קטן: אם יענקל'ה היה מתקשר, הייתי בא לטקס

בקיץ האחרון נפל דבר במכבי חיפה. אחרי שנים ארוכות שבהן היה הסמל הבלתי מעורער של הקבוצה, הקפטן יניב קטן נאלץ לעזוב את המועדון ובעקבות כך החליט לתלות את הנעליים מוקדם יותר משתכנן. 

אחרי חודשים ארוכים של שתיקה, קטן חשף אתמול (שלישי) את הפגיעה שהרגיש כאשר מכבי חיפה הראתה לו את הדרך החוצה. בראיון לתוכנית הספורט של ישראל ב-102FM בשיתוף ONE שוחחנו על הנושא עם מנכ"ל המועדון איתמר צ'יזיק, אלון חזן וקטן עצמו.

איתמר צ'יזיק, מה שלומך?
"ערב טוב ומבורך, אני בסדר גמור".

תגובתך לדברים של יניב קטן? הופתעת לשמוע אותו מדבר?
"הופתעתי מאוד וחבל שלא מצאתם לנכון לקבל תגובה מאיתנו. ראיתי את כל הפעילות באינטרנט. אני לא חושב שיש הרבה קבוצות שנותנות כבוד לסמלים שלהן כמו מכבי חיפה. אנחנו מכירים ומוקירים אותם, במיוחד את יניב קטן, ואני חושב שהוא היה צריך להיות קצת זהיר יותר בדברים שלו. הכנו לו אירוע מכובד מאוד במשחק הפתיחה".

צ´יזיק. "קטן היה צריך להיות יותר זהיר בדבריו" (שי לוי)

אבל הוא אומר שהוא לא הוזמן.
"הוא כן הוזמן".

אז הוא משקר? הוא הוזמן באס.אמ.אס.
"לא רק באס.אמ.אס. אני לא אומר על בנאדם שהוא משקר".

הוא לא דובר אמת?
"תני לי להיות קצת יותר עדין בבקשה".

מה יותר עדין מזה?
"הוא הוזמן ויותר מכך ולא רק על ידי. הוא טוען שהוא לא קיבל את האס.אמ.אס שלי, דובר המועדון התקשר אליו בערך עשר פעמים, דיבר איתו והסביר לו את העניין הזה. הוא אמר שהוא יחזור אליו עם תשובה. שמרנו ביציע הכבוד שורה שלמה לבני משפחתו והמתנה שלו עוד נמצאת פה".

זה רק כדי להראות שיש לכם רצון.
"מה אתה מצפה שנעשה?"

בזק. "הוא התקשר לקטן 10 פעמים והוא אמר שיחזור אליו עם תשובה" (משה חרמון)

תקבע איתו במשרדים של יענקל'ה שחר לפני, תישב איתו על מה הטקס שאתה מתכוון לערוך לו, תגיד לו: 'אם זה מתאים לך או לא', אנחנו מכבדים ואוהבים אותך. לא באס.אמ.אס. עם כל הכבוד, גם שחר יכול להרים טלפון.
"תראה, אני לא מדבר בשם יעקב שחר, הפעולות שאני עושה הן בשמו. הוא אישר את הטקס וצלצלו ליניב ואמרו לו, מה עוד אתה מצפה שנעשה?"

אתה מיתמם. אני יכול להבין למה. זה כל כך קשה ליענקל'ה להרים טלפון? הרי שהוא שומע שאומרים עליו משהו ברדיו, הוא מתקשר ישר למפיק.
"אני לא מקבל את הפירושים שלך להיתממות. זו היתממות להגיד את מה שאתה אומר".

למה? הבנאדם נתן לך 20 שנה מחייו. זה לא ראוי שהבוס הגדול יתקשר ויגיד לאותו אדם תודה ושהוא רוצה לכבד אותו?
"אני ואתה חלוקים מאוד בדעותינו. מי שהיה אמור לתת לו את התשואה זה יעקב שחר. אף אחד במכבי חיפה לא נותן לשחקנים שאנחנו נפרדים מהם את המתנה פרט לנשיא המועדון. אתם רוצים שאני אחפש את האס.אמ.אס ואקרא לכם אותו?".

