחנו אנדרדוג, אבל בידיעה שהמשחק סופר חשוב וחזק. עם כל הכבוד אנחנו לא צריכים לזלזל באף נבחרת ובטח לא בבוסניה, גם אם ניצחנו אותם 0:3 בבית כי זה היה שונה. הם לא היו בשיא הכושר וחסרו כמה שחקנים. אנחנו יודעים שהמשחק יהיה קשה וצריכים להכין את עצמנו מנטלית ופיזית".

בארץ יש שני מצבים: אופטימיות ואופוריה או מה שקרה אחרי וויילס ובלגיה.
"כן, הארץ שלנו ידועה בזה. יכולים להכתיר אותנו אחרי כמה משחקים טובים ולהוריד אותנו אחרי כמה משחקים לא טובים. אני חושב שאנחנו צריכים לאזן ולמצוא את הבלאנס שלנו כשחקנים. לא להיות באופוריה אחרי שניים-שלושה ניצחונות ולא להיות בדיכאון אחרי שניים-שלושה הפסדים. כמו בליגה, יש עוד כמה משחקים ולמשחק הזה צריך לבוא חדורי מוטיבציה. אנחנו באים אחרי שספגנו, בוא נקרא לילד בשמו, שתי מכות חזקות. נבוא אחרת גם מבחינה מנטלית. יש שחקנים שעברו עונה קשה, אבל יש עוד זמן לתת מעצמנו בשביל הנבחרת והמדינה ואחר כך נצא לפגרה".

יכול להיות שטעינו, שחקנים ועיתונאים, בדיבורים על עלייה אוטומטית ליורו?
"זה היה מוקדם מדי. עצם זה שניצחנו שלושה משחקים הביא לאופוריה מבחינת השחקנים וגם מבחינת הקהל והתקשורת. אני חושב שאסור להמליך יותר מדי מהר ולחשוב שהעניין גמור. אסור גם להוריד אותנו כי נבחרת ישראל מראה דווקא כשמכים בה ודווקא כשיורדים עליה, שהיא רוצה להוכיח עוד יותר. גם לעצמנו וגם לכל מי שאומר ככה וככה. צריך להתרכז רק במשחק החשוב, לא במה היה ולא במה יהיה. אחר כך נחשוב הלאה".

ורמוט וזהבי מול בוסניה. הניצחון שהביא אופוריה (יניב גונן)

בנובמבר ניצחתם את בוסניה 0:3, אבל לא היו דז'קו ואיבישביץ' ומאז גם התחלף המאמן. המשחק הפעם יותר קשה?
"זו נבחרת אחרת לחלוטין. דז'קו מוסיף להם המון כי הוא משחק ברמות הכי גבוהות שיש. הוא שחקן מסוכן ויש אחרים שלא שיחקו. אנחנו צריכים להסתכל על עצמנו כמו שבאנו נגד בלגיה - בצורה הכי טובה שיש מבחינת מוכנות. הגול היה חסר שם, אבל היה להם שוער אדיר שעצר אותנו, כולל אותי. באנו מוכנים ואני רוצה להגיע לבוסניה כמו שהגענו לבלגיה. אם זה מה שיקרה, אני מקווה שיהיה בסדר".

קהל עויין, מדינה מוסלמית. לא יהיה קל.
"זה יכול לשחק לטובתנו. קהל הביתי, כשהנבחרת שלו לא משחקת טוב 10-20 דקות יכול גם לשרוק בוז. אני אוהב שיש קהל עויין כי זה גורם לי לרצות להוכיח ולהראות עוד יותר".

אתם מדמיינים תסריט שהנבחרת מסיימת קמפיין מחוץ לשלישייה הראשונה?
"(נאנח) קשה לי לדמיין את זה ואני לא רוצה לדמיין את זה. עוד מוקדם לדמיין דברים כאלה. למרות ההפסדים נגד וויילס ובלגיה, אנחנו בעמדה טובה להגיע לאליפות אירופה. צריך לנצח את בוסניה כדי להגיע אפילו למקום שלישי כי יש לנו עוד את וויילס ובלגיה בחוץ".

