יעקב בוזגלו אומנם ידוע כמי שנמצא תמיד בתזזית, אך בימים האלו שגורמים לו להסתגר בביתו, מה גם שהוא נמצא ברמת סיכון מוגברת בגלל העישון וגילו, הוא בינתיים מתמוגג מהציורים של אשתו חני, התגלית המאוחרת של המשפחה, לאחר ההשקעה בכל השנים בארבעת הבנים – מאור, אלמוג, אסי ואוהד.
מה שבטוח הוא שבוזגלו האב עדיין בכושר טוב בכל הקשור ללא לעשות חשבון ולהגיד בדיוק את מה שהוא חושב. בראיון ללא מעצורים ל-ONE מדבר יעקב על הקריירה של מאור, הכישרון של האישה חני, צילומי העירום של הכלה פאני, יעקב שחר, העזיבה של אלונה ברקת, הדרישות ממנה בעבר והכדורגל הישראלי.
יעקב בוזגלו, מה שלומך בימים אלו?
”אני בהסגר אבל רגיל להיות בבידוד כי אני בדרך כלל עובד מהבית. אנחנו תמיד מוצאים מה לעשות, אני נהנה לראות את אשתי חני שהיא פורצת בציור בצורה לא רגילה”.
פתאום אשתך התחילה לפרוץ בציור?
“זה כל כך כיף לראות פתאום פריצה כזו של חני, אני מתמוגג ונהנה מכל רגע. יש הרבה צבע, חיים, באים לה כל מיני פרצופים שהיא חלמה עליהם בילדות ועכשיו היא מוציאה אותם החוצה”.
טוב היא תמיד הייתה בצלך.
“אני לא יודע, הלכנו תמיד ביחד. לגדל ארבעה בנים שכל אחד אריה בפני עצמו זה לא דבר קל, בטח לא לאדם אחד. אני הייתי יותר קשה והיא הייתה יותר מלטפת, אבל הכול היה ביחד”.
אגב, לפחות הפסקת לעשן?
“בתקופה הזו התחלתי להפסיק יותר אבל נראה מה יהיה”.
אומרים שבתקופת הקורונה לעשן זה מסוכן יותר.
“זו הסיבה שאני כפוף להנחיות ועושה כל מה שאני אמור לעשות, כי אני ברמת סיכון מאוד גבוהה ורוצה לשמור על עצמי”.
אתה לא רואה את הילדים?
”הילדים מדי פעם נותנים גיחה, אבל לא ממש מתקרבים אלינו. אנחנו מאוד מתגעגעים לנכדים, מעל שלושה שבועות לא ראינו אף אחד, זה לא קל ואני מקווה שזה יחלוף כמה שיותר מהר”.
יעקב, מי עצבן אותך בימים האחרונים?
”בתקופה הזו אתה עושה חשבון נפש עם עצמך, מנתח דברים בצורה יותר רגועה. אני משתדל לא להתעצבן כי אין על מה. לראות טלוויזיה זה מעצבן לבד. כל מספרי הקרבנות שהולכים ומאמירים זה לא נתפס, בארץ ובעולם. זה מאוד כואב וזה מספיק כדי להתעצבן”.
מה התובנות שלך מחשבון הנפש שעשית?
“אני חושב שניתנה הזדמנות גדולה לכולנו לשבת עם עצמנו ולעשות חשבון נפש, לראות איפה טעינו ועדיין טועים ומה צריך לתקן. אני חושב שכולנו נסכים עם זה שרמת הכדורגל מאוד ירודה ונמוכה. צריך לראות מה אנחנו לא עושים נכון, לחשוב יותר לעומק ולראות איך לשפר. אני בטוח שגם ביום שאחרי המגפה צריך לראות איך מתקנים את הדברים. אני חושב שאפשר, וגם עם מעט כסף אפשר לעשות דברים הרבה יותר טובים”.
מגיעה למישהו סליחה ממך?
“אני לא מתנצל על כלום כי זה לגיטימי, כל אחד רוצה וחושב להחזיק מעצמו כמה שיותר. אתה תמיד עומד מול גופים שרוצים לתת לך כמה שפחות ואתה רוצה כמה שיותר וזה לגיטימי שיש מחלוקות. במצב הזה שאנחנו רואים כמה אנשים יתחילו להילחם על הלחם שלהם, זו הזדמנות להפסיק לרדוף ולהראות למי יש יותר גדול, זה לא רלוונטי”.
