"הסיכוי שנבחרת ישראל תשחק בארץ לא גדול"

תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE משודרת בכל ערב מ-18:00 עד 20:00. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM). בנוסף לתחנות המכובדות, התוכנית משודרת גם כאן באתר. להאזנה לשידור לחץ כאן.

הערב בתכנית הספורט של ישראל נדבר על הטכני שקיבלה מכבי חיפה ועל האירועים האחרונים, כשנשוחח גם על נבחרת ישראל והמשחקים הקרובים במרץ והאם הם יתקיימו בארץ?

בתכנית הספורט של ישראל דיברנו עם סגן ניצב ארז קעטבי.

כנראה שדיברנו לפני המשחק אז הערכתם שיהיה כזה בלאגן, אבל חשבת ככה?
”דיברנו על סוגיית האלכוהול, אמרנו שאנחנו עושים הרבה דברים לצמצם את האלימות אז זה חלק מזה, ההוראה שאני הכי שמח בו זה שזה אירוע מאוד מאוד אלים והצלחנו למנוע”.

איך לא ידעתם על האבוקות שהיו להם איפשהו? מניחה שהם מחביאים לילה לפני, לא יודעת.
”אני לא רוצה להרחיב לגבי הנושא הזה, אני כן יכול להגיד שגם באירוע הזה אנחנו עושים עבודה ובסוף סוף אנחנו רוצים שהאירוע יעבור כמו שצריך”.

איך אתה יכול להתמודד עם זה שמשתמשים בילדים קטנים?
”לא אספר את שיטות הפעולה שאנחנו הולכים לנהוג בהם, הצלחנו למנוע קטטה עם 100 מעורבים ועם הכמות שהגיעו איתם, אם הצלחנו לבלום את האירוע החריג הזה בעונה הקודמת שהיו שם אנשים פצועים ועוד, הצלחנו למנוע את האירוע הזה וזה היה הפחד הגדול שלנו, אז מה שנכנס לאצטדיון לעומת מה שתפסנו, לא שזה בסדר, אבל הצלחנו למנוע אירוע גדול מאוד”.

אתה יודע איך הם מכניסים את האבוקות? יש מצב שמכניסים עוד בבוקר של המשחק או לילה לפני? אתם בודקים בקפטריה או שירותים? כניסה של ציוד, מתחת לכיסאות ביציעים.
”אני אגיד את זה ומניח שהציבור יבין כדי לא לפרוט את הפעולות, בכל אירוע כזה ההסתכלות הוא על פח”ע, זו נקודת המוצא”.

אתה יכול רגע לדבר לעניין?
”אנחנו עושים סריקות עם כלבים, עושים פעולות”.

בדקתם ביום של המשחק?
“בטח”.

בדרבי האחרון אז המשטרה מה שעשתה השתלטה עליו משמונה בבוקר ועשו סגר שם וכל הספקים בטח משתמשים בהם, אז השתלטו על המקום, אולי אתם תשתלטו על סמי עופר? אני יודע שמשתמשים גם בבחורות וכמה מזה מוברח?
”אני לא יודע להתייחס למשחק שהיה, בדקנו ספקים, עשינו בדיקה וסדר, אנחנו אחראים מחוץ לאצטדיון והאבטחה והמנהל אירוע אחראים מהכניסה לאצטדיון, בתחומי אחריות האלו אנחנו צריכים לדייק. אנחנו עושים תרגילים על ידי חבלנים ושוטרים סמוים כדי לוודא שרמת האבטחה הולמת את הדרישות שלנו, אנחנו מייצרים חיפושים יזומים לפעמים בתוך האצטדיון, לפעמים תופסים באופן אקראי ועושים חיפוש על אנשים, אנחנו עושים הרבה פעולות כדי לא להגיע לאירועים האלו”.

אני חושב שבמשחקים כאלה אתם צריכים לעשות את החיפוש. צריך יותר שוטרים בשכר, אין כוח אדם ואין מספיק שוטרים, תראו כמה בחו”ל יש שוטרים וכמה בארץ. גם מאבטח עולה המון כסף.
”אני חייב להגיד שבמשחק הזה לא היה שיקול כלכלי”.

אז אני חושב שאתם צריכים לשקול משחקים רגישים שאתם תעשו את הבידוק, בלי לפגוע בחברת האבטחה.
”אז אם יהיו אמצעים טכנלוגיים בכל המגרשים אז זה יצמצם משמעותית”.