אדין דז´קו. בוסניה נבחרת שונה לחלוטין (רויטרס)

בוא נדבר עליך. מרגיש שהייתה לך עונה טובה?
"כן, סיימתי עונה טובה. אני מרגיש טוב. סוף סוף שיחקתי כמות משחקים גדולה מאוד בליגה טובה. כבשתי שמונה שערים ובישלתי ארבעה. שיחקתי בכנף ומבחינתי זו עונה טובה. אני רוצה למנף אותה לנבחרת ולהביא את היכולת שלי למשחק, בתקווה שאשחק, וגם לשנים הבאות".

אתה מדגיש ששיחקת בכנף גם כי אתה מרגיש סופרים לך שערים בשנים האחרונות?
"אולי בארץ סופרים לי את השערים, אבל אני חושב שאני משחק כבר כמה שנים באירופה ואנשים שוכחים. בהפועל, טוטו (תמוז) ואני שיחקנו שני חלוצים. באירופה התפקוד שלי שונה. אני משחק כנף שמאל, כמו בנבחרת, או כנף ימין ובדרך כלל אנחנו משחקים עם חלוץ יחיד. ככנף כמות השערים פחותה וזה ברור. כמובן שאני רוצה לכבוש יותר ואני בטוח שאם הייתי משחק בקבוצה יותר טובה בהולנד, הייתי מבקיע יותר. בסך הכל אני מרוצה מהעונה שלי, מאוד התחברתי לקבוצה עצמה והגענו למקום השמיני וכמעט לפלייאוף על העלייה לאירופה שזה הישג מצוין".

מה היו הציפיות ממך?
"המאמן דרש ממני הרבה מבחינה טקטית, אבל גם להבקיע שערים, לבשל, לעשות הגנה והתקפה. באירופה כנף עובד בלי סוף. הלוך ושוב, הלוך ושוב. זה דרש ממני הרבה כושר גופני ואני חושב שגם מהבחינה הזו השתפרתי. בשנה וחצי האחרונות התבגרתי בעיקר".

שהר במדי ווילם. הלוך ושוב

איך זה בא לידי ביטוי, חוץ מהטבעת על היד?
"גם הטבעת מוסיפה (צוחק), אבל זה בא לידי ביטוי בקבלת ההחלטות מחוץ למגרש ובתוך המגרש, בבחירת קבוצה הנכונה בשבילי. אם זה היה בארמיניה בילפלד וגם השנה כששיחקתי בקבוצה לא גדולה בהולנד. החלטתי שאני צריך להיות במקום שאשחק בו, שהמאמן מאוד רוצה אותי. אני שמח שקבלת ההחלטות שלי מחוץ למגרש עזרה לי גם בתוך המגרש. זה חשוב לשנים הבאות".

בארץ לא ראו אותך יותר מדי. כשסיימת עונות עם 4-5 שערים וספגת ביקורת, נפגעת מהיחס? הרגשת שלא מציגים את התמונה המלאה?
"כן. אני לא יכול להאשים את האוהדים עצמם או את האיש בבית שלא רואה את המשחקים שלי. קשה לי להגיד לו: 'למה אתה נגדי?'. הוא רואה את הסטטיסטיקה היבשה. אנשים לא מכירים את הליגות. בארמיניה בילפלד שיחקתי והבקעתי ארבעה שערים בתור כנף, אבל מי שראה את עומר דמארי בלייפציג הבין שזו לא ליגה קלה גם בשבילו. בבילפלד הראיתי את היכולות שלי, אולי לא מספיק. במיוחד הראיתי אותן בליגה ההולנדית. לאוהד הישראלי אני אומר שהוא צריך לדעת שבחו"ל אני משחק בדרך כלל כנף או חלוץ שני. נגד וויילס ובלגיה הראיתי קצת ואני מקווה שהקהל הישראלי יטעם ממני עוד ועוד".