הצלחת להבין מה הטעויות שעשית?
“אני לא זורם עם הזרם, כמו שכולם הספיקו להבין, במיוחד אם הזרם נראה לי לא נכון ולא טוב. והוא לא נכון ולא טוב. אם ניקח 16 שנים אחרונה ונסתכל על הנבחרת, היינו מדורגים 24 בעולם. היום אנחנו 96. משהו פה לא נכון, משהו לא בסדר. אם תשאל את כל הבעלים והייתי כמעט אצל כולם, לאף אחד אין מילה רעה עליי. אולי אני קצת יותר קשה, אבל לא מעבר”.
כולל יעקב שחר?
“כולל כולם. בעקבות החוזה של מאור במכבי חיפה אמורים להבין שמעולם לא היה כלום בינינו”.
בקיץ החולף מנעת ממאור לסגור חוזה עם מכבי חיפה לבדו, אתה חושב שזו הייתה טעות?
“לא. בדיעבד כולנו חכמים, כל אחד יכול להגיד שהייתי צריך לפעול אחרת. אני תמיד מציב לעצמי מטרות ויודע מי רוצה אותי יותר ומי פחות, זה הדבר המניע והוא הכי נכון גם. ברגע שאתה מגיע למקום שאתה לא מרגיש טוב בו אתה אומר לעצמך ‘פה לא מספיק רוצים אותי’. זה לא תמיד עניין של כסף”.
דאגת יותר לאגו שלך מאשר למאור?
“אין פה עניין של אגו. כמו שאמרתי, אני כבר יודע לאבחן מי רוצה אותי יותר ומי פחות”.
יש לך ילד נבון ואינטליגנט, הוא יכול לקבל החלטות לבד.
“זה לא רלוונטי. הילדים הם ילדים. בני ה-20 הם לא גאוני הדור והם לא השתפשפו בכל כך הרבה דברים בחיים. הם עדיין ילדים. גם אני הייתי ילד וגם בגיל 30 למדתי. גדלתי בשכונה, אני לא למדתי באוניברסיטה, רק באוניברסיטה של החיים. היא זו שמביאה אותך לדעת מה אתה רוצה, ואני רוצה תמיד להרגיש רצוי”.
מאור לא אהב את הביקורת כלפיו בעקבות מה שאמר על ההתנהלות של הפועל ת”א.
”גם אותי האשימו שהוא יצא עם קלטת שאני אפילו לא ידעתי עליה, ולמרות זאת אני אשם. אני התרגלתי להיות האשם הלאומי, אין לי בעיה עם זה”.
מאור טוען שמאשימים את השחקנים, הבעלים טוענים שאין כסף.
“כולנו בדרך אל הלא נודע, בלי יוצא מן הכלל. אם זה הבעלים ואם זה העובד הזוטר ביותר. צריך לדאוג לכלל, כולנו אחד בשביל השני. לא משנה איזה בעלים אתה, אי אפשר לבוא ולהפוך את המשחק שאנחנו כל כך אוהבים לשוק. כל מועדון מחליט כמה לקצץ בעצמו, זה לא נכון. אם כל השחקנים, בלי יוצא מן הכלל היו עושים אסיפה, המצב היה אחרת. לא שמעתי מילה לא ממנהלת הליגות לכדורגל ולא מההתאחדות. זו לא חברה פרטית. אנחנו מדברים בגוף ציבורי, יש הרבה מאוד כספי ציבור שמשולמים פה.
אם ניקח לדוגמה את אלונה ברקת, היא החליפה 4 או 5 סגלים בכהונה שלה. גם בבית”ר ירושלים המצב דומה וגם במכבי תל אביב, שחוקי ה’פייר פליי’ גרמו למצב שם ואתה רואה את זה גם במכבי חיפה. אתם בתקשורת נותנים גיבוי לזה, אז הם ממשיכים ככה. אני 50 שנה בכדורגל, אף אחד לא ילמד אותי. יש כספי ציבור, בוא תחלק אותם שווה בשווה”.