כמה אוהדים נעצרו מאז המשחק ואיפה זה עומד?
”בלי לפרט אנחנו עד עכשיו חמישה אנשים, אחד נעצר עד ליום שישי והוא בהארכת מעצר, יש עוד אנשים ואנחנו צריכים לגבש ראיות, כולם מכוסים ורעולי פנים, אנחנו נגיע לכל מי שצריך”.

מה עם הארבעה שנחקרו ושוחררו?
“אני לא רוצה להיכנס לזה”.

למשל מצלמות, יש בכל פינה, אתם משתמשים?
”נכון, אבל תשימו לב לסרטונים שרצים ברשתות, כולם מכוסים”.

המשטרה ביקשה מהאצטדיון את המצלמות?
”ברור. אנחנו לא נוותר לאף אחד ואנחנו רוצים לראות אירוע תרבות?”

למה אתם לא עוצרים את ראש הארגון ושואלים אותו שאלות קשות?
“אני ברשותך לא אתייחס לזה”.

למה?
”כי יש הרבה דברים”.

תכניס אותו לחדר חקירות ותקבל תשובות.
”לא מתייחס לזה”.

מה דעתך על הצעת החוק של רון כץ?
”אני מתנצל אבל לא שמעתי את הצעת החוק שהייתה”.

שרעולי פנים לא יכולים להיכנס למגרש.
”אני גם העלתי את זה ואנחנו צריכים לראות איך נתמודד עם זה, לא מבין איך אנשים באים לאירוע תרבותי מכוסים והעלנו את זה לסדר היום ובטוח שנתמודד עם זה”.

איך אתה מגדיר את רמת המאבטחים בחברות האבטחה? מקצועיים? אתם צריכים אולי לנהל את האירוע? עם כל האלימות, אין להם אולי הכשרה להתמודד עם זה.
”אני לא אתייחס לזה”.

על מה אתה כן רוצה להתייחס? תגיד את האמת. לבנק מותר עם קסדה?
”לא”.

אז למה לאצטדיון מותר עם מסכות?
”צריך לייצר חקיקה בנושא, נטפל ברעולי פנים ונמצא פתרון”.

אנסח אולי אחרת, אתה חושב שאם אתם הייתם בפנים והיה כוח מיומן ומקצועי אז יכולתם לטפל בזה בצורה טובה יותר?
”מה אתה מתכוון? לכניסה ליציע?”

מבחינת הכל, האבוקות וכו’.
”יש דברים שטכנולוגיה יכולה לעושת יותר מבן אדם, אנשים נכנסים בפיק ואנחנו בודקים אחד אחד ביסודיות, בסוף טכנולוגיה פותרת המון בעיות. יש עוד הרבה דברים שאנחנו רוצים לעשות”.

כמה אחוז מהאבוקות והחזיזים נכנסים עם ילדים?
”אין לי נתון כזה”.

בתכנית הספורט של ישראל דיברנו ראש מערך ההסברה של ההתאחדות לכדורגל, שלומי ברזל.

שלומי ברזל: “הסיכוי שנארח בארץ במרץ? לא גבוה בכלל”

עד שכולם יחזרו לא נהיה אותו הדבר, מחכים שכולם יחזרו. אני רוצה לשמוע את דעתך האישית וכמובן מה קורה מבחינת ההתאחדות עם איך שהכדורגל נראה שהמשחק מפוצץ בדרך הזאת.
”מתסכל, נדמה לי שגם אני וגם את נסכים שאנחנו עם נפלא, ועדיין יש קומץ”.

למה? יש מקום במדינה שאין אלימות?
”דיברתי ככל, אנחנו כעם עם נהדר, דיברתי בכלל, בלי קשר לכדורגל, הישראלי המכוער פה ושם וכולם הופכים לזה. אנחנו יודעים שרוב המוחלט של הכדורגל הוא יפה, 98 אחוזים מהקהל שהגיע לסמי עופר טרחו ובאו, חוזרים מאוחר, נכונים לקלאסיקו הישראלי, וזה קומץ, זה לא רק אלה שזרקו, זה גם אלה שמעודדים אותם לעשות את זה, יענקלה אמר את זה, זה לא אוהדי מכבי חיפה, זה מפגן כוח של עצמם, התפאורה זה להאדיר את עצמם כאולטראס, הקבוצה זה סתם טפיל שנתלה על זה. צריך להגיד את האמת, יש גופים שמגיעים לקצה גבול היכולת שלהם להילחם בתופעה הזאת, האלימות הייתה מתוכננת, האמל”ח, הדקות שהאבוקות נזרקו, ואולי גם הידיעה לפוצץ את המשחק”.

