שמעון מזרחי: אם האוהדים יחרימו, הם צודקים

אופירה אסייג ואיציק זוהר הגישו לכם את תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE, המשודרת בכל ערב מ-18:00 עד 20:00. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM), רדיו ירושלים (101FM), רדיו דרום (97FM ו-95.8FM), רדיו גלי ישראל, (102.5FM 89.3FM ו-106.5FM) וכן בתחנת רדיו קול הים האדום. 

התוכנית משודרת מדי ערב מ-18:00 עד 20:00 וניתן לשמוע אותה גם כאן אצלנו באתר.

בן שהר: הגיע לנו תיקו
נבחרת ישראל הפסידה אמש (שלישי) 1:0 לנבחרת בלגיה, אך השיגה הרבה כבוד לאחר ששלטה במשחק במחצית השנייה והייתה קרובה להשוות. נעסוק במשחק של הנבחרת ובעובדה שלמרות היכולת המעודדת, הנבחרת הפסידה ולא כבשה בשני המשחקים האחרונים שלה. דיברנו עם חלוצי הנבחרת טל בן חיים ובן שהר.

כיצד אתם מבינים את ההפסדים?
בן חיים: "שיחקנו נגד שתי נבחרות טובות מאוד, זה היה בבית אז רצינו לצאת עם יותר, רצינו לנצח את שני המשחקים, אבל במשחק הראשון וויילס באו מאוד טוב מולנו, היה משחק שקול במחצית הראשונה, קיבלנו גול בדקה ה-45, שאנחנו לא צריכים לקבל בתור נבחרת ישראל וזה הכריע את המשחק לצערי"

טל בן חיים. "לרצות זה לא מספיק" (יניב גונן)

"לא היינו טובים, לרצות זה לא מספיק, ניסינו לייצר מומנטום וללחוץ גבוה ולהגיע למצבים וכמובן שרצינו לכבוש, אבל בכדורגל לא תמיד תכנית המשחק עובדת, היה משחק מאוד שקול נגד נבחרת מצויינת עם שחקנים מהשורה הראשונה בעולם, שחקני פרמייר ליג מחוזקים בכוכב ריאל מדריד, להגיד שהיינו פייבוריטים זה תלוש מהמציאות, כמה שחקנים יש לנו בפרמייר ליג? בשורה התחתונה הם מתאמנים ומתחרים ברמות הגבוהות ביותר יום יום".

הייתה תחושה שלא היו מספיק נחישות, רצון, הקרבה
בן חיים: "הבעייה לא הייתה נחישות ורצון, אלא שתכנית המשחק שלנו לא עבדה, אי אפשר להגיד על אף אחד מהשחקנים שהוא לא רצה ולא הקריב, יש משחקים כאלה, שהיריבה פשוט עדיפה, אי אפשר להגיד על אף אחד שעלה בלי תשוקה".

התחושה הייתה במוצ"ש שכולכם קיבלתם פיק ברכיים, ממה נבהלתם?
שהר: "אני לא חושב שנבהלנו, אני חושב שוויילס באו בצורה מצויינת למשחק, קראו אותנו טוב והיו עדיפים עלינו. שלושת הנצחונות גרמו לתחושת אופוריה של התקשורת הקהל ושלנו"

זה אומר שהמאמן לא הכין אתכם טוב?
שהר: "הוא הכין אותנו כמו שצריך גם טקטית וגם מנטלית. שחקן צריך לבוא במעמד של נבחרת עם נחישות ורצון מעצמו, אם הוא לא מביא את זה הוא לא צריך להיות בנבחרת, אבל וויילס ביום נתון היו טובים יותר, אני מאוכזב מזה אבל אני לא חושב שהיה פיק ברכיים או חוסר ביטחון. היה שקול במחצית הראשונה, וטעות דקה למחצית לא מחוייבת המציאות".

