אחרי שבשבוע שעבר נפגשו בבית המשפט המחוזי והגיעו רק לפתרון זמני, כעת נציגי הפועל תל אביב, נציגי עיריית תל אביב ונציגי מכבי נפגשים שוב בבית המשפט כדי להגיע לפתרון.
כזכור, האדומים הגישו עתירה מנהלית על כך ש-20 תאי צפייה בהיכל מנורה מבטחים נמצאים בבעלות מכבי ת”א לטענת חברת היכלי הספורט למעט ארבעה תאי צפייה, כפי שנחשף לראשונה כאן ב-ONE. האדומים דרשו לקבל תנאים דומים לתנאים של הצהובים. בדיון הקודם הוחלט כי הפועל תל אביב תשלם להיכלי הספורט 50 אלף ש”ח עבור שימוש ב-20 תאי הצפייה שבהיכל מנורה מבטחים במשחק מול הפועל ירושלים.
משתתפים בדיון: השופט עודד מאור, עו״ד טל רוטמן שמייצג את מכבי תל אביב, עו״ד ישראל פפר שמייצג את עיריית תל אביב ואת היכלי הספורט, מודי פלד מנכ״ל מכבי תל אביב, צחי רייכנשטיין מנכ״ל הפועל תל אביב ועו״ד בועז בן צור שמייצג את את האדומים. בעלי הקבוצה עופר ינאי לא הגיע.
מהלך הדיון:
השופט מאור: ״הייתה הצעה מהעירייה להמשיך את אותו רעיון של 2,500 ש”ח כפי שהיה במשחק הראשון, להמשך העונה, האם הצדדים ממשיכים להמשיך בהסכם זה?״
עו”ד בן צור: ״לא, זה היה הסכם ראשוני ואנחנו רוצים להמשיך לדון בכך״.
השופט מאור: ״בוא ננסה לראות מה היה בהסכם שבו ניתנה הסמכות לתאי הצפייה למכבי תל אביב על ידי היכלי הספורט, שבו כתוב שהנכונות לשימוש התאים על ידי הקבוצה היא בעלת משמעות כספית רבה. אני מסתכל על זה כמו משפחה שהיה לה ילד יחיד שעד עכשיו קיבל הכל, ועכשיו הגיע ילד נוסף למשפחה וצריך לתת גם לו חלק”.
עופר ינאי (ראובן שוורץ)עוד מהשופט: “יש כיתוב בהסכם ההוא שהשימוש בתאים הם לא רק למשחקים של מכבי, כלומר התאים ניתנו למכבי שיתנהגו אליהם כאל בעלים, אבל ההיכל הוא היכל ציבורי שלא שייך לאף אחד, שייך לציבור. זה היכל עירוני שמשתמשים בו כרגע שתי קבוצות העיר, וצריך להתמודד עם זה. עכשיו השאלה היא מה אני עושה עם הנכס שהוא בבעלות העירייה, מכבי יכולה להגיד שלה יש הסכם עד 2029, יכול להיות עכשיו שהעירייה תעזור להפועל ותממן לה את השימוש, אופציה נוספת היא להגיע להסכם בין הצדדים”.
“התחושה היא שאפשר להבין את העתירה, אז מה הפתרון? הפועל רוצה את אותם תנאים של מכבי, אבל זה קשה לומר כי מכבי כבר השקיעה פה סכומים גבוהים במרוץ השנים״, הוסיף.
עו”ד בן צור: ״כל מה שאני אומר זה שצריך לנהוג פה בשוויון, אבל אמרו לי שיש משתנה בהסכם מלפני עשרים שנה, אבל אי אפשר להתייחס אליו כי זה לא רלוונטי, הכסף שמכבי השקיעו במרוץ השנים היא על איבזור, בערך מליון דולר, ואי אפשר לחייב את את הפועל לעמוד באותם תשלומים עכשיו”.