אתה אומר הם באו עם ההחלטה מהבית?
”כן. את רואה גם שבכל מקום, גם בתקשורת, גם בקבוצות, אף אחד לא מופתע, הארגון הזה טרח לאיים מראש שהוא יראה מה זה על זה שאין ציוד ואלכוהול, והוא הראה לכולנו מה זה”.

אני רוצה לצעוק איזה אלימות בספורט יש, אבל גם בכביש יש, בכניסה לסופר, אתה עומד בתור ולמישהו לא נעים לעמוד בתור, יש בתחנת דלק, בקניון, בבתי הספר, במקומות עבודות, אז זה לא רק בספורט כנראה. זה בבועה של החברה. אני בדר”כ אומרת לא לאלימות בספורט, אבל זה לא לאלימות במדינה, אנחנו חברה אלימה, אתה רואה נער צעיר מכה גבר בן 70 ונקרע הלב, גבר מרביץ לנהג שחותך אותו בכביש, זה קשור למדינה. בספורט זה בולט יותר כי התפוצץ משחק.
”נכון, במשך שנים תמיד הרגילו אותנו שאם רוצים להתפרק אז ללכת לכדורגל, יצרו את המקומות האלו כדי שאנשים יפרקו, ואני אומר גם מחקרית, ביחס לחברה הישראלית, רמת האלימות עדיין נמכוה בכדורגל”.

ביחס למי?
”ביחס למקומות שאת התייחסת”.

יושבת אמא עם שלושה ילדים בקולנוע ומעירה לילדים אחרים והם תוקפים אותה.
”מה עם הבחור שנדקר בתל אביב ולא עשה כלום? זה המצב שלנו, ביחס לכל הנסיבות האלו, לא היה משחק אחד שמתחיל”.

מכל הישיבות שעשיתם והפגישות, מה עשתה ההתאחדות לכדורגל למען הסלוגן לא לאלימות?
”היא פועלת בכמה מישורים. מישור הסברתי, קמפיינים וכו’. יש גם את התקנון, אני נורא אוהב שאנשים מחליפים את דעתם. כשהיו משחקים ללא קהל ובלי אוהדים ביציעים ורדיוס אז אמרו למה אין. היו תמיד אבוקות ומשחקים לקראת פיצוץ, באנו ושינינו את התקנון. לפני שבוע הייתי אומר לך איזה יופי, מאז ששינינו את התקנון, שנה בסה”כ שמופעי הפירוטכניקה הצטמצמו ואז מה זה עוזר לי? מגיע משחק אחד או שניים ומרגישים שחזרנו אחורה 20 שנה, אז אין תשובה. הדבר המשמעותי ביותר זה שההתאחדות והמנהלת ואני מכיר את זה שנים, יש עשרות מכתבים וגם מפכ”ל המשטרה נפגש בין הראשונים עם שינו וכלפון, מדינת ישראל עם היכולות שלו, לא תתעורר ותתן אמצעים, החבר’ה האלה ינצחו אותנו”.

היה במשחק אוהד של מכבי חיפה שתקף שחקן מכבי ת”א ותפסו אותו ברגע האחרון, שלחו אותו לבית משפט וביקשו להרחיק אותו לשלוש שנים, הבית משפט פסק לשלושים יום ולמשטרה יש אופציה להרחיק ל-60 יום, בתי המשפט לא מבינים שבספורט יש אלימות, כי אם תתקפי אדם ברחוב אז תיכנסי למעצר, בספורט נותנים נשיקה, למה המנהלת צועקת כבר תקופה שצריך שופט ספורט? הוא יבין את המהות ואת העניינים שתהיה ענישה כמו שצריך, באנגליה הכניסו אנשים לכלא.
”מדינה שלמה באנגליה התעוררה אחרי שאנשים מתו שם”.