כן. בשמחה.
"אוקיי".

לשיחה הצטרף שחקן העבר של הירוקים, אלון חזן.
אלון, אתה שומע את הראיון של קטן ואת מה שחושבים איציק ואיתמר. מה דעתך על הסוגיה?
"אני רוצה להתייחס לחלק מדבריו של יניב קטן. הוא אמר שהוא לא רוצה להתייחס למכבי חיפה כי הוא לא נמצא בחדר ההלבשה. אם הוא רוצה שידעו מה קרה בינו לבין מכבי חיפה, הגיע הזמן שיספר מה גרם לו לפרוש".

קטן. "הגיע הזמן שיספר מה גרם לו לפרוש" (עמית מצפה)

"אף אחד לא ישב בשיחה ביניהם, שבה אולי הציעו לו לשמש כשחקן ספסל ואז הגיעה המחלוקת שגרמה לו לפרוש מכדורגל. אם הוא רוצה שאנשים יבינו מה קרה שם, אז הוא צריך לספר על זה. עם כל זה שלא מדברים כי לא רוצים לפגוע, הוא צריך לחשוף את הדברים ואז אנשים ישפטו אם מכבי חיפה נהגה נכון או שיניב קטן נהג נכון".

"אנחנו רואים היום, שסמל כמו סטיבן ג'רארד, שאינו פחות מקטן, חיכה וחיכה להצעה מליברפול, הוא לא קיבל אותה ונאלץ לעזוב. אני לא מאמין בסמלים בכדורגל, אני לא מאמין לאף אחד שרץ אחרי גול ומנשק את הסמל או אומר שהוא פה בשביל האוהדים".

אז יניב קטן לא היה סמל של מכבי חיפה?
"הוא אמר שרומסים סמלים, אבל אני לא מאמין שיש כאלו. בסופו של דבר השחקן הוא שכיר בכדורגל. אם היום שחקן איקס משחק במכבי חיפה ומרוויח 300 אלף דולר ויבוא איזה טייקון חדש להפועל תל אביב ויציע לו מיליון ומאה אלף דולר, אז ברור שהוא יילך לשם".

כשאומרים סמל, מתכוונים למישהו שהיה מספיק זמן באותו מקום וקצר הצלחות, כמו שקטן היה במכבי חיפה. אייל ברקוביץ' היה כזה, ראובן עטר היה כזה וגם ברוך ממן.
"ברוך ממן היה יותר סמל מכל האחרים כי הוא לא שיחק באותן שנים עבור הכסף".

ג´רארד. "כשהוא לא קיבל הצעה מליברפול הוא נאלץ לעזוב" (טוויטר)

אתה רוצה להגיד לי שאם היו מציעים לו 400 אלף דולר במכבי ת"א הוא לא היה הולך?
"כשאני ואתה שיחקנו, מה שהשתלט יותר מכל על הכדורגל הוא הכסף וכל השחקנים קיבלו לפי הצעות כלכליות בלבד".

לזכותו ייאמר שהוא נשאר 20 שנה במכבי חיפה.
"אין לי שום דבר רע לומר עליו ועל מכבי חיפה. אני רק אומר שאין דבר כזה סמלים".

מה דעתך על כך שהוא שלא הגיע למשחק הפרישה שלו?
"אני לא חושב שהוא התנהג נכון כשהוא סירב להצעת משחק הפרישה שלו. גם אם יש משקעים, אתה יכול לכעוס, לעשות הכל. מכבי חיפה קראה לו במשחק הראשון כדי לכבד אותו, שיעשה מה שצריך ויילך אחרי זה הביתה. אם הוא אומר שלא קראו לו לראות את סמי עופר ואז מתברר שזה לא נכון, אז או שתיקח את הכבוד או תגיד בקול רם שלא רצית".

יניב קטן אומר שהוא לא קיבל הזמנה לאף משחק ספציפי. איתמר, מצאת את האס.אמס.אס?
"כן".