היכל מנורה אדום (רועי כפיר)עו”ד פפר: ״אף פרט מההסכם הראשוני עם מכבי לא נעלם מהדיון, מכיוון שאדוני מבקש מאיתנו להידרש להסכם ב-2019, ואנחנו נמצאים בעתירה על הסכם שהיה צריך להיבדק לפני. עכשיו הגיע ילד חדש לשכונה, אבל הילד הזה ביקש מאיתנו ב-2014 כבר בית משלו, והעירייה השקיעה השקעה ציבורית של מעל מאה מיליון שקל על היכל שלמה. המבנה לא היה מוקם ללא בקשת הפועל, ולא במחשבה ששתי הקבוצות ישתמשו בהיכל מנורה. אנחנו מדברים כרגע על רצון של הילד החדש לקיים ב-2025 את המסיבות של ההסכם עם מכבי ב2019, אבל ההסכם הזה נעשה בידיעה שתשחק שם רק קבוצה אחת. כשבנו את היכל שלמה אז הפועל לא רצו תאים, בזמן שהיו תאים למכבי בהיכל מנורה. קיים גם שינוי של ערך הכסף במרוץ השנים, כסף שהושקע על ידי מכבי ב-2019 או ב-2014 לא שווה את אותו סכום שהוא שווה עכשיו”.
עוד מעו”ד פפר: ״מכיוון שבולט לעין שמכבי הסכימה לתת שימוש בתאים למופעים, צריך גם להבין שהוסכם שלגבי אירוע ספורט הם יינתנו בתמורה לתשלום מתאים, וזה המצב שהפועל נמצאת בו, זו לא שאלה של זכות אלה שאלה של כמה”.
השופט מאור: ״תל אביב היא לא העיר היחידה שיש בה קבוצות יריבות, בבלגרד יש יריבות הרבה יותר קשות והן חיות ביחד בצורה טובה, למה פה זה כלכך בעייתי?״
אוהדי הפועל תל אביב בהיכל מנורה (ראובן שוורץ)עו”ד פפר: ״אם הבעיה היא כספית אז הצדדים צריכים להגיע להסכם ביניהם, אין צורך בנו”.
השופט מאור: ״אבל הבנו כבר שאי אפשר להגיע להסכם בין הצדדים, צריך את ההתערבות כדי להגיע להחלטה קונקרטית”.
עו”ד פפר: ״אז צריך לדעתי גישור בין הצדדים כדי שנגיע להסכם”.
היכל מנורה אדום (רועי כפיר)עו”ד בן צור: ״אני שם לרגע בצד את עניין הגישור, אבל נדמה לי שהעמדה של הפועל היא יותר עמדה עקרונית, הדרישה שלהם לתשלום היא לא מתאימה. מנעו מאיתנו פרטים על ההסכמים הקודמים בין מכבי להיכלי הספורט, לא יודעים מה הסדירו ביניהם. אני חושב שיש משמעות עצומה בכך שהגענו עד הלום, הגוף של היכלי הספורט…״.
תוך כדי דבריו של בן צור, פפר הניח עותק של הסכם קודם בין מכבי להיכלי הספורט על שולחן השופט.
עו”ד בן צור: ״זה לא הגיוני שתוך כדי דבריי מביאים לפה הסכם שלא ניתן לנו בעבר, זו בושה”.
עו”ד רוטמן: ״ההסכם הזה ניתן לכם לפני, על תשקרו לנו, עופר ינאי אמר לנו שהוא קרה את ההסכם ומכיר אותו”.
היכל מנורה אדום (רועי כפיר)עו”ד בן צור: ״אני טוען שצריך לקבל את העתירה רק על בסיס שלא ניתנו לנו חומרים שהיו צריכים להיות מצורפים. סמכות ציבורית כמו היכלי הספורט שבאים ומספרים לנו סיפורים על הסכמים משנים קודמות, שלא ידוע לנו עליהם מספיק, לא יודעים מה היו ההסכמים במשך שנים ארוכות כיוון שלא מביאים לנו את כל ההסכמים, זה לא משחק וזו רשות ציבורית שמתנהלת עם משאב ציבורי. ברגע שאני רואה שגוף ציבורי נותן במתנה דבר כזה לקבוצה, זו כבר בעיה״.