זה מה שמפחיד אותי.
”המזל מתישהו ייגמר, זה ברור, אני פעם חשבתי שאם יהיה הרוג אחד אז נתעורר, אבל מדינת ישראל לימדה אותי שזה לא קורה, מקווה שאף אחד לא ייהרג. כל המופע שכולם זועקים אז אם לא יהיו כלים אפקטיביים שירתיעו, ואחרי ההרתעה לוודא שיש מישהו שמעורב בזה לא יתקרב למקום הזה, אז המשחק הבא שיפוצץ זה מעבר לפינה, זה לא יעזור. אם שוער כדורגל עומד במגרש ויורדים אליו שלושה סמרטוטים ועושים מה שהם רוצים כלפיו, יכולים לדחוף ולדקור אותו, אז מה זה? איך שחקן מרגיש בטוח לעלות לשחק כדורגל”.

אז להתאחדות אין כלים אם בממשלה לא תתעורר. אתם זוכרים את היחידה למניעת אלימות בספורט והבטיחו לנו שזה יקום ואמרתי שזה סיפורים, אני מחכה לשמוע שחתמו על זה שזה סוף סוף יקום. ובנושא אחר, נבחרת ישראל כרגע לא יכולה לארח את המשחקים במרץ בארץ.
”אני לא חושב שהסיכוי הוא גדול. שינו זוארץ הפך את זה לאחת המטרות הגדולות שלו, הוא דופק בדלתות ומנסה, אבל אנחנו צריכים הסכמה של אופ”א לקבל את זה ומשם זה אסטוניה ונורבגיה, אבל קודם שאופ”א יגידו בסדר, יכול להיות שבמשחקים הקרובים זה לא יקרה, אבל אין לי ספק שמה ששינו עושה זה מצוין, ואנחנו על שתי הפסקות אש שזה מהלך שהותנה בגלל זה, אבל אם זה לא ימשיך אז לא נראה כדורגל בארץ”.

בתכנית הספורט של ישראל דיברנו עם ראובן עטר.

ראובן עטר: “בכר טעה, לא צריך לפטר אותו. חיפה יכולה לקחת אליפות”.

לפני שנדבר על הניצחון הטכני והעונש שספגה סכנין, כמאמן, על מה העליהום נגד ברק בכר? הרי השם השני שלו זה איש רציני, נעים הליכות, קור רוח, יציב, איש כיפי, מעולם לא שמעתי עליו שום פרשייה ותמיד הכי נעים ומקצועי, על מעידה אחת מטנפים עליו? ואני לא מקבלת את ההתנהלות, אבל בסדר מה קרה?
”כל מה שאמרת זה נכון, זה נכון שהוא עשה טעות שלא מתאימה לו, הוא צריך להיענש”.

מה זה להיענש? הוא התנצל ואמר שהוא צריך לתת דוגמא, מה קרה?
”הוא גם הודה שהוא טעה, הוא מודע לזה שהוא משמש דוגמא ואנשים רואים אותו, הוא לא עשה את זה אף פעם, כמובן שלא צריך לפטר אותו, הוא קיבל כבר עונש הרחקה”.

ואיך הוא הגיב? אני מניחה שהוא קיבל את זה באהבה, הוא הבין שהוא טעה. כל אחד עושה טעויות ולא צריך לתלות את הבן אדם בכיכר העיר.
”בדיוק. המעשה עצמו הוא לא יפה ולא מתאים לו, הוא צריך להיענש אבל במסגרת הספורטיבית”.

מכאן ולקחת אותו לכיכר העיר ולרגום אותו.
”יש כאלה שלקחו את זה בצורה אינטרסנטית ונסחפו, אבל כן הייתי רוצה, ומניח שזה יקרה, כשבמסע”ת הבאה הוא ידבר על זה כמו שהתנצל באינסטגרם, לא בשביל אותם אנשים שהגזימו”.

אני מניחה שהוא ידבר.
”אם הוא לא חשב על זה אז אנחנו זורקים לו רעיון, הוא יודע שהוא טעה אז שידבר על זה”.

לאף אחד מכם את התגובה הראשונה לעונש?
”יותר מהסטורי הוא לא הגיב על זה”.