אלי גוטמן. "הכין אותנו מצויין" (אורן בן חקון)

היו לגוטמן החלטות שעוררו שאלות בגלל הכושר הנוכחי של השחקנים
בן חיים: "למאמן ולשחקנים אין דרך לצאת מזה טוב, עכשיו כשהפסדנו קל להגיד שכנראה שזו הייתה בעייה. זה מזכיר לי לפני בוסניה שנתנו לגילי לשחק למרות צעקות שליאור צריך לפתוח אבל שכחו את זה כשגילי כבש וניצחנו. מה שאני מנסה להגיד זה שיש דרך למאמן וזה מה שהוא מחליט ובדיעבד הכי קל להיות חכמים, בסוף גילי היה מצויין נגד קפריסין, בישל לי".

אבל גם אתה לא באותו כושר כמו נגד בוסניה
בן חיים: "זה שאני לא באותו כושר זה נכון, אני פשוט אומר שברגע שהמאמן לוקח החלטה, אם הוא מנצח הוא גאון ואם מפסידים אז הוא טעה. בן שהר שחקן מצויין ויכול לפתוח בהרכב, אבל אם הוא היה פותח במקומי זה לא מה שהיה משנה נגד וויילס".

לאלי גוטמן יש אמונות תפלות?
בן חיים: "לא שידוע לי"

"תשמעו, אנחנו מאוד מאוכזבים, אבל גאים מאוד באיך שנראינו, הפסדנו לנבחרת הרבה יותר טובה, ועם הגאווה הזו אנחנו יכולים להכין את עצמנו לבוסניה, בסופו של יום להפסיד לבלגיה 1:0 ולהיות מאוכזבים בסוף כשהשוער שלהם מציל אותם, אנחנו יכולים להרים את הראש, להסתכל קדימה ולא להיות כל כך פסימיים, אנחנו במקום שלישי ובעמדה טובה".

בן, הבנו שאתה משוחרר מווילם, מה קורה?
שהר: "דיברתי עם הסוכן ההולנדי וגם המאמן ראה אותי נגד וויילס, הם רוצים שאני אשאר אבל זה עניין של שכר, הם מחפשים גורמים שיממנו לי את השכר כי אני מושאל מהרטה ברלין".

בן שהר. "היום אני בוגר יותר" (רדאד ג´בארה)

לא מוגזם מספר הקבוצות שעברת?
"כן, זה נראה לי מוגזם, אבל אני לא חושב שפרשנים צריכים להישען על זה שעעברתי קבוצות, יש הרבה כמוני גם בפרמייר ליג"

אז איך זה קרה?
"שילוב של חוסר מזל וחוסר יציבות, תמיד כשהייתה לי עונה טובה חיפשתי להתקדם ואז הדרך שלי הייתה לברוח ולחפש קבוצה אחרת, עכשיו אני יותר בוגר ויותר מבין, מי שראה אותי מבין שאני מרגיש יותר טוב".

מדקה 60 היית מעורב מאוד, אבל לא באיזור המסוכן
"במחצית הראשונה שיחקתי בכנף שמאל, הסתגרנו ויצאנו למתפרצות, עשיתי ספרינטים של 80 ו-100 מטר וזה לא קל, במחצית השנייה שיחקתי חלוץ, חישפתי את השטחים שלי, אני מעדיף להגיע יותר עם הפנים ופחות היו לי את השטחים אחרי האדום אז ניסיתי יותר לבוא לקבל את הכדור. אני חושב שלמרות זאת הייתי מעורב, הגעתי לשני מצבים והרגשתי טוב גם מבחינה גופנית, קצת התעייפתי מדקה 70-75, אבל זה טבעי".

רמי גרשון ובן שהר מאוכזבים (יניב גונן)

היה לך מצב מעולה שהחמצת
"נכון, טל העביר לי את הכדור, בעטתי לפינה, אבל הייתי קרוב מדי לכדור. מאוכזב שלא נכנס ושלא השכלנו לכבוש ולפחות לצאת עם תיקו, כי לדעתי באמת הגיע לנו"
 

דודו דהאן: נפלו על רפאלוב אחרי ההפסד לוויילס
בהמשך, דיברנו על ההפסד אמש עם סוכן השחקנים, דודו דהאן, שמייצג בין היתר את ניר ביטון, ליאור רפאלוב ורמי גרשון.