ממן, "הוא לא שיחק עבור הכסף" (רדאד ג´בארה)

תקריא לנו אותו.
"הוא נשלח ביום א', 14 בספטמבר בשעה 15:34 ויש לי אישור על שליחתו. נכתב בו: 'אחי, אני מאוד מצטער שלא תוכל לתת לנו את הכבוד מחר. אתה בלב שלנו ואני מבקש ממך לא לאכזב אותנו ואת האוהדים, ואם לא כעת אז במשחק הבא. נשיקה, איתמר'".

איפה האס.אמ.אס על ההזמנה להגיע?
"ההזמנה ניתנה לו על ידי דובר המועדון ואני כתבתי לו אחרי שהוא לא ענה לו. אנחנו נותנים המון כבוד ליניב קטן ואני מבקש שלא להיכנס לוויכוח איתו בתקשורת".

אז בוא נעשה סולחה.
"אין פה סולחה כי אני לא כועס עליו".

לשיחה הצטרף יניב קטן.
איתמר, אתה לא מוכן להיות בקו אחד עם יניב קטן?
"אני מוכן, אבל לא רוצה להיכנס לוויכוח פומבי על הסוגיה הזו".

שלום יניב. ניסינו לקבל את תגובת מכבי חיפה לדברים שלך אתמול במכללת עמק יזרעאל. איתמר צ'יזיק אומר שב-14 בספטמבר ב-15:34 נשלחה אלייך הודעה כדי להזמין אותך למשחק פרידה, נשמרה לך שורה שלמה בתא הכבוד לך ולמשפחה שלך ומתנת הפרידה שלך עדיין שמורה במשרדי מכבי חיפה". אתה יכול לאשר את הדברים הללו?
"דבר ראשון, זה נהפך להיות הרבה יותר ממה שזה. שנית, אם כבר נכנסים לפרטים למרות שאני לא רוצה וראיתם שבחודשים האחרונים די נעלמתי. אין לי שום מילה רעה להגיד על מכבי חיפה".

חזן. "לא מאמין בסמלים בכדורגל" (MobileONE)

"באותו יום שהיה את משחק הפתיחה, קיבלתי הודעה מהדובר דודו בזק אם אני מעוניין להגיע למגרש ושיעשו לי טקס. אני מצאתי לנכון להגיע רק ברגע אחד מסוים - כשיענקל'ה שחר יגיד לי 'יניב, עושים לך טקס בשבע, שמונה בערב', ואז אני אגיע גם בחמש".

"אבל לא דרך שליחת אס.אמ.אס שקיבלתי רק מדודו הדובר ועם כל הכבוד לאיתמר, שאני רוחש לו כבוד, לא קיבלתי ממנו שום אס.אמ.אס. אני לא אחד שממציא סיפורים או באמת רוצה להיכנס לפינות האלה. זה לא המקום שאני נמצא בו. אם מכבי חיפה תזמין אותי לטקס אני אגיע גם בארבע אחרי צהריים. כשיגידו לי 'קטן, מחר יש משחק' אני אבוא. אני לא ממציא פה סיפורים".

איתמר, אתה שומע את יניב?
"אמרתי לכם, אני לא אכנס לוויכוח".

יניב התפרץ ואמר: "אני מאוד מכבד את איתמר, יענקל'ה וכל המערכת. אני לא רוצה להיכנס למקום שבו אני כאילו מחכה כל היום לטלפון ממכבי חיפה שתזמין אותי למשחק פרידה. יש לי הרבה אהבה אליה ולה יש הרבה דברים לטפל בהם, אני לא הבעיה פה".

מה הייתה הבעיה אם דודו בזק היה מזמין אותך בשם נשיא המועדון? הרי הוא לא יכול לשלוח הודעה בשמו אם הוא לא מקבל אישור. כשהוא צלצל והזמין אותך זה לא טוב מספיק?
"באותה תקופה ועם איך שהדברים נגמרו, זה ביני לבין יענקל'ה בלבד. יש לי המון הערכה כבוד ואהבה לדודו בזק, הוא כמו אח גדול בשבילי. אני אוהב אותו אהבת אמת ומכבד כל מה שהוא עושה".