קבלת החלטות - עקב אכילס של הקריירה שלך?
"אמרת נכון. אדם נופל וקם על קבלת החלטות וגם לי היו בחירות טובות ולא טובות בחיים ובקריירה עצמה. אני חושב שבשנה וחצי האחרונות אני פועל אחרת. התחתנתי, אני יותר שקול ועושה דברים עם הבנה".

איפה הבנת שמשהו לא עובד בדרך בה אתה מקבל החלטות?
"בקריירה שלי תמיד כשהלך טוב, רציתי רמה הרבה יותר גבוהה. שיחקתי בהולנד וישר עברתי לליגה הספרדית לאספניול שהייתה קבוצה טובה מאוד. שם התחילו הקשיים. התחרו איתי שחקנים טובים, בכנף שמאל היה קאייחון שהיום מככב באיטליה. לא היה קל להתמודד במיוחד כשהייתי בן 19 או 20. כשהייתי למעלה ופחות שיחקתי ברמות הגבוהות הלכתי שני צעדים אחורה והבנתי שאני צריך לעשות את הבחירה לפי לשחק, ליהנות מהכדורגל כי כשאתה לא משחק אתה לא נהנה מכדורגל ולא יכול להתבטא במגרש. מאז שהתחלתי לשחק והרבה, אני מרגיש הרבה יותר טוב".

קאייחון. פעם נאבק עם שהר, היום מככב בנאפולי (רויטרס)

אולי מאז שעזבת את הרטה ברלין?
"יכול להיות. גם בהרטה הייתה תקופה לא קלה. התחלתי בליגה השנייה, עלינו, הם רצו אותי מאוד לבונדסליגה, אבל שם לא היה לי קל להתחרות עם שחקנים מאוד טובים. לא הייתי פחות טוב, אבל המאמן קיבל את ההחלטות שלו. לא רק אני אומר את זה. לא קל להיות ישראלי באירופה היום. יש הרבה דברים לא קלים. למדתי לעבור אותם כי אני שמונה שנים בחו"ל. אני לא מוותר בקלות. אני אוהב לשאוף לעוד ועוד. זה מה שאמשיך לעשות".

היו הצעות, למה כל השנים הללו לא חזרת לישראל?
"לא אגיד שזה לא עבר לי בראש. כמובן שזה עובר כשאתה לא משחק ויש הצעות והצעות גבוהות".

ג'ורדי דיבר איתך.
"בזמנו דיברתי גם איתו ולא רק. כל עוד אוכל לשחק בליגה בכירה או טובה באירופה ולהתקדם ממנה ולשחק בה ומכיוון שאני קרוב ל-26 גם הפן הכלכלי חשוב לי, אעדיף את אירופה. אני שחקן חופשי ומבחינתי כל האפשרויות פתוחות".

ג´ורדי קרויף. לא רק הוא היה בטלפון (יניב גונן)

כשאומרים בן שהר, חושבים על שחקן ששיחק ב-11 קבוצות והוא עוד לא בן 26.
"מי שמכיר את עניין ההשאלות באנגליה יודע ששם שחקנים עוברים שבע, שמונה, תשע קבוצות ועדיין משחקים בפרמייר-ליג. אני רוצה לשים את זה בצד. זה בא איתי לכל מקום וזה קצת מציק לי. ברור שהייתי מעדיף להיות בקבוצה-שתיים עד עכשיו, אבל זה עבר וזה קרה. למדתי מזה הרבה, אבל אני חושב שהרצון הוא למצוא בית לכמה שנים. אני רוצה שישפטו אותי מבחינה מקצועית ולא יספרו לי קבוצות. תבוא תגיד לי: 'אתה משחק טוב או פחות טוב'. זה הכי חשוב לי".

הולנד הפכה לסוג של בית מבחינתך. אולי המקום שהכי הצלחת בו.
"אני קורא להולנד בית שני. שיחקתי שם שנה וחצי כבשתי 12-13 שערים והרגשתי טוב. אני יודע שיש לי שם טוב בליגה וגם שם יש התעניינויות כרגע. הליגה שם הסתיימה רק לפני שבוע, אני מחכה לראות מה מתפתח וכמובן שארצה להמשיך שם".