מה דעתך על התנהלות הכדורגל הישראלי במשבר?
“הדברים לא עובדים בצורה נכונה בכדורגל. לא יכול להיות שעדיין אף אחד מאיתנו לא יודע מי נגד מי, ובכל זאת מטילים פצצות כאלה ואחרות על שחקנים. כולם חושבים ששחקני כדורגל מרוויחים מיליונים על גבי מיליונים, כצעקתה, רחוק מזה. 5%-10% מהשחקנים משתכרים יפה, כל היתר חוטבי עצים ושואבי מים. תמיד בתקשורת מדברים על אלה שמרוויחים יפה, אף אחד לא דיבר על שחקן שמרוויח פחות משכר מינימום, ויש כאלה, באחריות.
גם בליגת העל?
”כן”.
אתה חושב שבעלי הקבוצות מנצלים את השחקנים?
”אני לא רוצה להכליל כי לא כולם עושים זאת, אבל כן, בצורה חד משמעית. כולנו נכנסו לתקופה של הלא נודע. מישהו יודע מה יהיה מחר? כולם רק חיים בכל מיני הערכות ולא מעבר, אז כמובן שברגע שיש לך כסף בכיס אתה גיבור, אלוהים, כל יכול. זה לא ככה, עם כל הכבוד. יש הסכמים חתומים ואף אחד לא שם לך אקדח על הרקה לחתום עליהם”.
איך אתה רואה את העימות שנוצר למאור בעקבות הטענות שלו?
”הבינו אותו לא נכון, ואני יכול להבין את זה. גם אני שמעתי בקלטת כמה דברים לא ברורים. מאור לא דיבר על אף מועדון, לא על הפועל תל אביב ולא על הפועל חיפה שיש לנו רגשות שם. מאור בסך הכל אמר שאין מי שישמור עליהם. אין ארגון שחקנים שידאג להם. איפה הבקרה? שמעת מילה מהם? הם צריכים לבקר את השחקנים. הוא הגוף שלמעשה אחראי על המועדונים מבחינה תקציבית. שמעת מילה מההתאחדות? מהמנהלת? מארגון השחקנים? הכל חרטה. למה שלא כל ארבעת הגופים יתקבצו כמו ממשלה ויקבלו החלטות”.
כל קבוצה אחראית לעצמה.
”צריך להפסיק להשוות אותנו לאירופה, לברצלונה ויובנטוס. גם אני בתור כדורגלן, אם הייתי מרוויח 5 או 10 מיליון דולר בשנה והייתי מוותר על 70 אחוז לא היה קורה לי כלום, הם מסודרים כלכלית. פה אנשים לא גומרים את החודש ואי אפשר להשוות בין הדברים. אני חושב שכל ארבעת הגופים צריכים להתכנס ולקיים הנחיה לכל המועדונים בצורה מבוקרת ומכובדת, שבשלושה חודשים הקרובים כל הקבוצות יקצצו 30-50 אחוזים. מילה לא קיבלנו מהם. זה שוק בשר, ברגע שקבוצה אחת אומרת 20 אחוז, אחת 30, אחת 40, למה צריך להסכים לקבוצה הבאה שמבקשת 50? מה זה האיומים האלה? להוציא לחל”ת? תזכור שיש גם את היום שאחרי, ויהיה פי מאה יותר קשר להחזיר את כולם לישורת, למה? כי התחילו רע”.
למה קראת לאלונה ברקת לחזור בה מההחלטה לעזוב את הפועל באר שבע?
”להבדיל ממה שהצטייר בציבור, אני ואלונה כשהיינו נפגשים היינו מתחבקים, אין בינינו ולא היה אף פעם דם רע. יש אי הסכמות וזה לגיטימי, אני יכול לדרוש כמה שאני רוצה והיא יכולה לשלם כמה שהיא רוצה, בדיוק כמו משא ומתן שהשחקנים ניהלו איתה. מותר לכל אחד להביע את דעתו, אנחנו במדינה דמוקרטית. אני תמיד דאגתי שנישאר ביחסים טובים וזה לא משנה מה התקשורת כותבת כי היא תמיד הכפישה אותי לאורך כל השנים ואני יודע להתמודד עם ביקורת למזלי”.