קטן. "אני לא מחכה כל היום לטלפון ממכבי חיפה" (חגי ניזרי)

"אני מצאתי לנכון אחרי כל השנים שהייתי במועדון, שעם הקשר העמוק שלי עם יענקל'ה שחר ועוזי מור וכל מה שעברתי איתם, אם יענקל'ה היה שולח לי אס.אמ.אס 'קטן תגיע זה אני', הייתי בא בשתיים בצהריים. אבל לשלוח לי אס.אמ.אס דרך דודו, שאני מת עליו ולא מזלזל בו לרגע, זה לא היה נכון".

איתמר, יש מצב שאתם סוגרים את הדברים? אתם פה ביחד.

יניב התפרץ ואמר: "אני מרגיש כמו איזה ילד קטן".

אם זה עוזר לכם, אני הילדה הקטנה.
"את יודעת כמה אני מכבד אותך, אבל מה שמפריע לי הוא שאני האדם האחרון שמשקר וממציא סיפורים. זה הפריע לי שנהייתה סתירה שהם אומרים שקיבלתי הזמנה ואני אומר שלא".

להגנתו של איתמר, הוא אמר שהוא לא יגיד שאתה משקר ושהוא לא מדבר בשפה הזו. הוא לא אמר מילה רעה אחת עלייך.
"אני אומר לך בפירוש איך הדברים התפתחו. ברגע שקיבלתי אס.אמ.אס מדודו, מצאתי לנכון לראות את הדברים בצורה הזו".

איתמר, אין מקום לפיוס? יניב על הקו.
"שלום ליניב. שמעתי את הדברים שלו ואעביר אותם לנשיא המועדון. ב-15 השנה האחרונות לא היה שחקן אחד במכבי חיפה שנפרדו ממנו לא כיאות".

נפרדתם יפה מראובן עטר, ניר דוידוביץ' ואייל ברקוביץ'?
"מדוידוביץ' בוודאי. הוא קיבל בטקס רב רושם לעיני הקהל את הכפפות שלו מהמשחק בליגת האלופות".

דוידוביץ´. "קיבל את הכפפות שלו מהמשחק בליגת האלופות" (רדאד ג´בארה)

ומאייל?
"הוא לא היה מוכן וגם לא עטר, שאני אישית פניתי אליו. היינו מוכנים לעשות לו משחק הוקרה מיוחד, אבל מסיבותיו הוא ביקש שלא נעשה את זה. אין אחד במכבי חיפה שלא דאגנו לעשות לו טקס יפה". 

איך מסיימים את זה יותר יפה?
"אנחנו נזמין את יניב קטן. אני אחשוף כאן שהכנו מצגת על המסך הגדול. הוא ברוך הבא ואין לנו טיפה של כעס כלפיו. יניב הבהיר את הדברים ואני אעביר אותם לנשיא המועדון, הוא זה שאמור להיפרד ממנו רשמית ולא אף אחד אחר בשמו".

נשמע לי שקשה לך.
"קשה לי לדבר עם יניב קטן בתקשורת".

איך יכול להיות שקשה לך לדבר עם מישהו שנתן את חייו למועדון. הוא מגיל אפס לובש ירוק. זה עצוב.
"את עושה פרשנות לא נכונה. אמרתי שקשה לי לדבר איתו על נושא כזה בתקשורת".

אבל לא דיברתם איתו על זה גם מחוץ לתקשורת.
"אתה אומר את זה".

עטר. "ביקש שלא נעשה לו משחק הוקרה" (עמית מצפה)

יניב אומר את זה.
"הוא היה מאוד ברור בדברים שלו, במה שהוא ציפה וחשב".

הוא ציפה שתתקשרו אליו.
"שמי יתקשר אליו?"

יענקל'ה שחר. אחרי 20 שנה שהוא לובש ירוק, מן הראוי שזה יקרה. יכולתם להיות אבא ובן.
"יניב קטן קיבל ממני יחס של אבא ובן והוא יכול להעיד על זה. אני לא אוסיף יותר בעניין הזה ואני מקווה שהכל יבוא על מקומו בשלום כי יש לנו עוד בעיות לפתור במהלך העונה".

מכאן שבה השיחה לקטן. יניב, מה שלומך?
"הכל טוב".