דודו, רפאלוב לא אמור לפתוח בנבחרת כמו שגוטמן חושב?
"ליאור לא מקבל את הקרדיט שמגיע לו, הוא עבד קשה בשביל הקרדיט הזה, הוא עשה את זה גם בישראל וגם בחו"ל, היה לו משחק לא טוב נגד וויילס ונפלו עליו. אנחנו ראינו כשהוא נכנס מה הוא עושה, הוא היה צריך לשחק במשחק כזה"

ליאור רפאלוב (עמרי שטיין)

אז למה הוא לא שיחק?
"כנראה שגוטמן לא מחזיק ממנו, אולי כי הוא לא אימן אותו, הוא פירגן לו לפני המשחק אבל במאני טיים כשכולם יודעים על כמה שהמשחק היה חשוב לו, ואני גאה בו על ההתנהלות שלו"

הוא שילם את המחיר על ההפסד לוויילס
"הוא שילם את המחיר, אבל אחרים לא שילמו, אחרים אף פעם לא משלמים. כשליאור נותן חצי משחק לא טוב פתאום הוא הבעייה"..

מה היה צריך לעשות אחרת?
"קודם כל רמי גרשון זה חובה בשני המשחקים, הוא נחשב לאחד משלושה הבלמים הטובים בבלגיה, הוא בכושר פנטסטי אני לא רואה מצב ששחקן שמשחק פה בליגה משחק לפניו".

מה לגבי ניר ביטון?
"דיברתי עם ניר ביטון אתמול והוא אמר לי שהוא מקבל עשרות הודעות שמתלהבים ממנו והוא לא הבין למה, אמרתי לו 'פשוט לא מכירים אותך כאן', ראיתי אותם במשחקים בחו"ל הרבה יותר טובים, זה אפילו לא היה משחק גדול שלהם אתמול, פה כולם מעדיפים שחקנים מהביצה, ממכבי, מב"ש, זה לא נורמלי. שאלו את וילמוטס לפני המשחק, אם הוא התרשם מאיזה שחקן, הוא אמר שהוא התרשם מניר ביטון, הוא ראה משחק שלו ואמר שהוא נבהל כשגילה שהוא ישראלי. אגב ביטון היה אתמול עם קרסול בגודל של כדור טניס".

ניר ביטון (רדאד ג´בארה)

"בחצי השני לדעתי הנבחרת שיחקה בהרכב יותר טוב, בחצי הראשון זה היה ההרכב הכי איטי ואי אפשר לשחק ככה במשחק שאתה צריך בו מתפרצות. צריך להיות הוגנים, וויילס ובלגיה טובים מאיתנו, אנחנו במקום השלישי, וזה המקום הטבעי שלנו, אם נהיה מקום רביעי זה כישלון אדיר".

שלומי ברזל: לא נעבוד יותר עם חברת האבטחה מאמש
דיברנו על המשחק אמש בטדי גם מהצד השני, זה של הקהל, האבטחה וכל מה שמסביב לכר הדשא. שוחחנו עם ראש מערך ההסברה בהתאחדות לכדורגל, שלומי ברזל, ועם פרשן הכדורגל, משה פרימו

משה פרימו, זה נכון שהותקפת?
פרימו: "מה ששייע (פייגנבויים - ג.ד) עבר זה נורא, שפיגלר וגיא עזורי גם אמרו שככה לא נהיה אירופה בחיים. נכנסנו לאולם הכבוד עם כרטיס מיוחד, פשוט שם הדריכו אותנו לאן ללכת. לפתע הגיע האחראי על האולם, תפס אותי וצעק אותי שהתפלחתי, דחף אותי ונפצעתי ביד, העיף אותי על הדלת, ואני רואה את שייע מנסה להגן עליי והאחראי לא רק קילל אותו אלא תקף אותו. אני רק דורש את עלבונו של שייע, צעק על אחד מגדולי שחקני הנבחרת לעוף החוצה. ארייה זייד ביקש ממני להיכנס פנימה כי אני אורח שלו, ואני סירבתי. רותם קמר לקח את המאבטח ואני אמרתי לו שהוא תקף אותי ואת שייע ואמר לי שזה בטיפול, הגשנו תלונה במשטרה כשגם קצין המשטרה ביקש שנגיש תלונה".