אבל אתה אוהב את התקשורת.
”מצד אחד אין לי בעיה לבוא ולהגיד שאני חלק מהתקשורת, כי שומעים אותי. מצד שני כל ילד שיודע לרשום את הילד שלו הוא נחשב בתקשורת”.
מה העזיבה של אלונה תעשה להפועל ב”ש?
”אני חושב שאסור לאלונה לחשוב על זה. זה מצב של כאוס ואי אפשר לדעת לאן זה הולך. זה יכול לגרום נזק אדיר גם לעיר באר שבע וגם למועדון, ובכלל לכדורגל. אי אפשר להתעלם מזה שאלונה היא דמות שעשתה, עושה ומקווה שהיא תמשיך לעשות למען הכדורגל. אנחנו חלק מהכדורגל, אכפת לנו ממנו וכואב לנו בגלל כל מה שקורה איתו. אם כל המוסדות היו מאוחדים, בהרף עין היינו מעיפים את כל הקורונה וכולם היו שמחים שהיינו הופכים אותה למקרונה”.
מה הטעות הכי קריטית שעשית בקריירה?
“אין בן אדם בעולם שלא טועה, ואחר כך הוא צריך לעשות לעצמו דין וחשבון ולשאול למה הוא עשה את הדברים. אני לא מתחרט על כלום מהסיבה הפשוטה שאם הייתי עושה את הדברים אחרת אני ואתה לא היינו מדברים. כל אחד עושה למען עצמו בראש ובראשונה, אני תמיד נלחמתי עבור הילדים שלי, נתתי דוגמה מצוינת להרבה מאוד הורים. אני יודע שיש הרבה שלא אוהבים את הדרך שלי אבל כל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה. אני לא נתתי לשום דבר להתרסק, אני גאה בזה בתור אבא, אני גאה שהילדים שלי חיים טוב לאורך כל הדרך.
אני לא קבעתי אם מאור ייפצע היום או מחר. הוא עבר פציעות מאוד קשות, אפילו לא אלפית האחוז מהכדורגלנים חוזרים מהפציעות האלה. לא הפסיקו להאשים אותי שהוא עובר קבוצות. מאז שהוא עזב את הפועל ב”ש ועד נכון לרגע זה, יש לי חוזה חתום עם מכבי חיפה, רק שיש שם סעיף אחד על פציעה חוזרת, שקרתה לצערי, אז היום כולם באים ומתלוננים. אני זוכר את הניתוח שהוא עשה בתור שחקן הפועל ב”ש. אני מברך את אלוהים אלף ברכות שהוא לא נשאר שם. אם הוא היה נשאר שם הוא מזמן היה פורש מכדורגל. אם הניתוח הראשון לא צלח, מי היה מבטיח שהשני יצלח? הכל היה אחרת. הלכנו למומחה הכי גדול בעולם דרך מכבי חיפה, למרות שהפציעה קרתה בב”ש ולא בחיפה”.
אז מכבי חיפה עשתה לך טוב.
”ברור, כל הזמן אמרנו את זה והערכנו אותם מעל ומעבר. הציגו אותנו ככפויי טובה. אסור לשכוח כמה דברים. אחד, שמכבי חיפה לקחה אותו למומחים הכי גדולים. באותה תקופה החוזה של מאור היה פעיל ומטבע הדברים הם היו אמורים להחזיר לי אותו בריא ושלם והם עשו את זה על הצד הטוב ביותר ולא הפסקתי להחמיא להם. אני נעלבתי מההצעה שקיבלתי מהם. הם רצו לחדש את ההסכם עם מאור וקיבלתי הצעה מעליבה. אמרתי להם שאני לא מעוניין ושבשנה הקרובה מאור יעבור למקום אחר ונראה אחרי שנה מה קורה. אחרי עונה אחת בבית”ר ירושלים הייתי בטוח שרוצים חזרה את מאור במכבי חיפה. כשהגעתי לשם, הם הטילו וטו שהם לא מוכנים לשבת איתי והם רוצים לנהל את המו”מ עם עורך הדין וזה לא הסתדר”.
ברק בכר רצה אותו בחזרה בהפועל ב”ש?