בחרת את עמק יזרעאל על פנינו.
"יואו, איזה טעות. נשבע לך, היה לי שקט. למה עשיתי את זה, אני לא יודע. הלכתי לשם בתמימות כדי לכבד אותם".

דיברת מאוד יפה. מישהו אחר היה פותח פה הרבה יותר גדול. לא ליכלכת.
"הדברים לא התפתחו כמו שרציתי, אבל אני לעולם לא מלכלך או יורק לצלחת שממנה אכלתי. בחיים לא אשכח את מה שיענקל'ה שחר עשה בשבילי, הוא לקח אותי תחת חסותו כשהייתי ילד קטן".

שחר. "בחיים לא אשכח את מה שהוא עשה בשבילי" (עמית מצפה)

"בכל השנים שלי במכבי חיפה הוא שמר עליי וטיפל בי כמו ביחס של אבא ובן. לעולם לא אשכח את זה. אני החזרתי לו על המגרש ומחוצה לו והוא נתן לי את היחס הכי טוב שבעולם, על המגרש ומחוצה לו, תמיד הוא היה שם בשבילי בין אם זה יענקל'ה או עוזי מור ואני לא מוצא נכון בחודשים האלו וגם לא בעוד חמש או שש שנים להגיד דברים רעים עליו".

לא צריך להגיד דברים רעים, רק תספר למה אתה לא במכבי חיפה?
"באיזשהו מקום להיכנס לפרטים זה הדבר האחרון שאני רוצה. נוצרה סיטואציה בסוף העונה שאולי לא הייתי בתוכניות של המאמן או שחלק מההנהלה ראתה את הדברים בצורה אחרת".

"ברגע שהרגשתי שאולי אני לא טוב מספיק בשביל מכבי חיפה או שאני לא יכול לתת את מה שרוצים ממני ואולי גם יש חלק שלא רוצים אותי, בין אם זה המאמן או מישהו אחר, קמתי והלכתי הביתה בשקט ובצורה יפה".

סטנוייביץ´. "יכול להיות שלא הייתי בתוכניות שלו" (רדאד ג´בארה)

אבל מקצועית אתה יכול לתת את מה שמצפים ממך. אומנם אתה לא אותו שחקן מלפני עשר שנים ולא צריך לשחק עד הדקה ה-90, אבל יש ביכולת שלך להשפיע מקצועית על המשחק, אתה עדיין שם. זה לא חרה לך?
"אין ספק שהיו לי רגעים בהתחלה שאמרתי שאולי טעיתי, אבל אתה גם היית שחקן ואתה יודע מה זה. תמיד אמרתי לעצמי שבמכבי חיפה לא הייתי סתם שחקן, שהיה לי משקל כבד במגרש ומחוצה לו. אמרתי למשפחה ולקרובים שלי, שאם ארגיש שאני אולי טיפה מפריע, שבמערכת רוצים שאני אזוז הצדה, אני אקום ואלך".

גרמו לך להרגיש שאתה מפריע? אולי ההגעה של יוסי בניון עשתה את זה?
"לא היה שום קשר. השיחות שלי עם יענקל'ה היו הרבה לפני שידעתי שיוסי מגיע למכבי חיפה וזה לא היה משקל בהחלטה שלי. הרגשתי שזה הזמן שלי לזוז הצדה ולפנות מקום לחבר'ה אחרים, לתת למכבי חיפה להתפתח בלעדיי ואני ויענקל'ה הגענו להחלטה הזו בצורה ומשותפת".

אתה פגוע ממנו? ממכבי חיפה?
"לא. מכבי חיפה בשבילי זה יענקל'ה שחר. עם כל הכבוד וההערכה לכולם, יש שני אנשים שבשבילי הם מכבי חיפה - יענקל'ה שחר ועוזי מור. הם גידלו אותי והיו הגב שלי לאורך שנים".

מור ושחר. "הם בשבילי זה מכבי חיפה" (האתר הרשמי של הקבוצה)

אז אתה לא פגוע או מאוכזב מהם?
"אני לא מאוכזב ואני אגיד לכם למה. באיך שהסיטואציה התפתחה, אין ספק בהתחלה, כשאתה מסיים קריירה כזו ארוכה בכזה מועדון, אז ברור שההרגשה לא תהיה סימפטית". 