שייע פייגנבוים. הותקף אמש בטדי (עמית מצפה)

שלומי, אתה מכיר את הסיפור?
ברזל: "אני מכיראת הסיפור, חמור מאוד מבחינתנו, אנחנו מטפלים בזה, לוקחים את הפרטים מחברת האבטחה, אין שום סיבה שאורחים שלנו יתקבלו ככה. מזל שרותם היה שם".
פרימו: "אני מאוד מעריך את רותם קמר, הוא התחנן לאותו אחראי, אמר לו שיש כאן אורחים מחו"ל, ז'ראר הוייה צפה במקרה הזה. היו לי דמעות בעיניים... כשאמרתי לאותו תוקף שיעזוב את שייע, הוא אמר לי 'אני העפתי אותו פעם מבלומפילד ואני אעיף אותו גם מפה', מוטל'ה היה חיוור כסיד, לא האמין למראה עיניו".

שלומי, מה תעשו עם חברת האבטחה?
ברזל: "חברת האבטחה הספציפית הזאת לא תוכל לעבוד איתנו יותר עם אנשים מהסוג הזה"

הבנו שגם לא היו בדיקות מספיק קפדניות
פרימו: "נכנסנו עם עשרות אנשים, לא הייתה בדיקה, הראינו כרטיס ונכנסנו
ברזל: "זה מטריד, אנחנו משלמים מיליוני שקלים על האבטחה, מתאמים את המשחקים חודשים מראש כדי שכל המקרים האלו לא יתרחשו, והתפקיד שלנו לוודא שהדברים לא יישנו".

אוהדי נבחרת ישראל (יניב גונן)

מה דעת ההתאחדות על זה שאוהדים קיללו שחקני נבחרת וכן מה דעתכם על העישון בטדי?
ברזל: "זה חוק מדינה, צריכה להיות אכיפה, זה הזוי, לגבי המקללים, אנחנו רוציםלבדוק האם מדובר בהזמנות או בכרטיסים שנמכרו, כי זה היה בלתי נסבל, זה היה עוד לפני המשחק.

מה זה אומר עלינו?
ברזל: "זה אומר שבינינו יש אנשים מאוד מכוערים, זה לא אומר שכולנו כאלה"
פרימו: "לפעמים תפוח אחד רקוב הורס את הכל, הייתה אווירה נפלאה ואדם אחד הרס. אין מחילה על זה, לפעמים בן אדם טועה ומתנצל, אבל הברבריות הזאת שהוא התנהג בה, התביישתי".
ברזל: "גם אני מתבייש".

פרימו, מה מצבך? אתה פצוע?
"אני פצוע במרפק, נחתכתי ואני עם כאבים, ואחרי זה עוד הלכנו לשדר, ואני חושב שהעברנו אותו טוב למרות הכל. זאת פעם ראשונה שזה קורה ב-27 שנים שאני במגרשים".

שלומי, מה לגבי הפנייה של ג'יבריל רג'וב
ברזל: "אנחנו דרוכים, אחנו פועלים כרגע בדרך של דיבורים ולא של כיפופי ידיים, זו המדיניות שעופר מאמין בה ואנחנו הולכים לפיה"

דורסמן: התקווה לנצח יותר חושבה מהכל
דיברנו על החזרת הפיינל פור בכדורסל ועל השלכות שינוי השיטה על קבוצות הליגה עם יו"ר מכבי ת"א, שמעון מזרחי, וכן עם מיקי דורסמן מהפועל חולון.

האם לפי דעתכם אנחנו הולכים אחורה או קדימה?
מזרחי: "זו טעות להחזיר את הפיינל פור, מצבנו לא זהה לזה שהיה קודם לכן, הואיל ואנחנו נמצאים בעידן שבו מלבד מנורה מבטחים קיימת הארנה בירושלים, קיים אולם חדש בחולון, אולם בחיפה, וקיימים אולמות נוספים עם תפוסה גדולה, אני חושב שכל הקבוצות עם תקציבים גדולים יכולות להעניק פן ספורטיבי של הטוב מחמישה משחקים וגם הכנסה כספית ראוייה, זה מצב שאין לו תקדים באירופה".