אתה יודע שאני אוהבת אותך, אני מחמיאה לברק בכר, ודוגמא ומופת ואיש מקצועי מבחוץ, מותר לו לפעמים לטעות ולמעוד, ראינו איזה מעידות יש במקומות אחרים. בכר במשחקים עצמם יותר מידי על השופטים, הוא צריך להתרכז במשחק והוא מאמן מצוין, הוא יותר מידי לחוץ, הוא צריך להתרכז בעצמו במקצועי ובקבוצה שלו.
”המזל הרע של ברק בכר שלאחר המקרה הזה המשחק הופסק, שכביכול זה בגללו, אבל כל הסיפור של כל המשחק אז הטעות שלו הפכה להיות מאוד גדולה, אנשים הפריזו, זה נכון שהיה אסור לו לעשות את זה, אבל הכל בסדר, זה לא הבן אדם, יש אנושיות ולראות כמה לחץ יש עליו, זה התגלה ברגע הזה, גילינו כמה קשה לו וכמה הוא לחוץ, וכמה חוסר ההצלחה באה לידי ביטוי בהתפרצות הזאת”.

אני חושב שמכבי חיפה צריכה להתרכז בגביע כי אליפות זה רחוק, צריך לקרות פה דברים הזויים מבחינת מכבי ת”א והפועל ב”ש. משהו בחיפה לא דופק והם מבינים את זה, צריך להתחיל את ההכנות לדעתי לעונה הבאה, אני הייתי משאיר את בכר כמאמן, יש קריאות לפטר אותו ולהחליף אותו, אני לא הייתי עושה את זה, אולי העונה תסתיים עם גביע, גל אלברמן ובכר לא יכולים להמשיך. אם מישהו בחיפה חושב שזה ימשיך לעבוד אז לא.
”אני רוצה לתת את הצד האופטימי של מכבי חיפה, הפער הוא באזור השמונה נקודות, בשנה שעברה עם מסאי דגו, מכבי חיפה הייתה מינוס 10 ותוך כמה שבועות עלתה לפסגה בפער, ואז שוב פעם טעויות והפסידו את היתרון, זאת אומרת ששום דבר לא גמור, יש את בכר על הקווים, יש שחקנים חדשים שהצטרפו, את גיא מלמד, חלוץ נוסף שאומרים שהוא מצוין, אם הבעיה הייתה בהתקפה אז הבעיה נפתרה, אומנם בהגנה עכשיו יש יותר בעיות, אבל זה משהו שאפשר לתקן, יותר גרוע מזה בכר לא היה וגם מכבי חיפה, מפה אפשר רק לעלות ואני לא הייתי מוותר על העונה הזאת, לא צריך להסתכל רק על הגביע, אם צמצמו בשנה שעברה פער גדול, אז עם בכר אפשר יותר”.

העונה יש גם את ב”ש וגם בית”ר.
”עוד יותר טוב, אתה יודע למה?”.

גם לך יקחו נקודות.
”נכון, אבל כדי לשפר את הרמה שלך אז המתחרות זה לא מתחרה אחר”.

זה מתקזז גם עם מכבי חיפה.
”מבחינת צבירת נקודות עדיף שתהיה יותר תחרות”.

אם לא כל הבלאגן אז מכבי ת”א הייתה מבקיעה עוד שערים.
”אל תשכח שמכבי חיפה צירפה עוד שני חלוצים, אם הייתה בעיה בהתקפה אז עכשיו אין. מספיק משחק אחד נגד חדרה לדוגמא ויתנו גולים, אז ההרתעה תחזור”.

אל תשכח שההגנה דלילה, גם עבדולאי סק עשה את הטעות הקבועה שלו והפועל ב”ש שאתה לוקח אותם אוויר, היא צירפה עוד שחקנים ואני לא בטוח שאלונה ברקת לא תצרף עוד שחקן, ומכבי מחכה.
”כל מה שאתה אומר על מכבי חיפה זה נכון עד היום, אבל הצירוף של שני השחקנים פלוס דין דוד זה משנה את הכל, כל הבעיות שציינת זו הסיבה שבגלל הבעיות האלו מכבי חיפה נמצאת איפה שנמצאת, אבל הצטרפו שני חלוצים, חזר דין דוד, הכל משתנה פה ומכבי חיפה תהיה מפחידה מבחינה התקפית, ואז תגידו שאמרתי את זה לפני, זה אמור לקרות, אם זה לא יקרה אז זו בעיה של בכר”.