מה סוד החיבור?
"צורת המשחק טובה לי. מנסים לשחק כדורגל בכל מצב. מבחינה טכנית, הליגה טובה, יש שטחים לשחק והמשחק שלי בנוי על הרבה תנועה, עוצמות ומהירות. יש לי שטח לעשות את האחד על אחד בקווים וזה מה שמצפים משחק כנף. ההולנדים אנשים חמים בהשוואה למקומות שהייתי בהם. כולם יודעים אנגלית ומיד כשהגעתי, התקבלתי בצורה טובה. זכרו לי השנה את חצי השנה בדה חראפשחאפ והרגשתי טוב מאוד מהרגע הראשון. הליגה טובה ומעניינת, חבל שלא משדרים אותה יותר".

איך הגיבו בהולנד לכך שלא שיחקת בשלושת המשחקים הראשונים בקמפיין וגם לא קמת להתחמם?
"כששולחים שחקן מצפים שהוא ישחק. חזרתי לשאלות: 'למה לא שיחקת?'. אמרתי שיש מאמן והוא קובע ומתי שהוא יצטרך אותי אני אקרא לדגל. כמובן שהמאמן העדיף שאשאר בהולנד, אבל בנבחרת גם כשאתה לא משחק אתה חלק. הוא צריך לקבל את זה וגם אני צריך לקבל את זה".

ואז אתה נכנס למשחק נגד וויילס כשהמשחק די גמור ופתאום כולם מופתעים. הופתעת מעצמך?
"לא. באתי בתקופה טובה גם לוויילס אחרי שלושה שערים בשני משחקים וידעתי שכשאקבל את הצ'אנס אצטרך להוכיח כי הרבה זמן לא ראו אותי בנבחרת. נכנסתי מאוד חדור מוטיבציה לתת את מה שאני מסוגל ויכול. אני שמח שהראיתי את זה וחושב שאני יכול לתת עוד הרבה יותר. אם אקבל עוד ביטחון והרגשה כמו בהולנד, מבחינתי אהיה גם פקטור בנבחרת".

שהר נגד בלגיה. מסוגל ליותר (אורן בן חקון)

אחרי בלגיה, הרגשת שהוכחת משהו למישהו?
"הרגשתי את זה מהסביבה עצמה. אנשים באו אליי אחרי הרבה זמן ושמעתי הרבה דיבורים ששיניתי סטיגמה על בן שהר וזה כיף. אנשים לא ראו אותי ולא זכרו אותי. אם לא רואים אותי, ישר חושבים על העברת קבוצות ועל תקופה שלא שיחקתי. אני שמח שזה השתנה".

יש לך 35 הופעות בנבחרת. עכשיו הזמן להוכיח את עצמך? אתה שנים מתמודד עם הסטיגמות.
"מקצועית, אני לא צריך להוכיח לקהל, אלא למאמנים. גם אם לא שיחקתי, בכל סגל של מאמן כזה או אחר הייתי ואני עוד לא בן 26. אני מאוד שמח על מה שעשיתי עד עכשיו, אבל לא אעצור פה גם אם ידביקו סטיגמה כזאת או אחרת. אני בא לפה מרצוני ובכיף. אוהב את המדינה ואעשה את הכל כדי לתת מעצמי למען הנבחרת".

בתקופות הקשות, כשאתה יושב מעבר לים ושומע שאתה מוזמן לנבחרת רק בגלל שאלי גוטמן אוהב אותך, זה לא צבט בלב?
"צובט, בוא נהיה אמיתיים. כשאתה מרגיש שיש חוסר הערכה כלפיך ושומע: 'למה מזמינים אותו? הוא לא משחק', זה לא קל. עברתי תקופה שהיו סימני שאלה לגביי. היחס וההערכה כלפיי היו פחותים וזה צבט, אבל אלו המקומות מהם צמחתי. אני יודע לצאת מהם. לא אשקר. היו תקופות שלא הרגשתי טוב, שהתבאסתי לבוא לנבחרת בידיעה שיש מין עליהום עליי".