שמעון מזרחי. "אין לזה תקדים באירופה" (רדאד ג´בארה)

מיקי, אתה חושב שזו שיטה הוגנת?
דורסמן: "קודם כל אני לא חושב שאפשר לחלק את זה להוגן או לא הוגן, בסופו של יום סדרות הן יותר מענינות, אבל למרות האצטדיונים, צריך להיות בפנים משהו. אנחנו לא שווי ערך למכבי ולירושלים, הן יכולות לייצר קבוצה עם חמישיות שעומדות מולנו, אנחנו לו באים מולן בראש מורם.

"מבחינה מקצועית, כשיש שמונה קבוצות של 5-6 מיליון תקציב לעומת 80 מיליון של מכבי, אנחנו לא יכולים להתחרות אפילו על התקווה לזכות. בסדרה, קבוצה לא יכולה לעמוד מול מכבי, ולכן הפיינל פור הוא נכון, זה מאפשר לארבע קבוצות לנצח והתקווה הזאת, שבה אני ב-2008 עשיתי זאת, זה נותן את הטעם כי יש לך אפשרות לנצח. אני לא מדבר על יורוליג, אני מדבר על 1200 ילדים אצלי בחולון שיכולים לנצח".

מה ההגיון?
דורסמן: "בעונה שאנחנו ניצחנו, סיימנו מקום ראשון גם בליגה הסדירה, זה יכול לקרות גם העונה שקבוצה עם המאזן הטוב יותר תפסיד. התחרות היא מעל הכל, שוויון הזדמנות לנצח והתקווה שווים יותר מכסף. כשאני מסתכל על השחקנים שלי אתם צריכים להבין כאשר לקבוצה אין שתי חמישיות זהות כמו למכבי, לנו אין רגליים לשחק בסדרה, ואם במקרה מכבי באים מולנו עם שלושה שחקנים פצועים אז יש משחק צמוד".

דורסמן. לא יכולים לעמוד מול מכבי בסדרה" (יוסי ציפקיס)

מזרחי: "אני אגיב, כל מה שמיקי אמר זה טוב ונכון למשחקי גביע, בשביל זה יש גביע המדינה, האם ייתכן שקבוצה שתשחק 33 משחקים לאחר מכן תשחק סידרה של הטוב מ-5, אז 36 משחקים, ואז תבוא למשחק אחד כשהיא חשופה חס ושלום לפציעות או לחוסר בשחקנים, אני חושב שזה לא הוגן ולא נכון. וגם על המשחק השבוע, באנו בלי שלושה ישראליים פצועים לכן הדברים האלה הם לא ספורטיביים.

גם ביורוליג יש פיינל פור
מזרחי: "זה לא דומה, שם באות קבוצות מארצות שונות, חגיגה של כדורסל של אירופה, תאר לעצמך איזו חגיגה כיולה להיות כאן בסדרות".
דורסמן: "אם לכם ישראלים נפצעו, ולנו נפצעו, לנו נמחקה קבוצה, ביורוליג יש פיינל פור, זו עובדה שרוב הקבוצות חושבות שזה טוב ונכון לכדורסל הישראלי, אני לא מסתכל רק על הקבוצה שלי. אני מבין את שמעון, אני חושב שביום מן הימים, כשיהיה לקבוצות אפילו שליש מהתקציב של מכבי, יהיה נכון לעשות סדרות, לגבי היורוליג, זה שאנחנו ניצחנו ולא יכולנו להגיע ליורוליג זה לא העניין..."
מזרחי: "הייתה לך את האפשרות".

שמעון, שמענו שאוהדי מכבי רוצים להחרים את הפיינל פור, תעודד את זה?
מזרחי: "אני לא מעודד חרמות אבל אני יכול להבין אותם, הם צודקים, אבל אנחנו לא נעודד את זה".