השופט מאור: ״אם זה היה ניתן לך בחינם, עדיין היית כועס על העניין?״
בן צור: ״לא, למרות שעדיין הייתה מפריעה לי ההתייחסות של הגוף הציבורי לנכסים ציבוריים. אנחנו אמורים להימצא בהיכל מנורה במשך כמה שנים עד סיום הבנייה בהיכל שלמה, זה יהיה היכל עירוני ומר ינאי אמור לשלם סכום של 200 מיליון שקל, זה מהלך מאוד חריג שבא גורם פרטי ונושא במימון כזה. אם הכיוון היא שנשלם למכבי, זה לא יקרה…״.
הכסאות בהיכל מנורה באדום (חגי מיכאלי)פפר: ״אתה לא יכול להגיד לנו מה לעשות עם הכסף שאנחנו מקבלים, אתם משלמים לנו ואנחנו נראה מה נכון לעשות איתו״.
רוטמן: ״איזה מאמצים נעשים פה רק כדי שלא יגיע למכבי כסף״.
בן צור: ״כגוף שיש לו היבטים קהילתיים, כשנשלם כסף שלא מגיע למכבי, זה מעשה שנוגד את הערכים שלנו״.
השופט מאור: ״משפטית, ברגע שאדוני משלם לעירייה, אז מסתיים העניין שלכם והם יכולים לעשות בכסף כרצונם, אם ירצו להעביר את כל הכסף מתנה למכבי, הם יכולים״.
בן צור: ״אני יכול לדבר עם היכלי הספורט לגבי ההסכם שלנו בשימוש, אבל להגיע להסדר שבו הם יעבירו כסף מאיתנו למכבי, זה לא משהו שאני יכול להסכים לו. משפטית, נכס ציבורי שחולקות שתי קבוצות עירוניות, אז יש חובת שוויון ואין להם זכות לכסף הזה. אני מוכן לדבר עם העירייה, אבל אם זה צינור למכבי שתקבל כסף על משחקים שלנו, זה לא מתקבל״.
שחקני הפועל תל אביב במנורה (ראובן שוורץ)השופט מאור: ״אני חוזר שוב להצעה שהצעתי כבר, אם הפועל אומרים שהם לא מוכנים לדבר בכלל על העניין הכספי בעקבות המעבר כסף למכבי אז זה עניין אחר, אבל מה אתם כן מוכנים?״
פפר: ״יש לי פתרון לגבי עניין הלדים בתאים, אם ישתמשו בלדים בתאים, יצטרכו לשלם על זה למכבי כיוון שזו הייתה השקעה שלהם״.
השופט מאור: ״אנחנו מדברים על תקופה של שימוש בהיכל שההסכם של מכבי נגמר ב-2029, ולפי תחושתי, עדיין הקבוצות יחלקו את ההיכל עד אז״.
עו”ד רוטמן: ״מדובר פה כפי שנאמר בשני ילדים להורים, בצד שלנו אין מריבות עם העירייה ואנחנו עושים הכל לפי הספר, משקיעים כסף, הופכים את ההיכל למקור כסף וזה מוצדק. הילד השני הוא ילד מקופח, שקיבל הטבות מפה ועד יפן, בנו להם היכל ופירקו להם היכל, ונאמר פה כאילו שהתאים ניתנו למכבי בחינם והפועל מקופחים, אבל זה לא העניין. אם מכבי לא הייתה משחקת בהיכל, כנראה שההיכל היה עומד ריק, וההסכם של העירייה עם מכבי הואיל המון לציבור, וזה שמבקשים לשלול את הזכות שניתנה למכבי בהסכמים קודמים, זו שערורייה״.