גוטמן. קשר ישיר לסטיגמה (עמית מצפה)

חשבת לבקש ממאמן כזה או אחר לא להזמין אותך?
"לא. לא חשבתי כי זה לא האופי שלי. ידעתי שמהמצב בו לא הרגשתי טוב אפשר לצמוח ולא ויתרתי. בהרבה מצבים בחיים שלי אני לא מוותר. אמרתי לעצמי שאני עוד אשחק ועוד אוכיח לכולם. אני יודע שזה לא כלפיי. זה טבעי, במדינה שלנו וגם בחו"ל, לבקר שחקנים שמאמן מזמן אותם כשהם בכושר לא טוב".

למשחק הקרוב אתה מגיע אחרת?
"מבחינה אישית, אני מרגיש טוב מאוד. עברתי עונה טובה מאוד, אבל עכשיו צריך להביא את זה לידי ביטוי. גם מבחינת הסביבה, אני מקבל אהדה בחוץ. מפרגנים ואני שמח שדיברו על המשחקים נגד וויילס ובלגיה וראו מה עשיתי העונה. זה מחמם את הלב. בכדורגל שופטים אותך לפי המשחק האחרון שלך. כל הנבחרת צריכה לתת משחק טוב והלוואי שגם לי יהיה משחק טוב".

אתה מועמד להרכב. בתחילת הקמפיין דיברו על שחקנים אחרים ובכלל לא הזכירו אותך.
"אני שמח שאני במצב כזה. אלי יחליט ומתי שהוא יחליט לקרוא לי אתן את כל כולי ולא משנה מה ומתי".

בן שהר בראיון. יפתח בבוסניה? (רדאד ג´בארה)

איפה יהיה בן שהר בעונה הבאה?
"שאלה טובה. בוא נראה בחודשים הקרובים. בטוח שבן שהר יהיה במקום שטוב לו ואני מקווה שאבחר את המקום הנכון בשבילי".

ליגת העל אופציה ריאלית?
"לא סוגר שום דבר. העדיפות שלי להמשיך באירופה. יש לי את השנים, הכוח והיכולת להמשיך".

אנחנו שומעים על הצעה מהפועל תל אביב, מקום שגדלת בו. אם באים אליך ואומרים לך לקחת חוזה לחמש שנים, כסף טוב, קפטן, מעמד, השחקן הבכיר בסגל, זה ידבר אליך?
"כיף לשמוע את זה ואיפשהו זה מדבר אליך, אבל כרגע אני במקום שאני רוצה לבחון את הדברים בחו"ל כי יש התעניינויות. אעדיף לשחק בחו"ל בקבוצה שתרצה אותי מבחינה מקצועית ומבחינת שכר. ליגת העל היא גם אופציה מבין כל האופציות".

מנדיונדו. רוצה את שהר בהפועל ת"א (נעם מורנו)

לא נמאס מהנדודים?
"לא קל והייתי אומר די נמאס. אני מקווה למצוא מקום שייתן לי יציבות גם באירופה. זה הרצון שלי כעת. אני לא שולל שום דבר, גם לא מהארץ מקבוצה כזו או אחרת. אחרי המשחק החשוב מבחינתי בשבוע הבא נראה מה הלאה".

לא מעט ליגיונרים חזרו לפה ועשו עונות טובות והדוגמה הכי טובה היא ערן זהבי. אתה לא רוצה לחזור ולהיות כוכב כאן?
"ערן זהבי זה ערן זהבי והוא עושה דברים מדהימים בארץ. בן שהר הוא בן שהר. כל אחד והאישיות שלו. אני רואה את השחקנים שחוזרים וכל אחד עושה את הבחירות האישיות והמשפחתיות שלו. אני כבר שמונה שנים בחו"ל וההרגשה שלי שאירופה היא סוג של בית. הרצון שלי להמשיך כל עוד אני יכול בליגה בכירה, ליגה טובה. אני לא בן 30. יש לי כמה שנים טובות לתת באירופה ולכן אני שוקל את כל הדברים לטוב ולרע".       

שהר השבוע. שוקל את כל האופציות (איתי כהן)