”ברור. לאורך כל הדרך רצו אותו. זה לא קרה מהרבה סיבות. אחרי שמאור סיים חוזה בב”ש אני ביקשתי סכומי עתק כי חשבתי שמגיע לו, ואכן הגיע לו. הוא היה כדורגלן העונה אם הוא לא היה נפצע. אנחנו יכולים לתכנן מה שאנחנו רוצים והיו לי גם הצעות מהרבה מקומות בעולם, והרבה יותר גבוהות ממה שביקשתי בב”ש. כל אחד הולך לפי האינטרס שלו וזה היה שלי. להביא את מאור למקום הרבה יותר גדול, טוב, עם הרבה יותר כסף, אני לא רואה בזה אסון”.
אין טיסות לחו"ל, יש לך צו עיכוב יציאה מהארץ, איך אתה מסתדר בלי קזינו?
”לאורך כל השנים התקשורת לא הפסיקה לגרום לי עוול. קודם כל אני איש משפחה, לאורך כל השנים. אנחנו מכירים המון אנשי משפחה שהפסידו משפחות וחיים שלמים בגלל ההימורים, אבל אני לא המקרה. אהבתי את החוויה בקזינו, אני אוהב את המכונות, אני נכנס, מפסיד סכום, אומר תודה והולך. אני לא מאלה שמהמרים בסכומים גדולים ולא קופץ מעל הפופיק. אני לא חייב לאף אחד עשר אגורות, לא בגלל קזינו ולא בגלל שום דבר אחר.
נקלעתי לסיטואציה בה פתאום מס הכנה טען שאני חייב להם 2 מיליון ו-600 אלף שקלים. כששאלתי על מה ולמה לא ידעו לענות לי. אומרים שזה מלפני 31 שנים. התרגלתי לכך שמציגים אותי כמי שאני לא. אני מסתכל במראה, צוחק איתה ונהנה מכל מה שאני רואה בגילי המופלג. אני נהנה ממי שאני והמצפון שלי נקי לחלוטין. אין בי על מה להצטער, יש לי אחלה משפחה, אני אבא, סבא וחם ל-4 כלות, יש לי 4 ילדים ו-13 נכדים, אני גאה. גאה. כמה כדורגלנים אתה מכיר שעשו עליהם סדרה? אנחנו כבר בדרך לעונה חמישית של הבוזגלוס”.
לדעתך מקנאים במשפחה שלך?
”אחד הדברים שלמדתי בחיי זה לא לשים אצבע על שום דבר. אני בטוח שיש כאלה שמקנאים, זה לא כולם, זה מישהו שקשה לו לשמוע עלינו. בכל מקום אתה פותח טלוויזיה, אינטרנט ועיתון ורואה ‘בוזגלו’ בכל מקום ומשהו לא מסתדר לאנשים. לדעתם הדרך שלי לא טובה, אבל אני גאה בה ושמח עליה. עשו עלינו סרט בשנת 2000, אני כתבתי ספר למרות שלמדתי עד כיתה ב’ ועשו עלינו סדרה”.
אתם מותג?
“יש לך ספק בכך?”.
יש לך גם גרושה בין הכלות, פאני ואוהד, אתה מנסה לעשות שלום בית?
“שלום בית עושים תוך כדי שהם נשואים וחיים תחת אותה קורת גג. במקרה הזה הרמנו ידיים ברגע שהיא עברה לעכו. אני עדיין רואה בה כלה לכל דבר ועניין, אל תשכח שהיא אמא ל-4 מהנכדים שלי. אנחנו בקשר טוב מאוד, גם אם היא טועה אנחנו עושים הכול כדי לשמור עליה”.
כמה זה הביך אותך שרצו סרטים שלה בעירום? זה הגיע כמעט לכל המדינה.
”אני לא ראיתי את זה, סירבתי. אני מאמין לה, אולי היא באמת בטעות עשתה את זה. לפעמים כולם טועים, אף אחד לא צדיק. זה בדיוק הקטע, אנחנו משפחה רב גונית. אני לא האמנתי שיש איתי במיטה מישהי שהיא אמנית גדולה מאוד. אני רואה את הציורים שלה כל יום מחדש ואני מתפעל”.