אוהדי הפועל תל אביב (רועי כפיר)עוד מעו”ד רוטמן: ״כאשר בא בן אדם ואומר שמה שחשוב לו זה שהכסף של הפועל לא יגיע למכבי, זה אבסורד”.
השופט מאור: ״אני חושב שאפשרי שהצדדים יפגשו ביניהם ויסגרו ביניהם על הסכום, אם הפועל תעמוד על כך שהכסף לא יעבור למכבי, אז הנכס של התאים יעמדו ריקים. הפועל צריכה למצוא פתרון שתצליח לחיות איתו, כמובן שהציבור חשוב, אבל אי אפשר לחסום את זה בעקבות דעת הציבור”.
מנכ”ל הפועל ת”א, צחי רייכנשטיין: ״לא הצלחנו להגיע להסכמים בינינו”.
צחי רייכנשטיין (רדאד ג'בארה)מודי פלד, מנכ”ל מכבי ת”א: ״היינו מגיעים להסכם אם מר ינאי לא היה מתפרץ באמצע לדיון, השיחות בינינו הרבה פחות טעונות מפה”.
השופט מאור: ״אני רוצה שתצאו להפסקה של רבע שעה ותנסו שוב להגיע להסכם ביניכם שיוכל להיסגר מחוץ לחדר הזה”.
הצדדים יצאו להפסקה של רבע שעה כדי לנסות להגיע להסכמות, במהלך ההפסקה הצד של הפועל התקשר לינאי כדי לשמוע גם ממנו.
אחרי ההפסקה, עו”ד בן צור:״אנחנו החלטנו שניתן שבעה ימים של מחשבה על החלטת השופט, שנשלם מבלי התחייבות לאן יילך הכסף, ונעדכן לגבי החלטתנו. הערכת העבודה שלנו היא שנכבד את ההחלטה אבל ננסה לקחת את הימים האלה כדי לנסות פתרונות נוספים”.
עופר ינאי (ראובן שוורץ)השופט מאור: ״מבין את מה שאתם אומרים, ההחלטה היא החלטה עקרונית ואני מבין את זה, אבל כרגע, נכון יהיה להשאיר את המצב כמו שהוא”.
עו”ד בן צור: ״לגבי המשחק הקרוב אנחנו נישאר אם שלושת התאים שאנחנו כן רשאים לקנות”.
עו”ד רוטמן: ״אנחנו מבינים כבר שהתיק הזה הוא לא הדבר הכי קריטי כרגע”.
השופט מאור: ״כל תיק מקבל את הכבוד שמגיע לו ולא נעשה העדפות. לאחר ששמענו את כל הצדדים, הוחלט לקחת שהות של שבעה ימים כדי למצוא פתרון מחוץ לכותלי בית המשפט, אם לא יצליחו להגיע להסכמות עד ה-23, אז נחזור לדיון כאן. כמובן שבמקרה שהצדדים ירצו להגיש טיעון נוסף בכתב, יוכלו לעשות זאת עד ה-23, ומכבי עד ה-26 בעקבות בקשתם”.
עו”ד בן צור: ״אני מבקש שיהיה שוויון ויוכלו להגיש באותו זמן שלנו, על מנת שלא יקבלו את תשובותינו לפני וככה יתכוננו בתשובתם”.
השופט מאור קיבל זאת:״בסדר אז כולם עד ה-23”.
עו”ד רוטמן: ״אם אנחנו צריכים להציג בפני הפועל את כל החומר של ההסכמים, גם אנחנו רוצים לקבל את ההסכמים שלהם בעבר”.
השופט מאור: ״זה לא קשור לתיק ההסכמים האלו, אין סיבה שהם יציגו את זה בפניכם”.
הנפילה של בברלי , והפתרון שצריך לקהל