משהו לא מסתדר לי בדברים האלה. אתה אומר שהם היו כמו האבות שלך, אבל הם לא מרגישים ככה. איך יכול להיות שהם לא מצלצלים אלייך או אתה אליהם?
"אני נפגשתי עם עוזי מור לפני ארבעה חודשים, הייתה לנו אחלה שיחה ואכלנו ארוחת ערב מצוינת בתל אביב. לפני חודש הייתי אצל יענקל'ה, נפגשנו אני, הוא ועוזי, דיברנו על כמה דברים, בין אם זה קשור לקבוצה ולחיים האישיים. מה יהיה בהמשך אני לא יודע".

יש סיכוי שתחזור למכבי חיפה?
"אין לי מושג".

קטן. "הרגשתי שזה הזמן שלי לזוז הצדה" (עמית מצפה)

בין השורות זה נשמע שכן. זה לא משהו רע.
"אני מאוד ישיר ואמיתי. ברור שזה לא משהו רע".

היית רוצה לחזור לתפקיד ניהולי, מקצועי במכבי חיפה? אפילו לשחק.
"לא, אתה יודע מה זה לחזור לשחק עכשיו. אני משחק עם הבן שלי בגינה ומפסיד כבר חודשיים".

היית רוצה לחזור לשם?
"ברור. כל אחד היה רוצה. איך שלא נסובב את זה, מכבי חיפה היא חלק בלתי נפרד ממני ומהאישיות שלי. ספגתי כל דבר טוב בחיים שלי במועדון הזה".

ציפית שיוסי בניון יבקש שלא תפרוש?
"האמת שלא. אין לי שום קשר עם יוסי בתקופה האחרונה, אבל לא בשל סיבה מסוימת. במכבי חיפה תמיד הדברים היו ביני ובין יענקל'ה, הוא תמיד היה סוג של כותל, בית, אדם שאני יכול לדבר איתו על הכל".

בניון. "לא ציפיתי שהוא יבקש שלא אפרוש" (רדאד ג´בארה)

אנשים אומרים לי ברחוב: 'בטח יניב קטן חוגג שמכבי חיפה נכשלת והוא לא שם'. אתה לא מבסוט?
"לא".

אני לא מאמינה לך. אתה לא רוקד שהם מפסידים, מפטרים מאמן? את האמת.
"קודם כל אני רוקד גרוע. מכבי חיפה אף פעם לא הייתה בשבילי סתם סוג של מקום עבודה. היא הייתה בית, זה משהו שהוא בלב וברגש שלי, ואני לא אומר את זה סתם בשביל למצוא חן בעיני מישהו".

אתה חושב שמכבי חיפה עלולה להסתבך יותר בעקבות איך שהיא נראית על כר הדשא?
"כשאני הייתי בתוך המועדון, לא אהבתי לשמוע פרשנים שהיו פעם במכבי חיפה מדברים על מה שקורה שם. זה לא יהיה פייר מבחינתי להעביר ביקורת ולדבר על מה שקורה בתוך הקבוצה. אני לא הייתי אוהב את זה ואני גם לא יודע מה קורה במכבי חיפה".

מכבי חיפה. "זה לא יהיה פייר מבחינתי להעביר ביקורת עליה" (יניב גונן)

יענקל'ה טוען שהוא כן הזמין אותך פעמיים.
"עוזי מור דיבר איתי ואמר לי: 'אנחנו רוצים שתבוא למגרש'. מעולם לא אמרו לי באיזו שבת ובאיזו שעה להגיע. אמרו 'אנחנו רוצים שתגיע למגרש', אבל מתי אני אגיע? איך אני אדע? על דעת עצמי אדפוק על דלת היציע ואכנס? אם היו אומרים לי שעושים לי טקס, הייתי מגיע ראשון".

מה אתה עושה עכשיו?
"יש הרבה דברים על הפרק, אבל כרגע אני עם הילדים בבית, נהנה מכל שנייה".