אגב, כמה שווה ציור של חני?
”עדיין לא עשינו הערכה כספית, כרגע אנחנו רק בהתארגנות בגלל הקורונה. בהמשך נעשה הערכת מצב. זו תחילת הדרך, אי אפשר לדעת כלום אבל אני נהנה וחי בתוך גלריה”.
שמעתי שלא מכבר היה בינך ובין מאור קצר?
“אני רוצה לומר דבר אחד בנושא. לי אין ספק שלא כל מה שאני אומר הילדים שלי חייבים או צריכים להגיד עליו אמן. לגיטימי שזה לא ימצא חן בעיניהם, לגיטימי שיהיו ויכוחים ושהם לא יסכימו. אני אומר את שלי והם אומרים את שלהם. אנחנו מדינה דמוקרטית, אני לא כופה כלום על מאור, אני יכול להמליץ לו ולומר את דעתי. הוא יוכל לקבל או לא ונמשיך הלאה. הוא לא שונה מאף אזרח בישראל, הוא כמו כולם. אם הרוב המכריע לא אוהב את הדרך שלי, אז מטבע הדברים שהוא לא יסכים עם זה. הוא שומע הרבה אנשים שאומרים עליי דברים רעים”.
הייתה תקופה שלא דיברתם?
“אין דבר כזה בעולם. לא זכור לי דבר כזה. אני בחיים לא שומר טינה, אני יודע בדיוק מה אני אומר ומה אני רוצה, ואני גם משיג. אי אפשר לבוא לשפוט אדם על מה שלא עשה. צריך לשפוט אותי רק על פי התוצאות, שום דבר אחר. אני לא מבקש רחמים מאף אחד. תוצאות זה להביא ארבעה בנים כמו שלי. חוץ מאוהד שהתגרש, הוא לא תחת ההשגחה יותר כי הוא בן 35. הילדים מאוד מחונכים וכולם אומרים את זה, כולם ממושמעים”.
איפה מאור יהיה בשנה הבאה?
“יש לו חוזה בהפועל תל אביב לעוד עונה. בוא נראה, אנחנו מחכים. אני לא יודע אם הפלייאוף העליון ישוחק”.
מאור עבר המון פציעות וחלה במחלקת הנשיקה, וגם אלמוג נפצע. יש נאחס משפחתי?
“יש כאלה שמאמינים בעין הרע. אני לא. אני רואה בזה צירוף מקרים ואם אני מסתכל על מיכאל אוחנה יש לו מקרה דומה. מי שלא חלק מהספורט לא מבין את זה, זה חלק מהמשחק וצריך לקבל את זה באהבה. אני מודה על מה שקיבלתי ועל מה שאין לי”.
מה לא יצא לך להגשים עד כה בחיים?
”אני בגיל שבו שאני בריא, שלם ועושה דברים שאני אוהב כמו לשחק ב’בוגזלוס’ שכולם נהנים מההומור במשפחה, מהכעסים, יש לנו הכל בעצם. כסף אין לי, אף פעם לא חיפשתי. כולם חושבים שאני מיליארדר, אבל אין לי. אני עובד קשה כדי לחיות ולהחזיק את ילדיי ושייהנו. לא חיפשתי מעולם כסף לעצמי. הגיע הזמן שכולם יבינו את זה. אני לא מחפש ולא אחפש בעתיד. אני רוצה לחיות בכבוד, וכל זמן שאני יכול אני אלחם ואתווכח, זה אחד התענוגות שלי. אני אוהב להתווכח, כי אז רואים כמה היגיון יש במה שאני אומר. אני מייעץ להורים, לילדים, לזוגות. אני נהנה ממה שאני עושה. אני בן 63, אוטוטו יש לי יום הולדת במאי. אני לא יכול לדרוש יותר ממה שיש לי? יש לי אישה מקסימה ובית מקסים, כל מה שאני צריך. הכול במינון ולא בהגזמה. אני לא מחפש להוציא עיניים. אני חי עם שתי רגליים על הקרקע, יודע מה אני רוצה, אני מאושר”.
לסיום, מה יש לך לומר לציבור בנוגע לקורנה?
“תשמרו על ההוראות ותהיו בריאים”.