לא מעט דובר על שעות המשחקים בליגת העל. בזמן שלאחרונה קיבלנו כמה משחקים בימי שישי בעקבות האילוצים, יו”ר מנהלת הליגות, ארז כלפון, עלה לדבר על הנושא ב-102FM. העיתונאי ואוהד הפועל ירושלים, חיים לוינסון, הצטרף גם הוא לדיון והציג את טענות האוהדים.
ארז, אני מבינה שאתה לא רוצה בשידור ישיר לדבר עם חיים לוינסון, אנחנו מכבדים, נכון שהוא עיתונאי גדול וכשהוא מדבר האדמה רועדת, אבל אפשר לענות, בסה”כ הדעה שלו היא דעה של אוהד הפועל ירושלים לדוגמה.
”קודם כל אין בעיה שהוא יהיה על הקו. אין לי בעיה לענות לכל שאלה”.
אז בוא תיתן רגע את הסיפור של השעות. אולי נהיה כמו הכדורגל בחו”ל שהמשפחות יכולות להגיע כי השעות של המשחקים יותר מקובלות, צהריים או אחר הצהריים.
”בואי קודם נתקן את מה שאת אומרת. השעות של המשחקים בארץ יותר טובות מספרד ואנגליה”.
במה יותר טוב?
“אני אסביר. אנחנו צריכים להסתכל על העובדות שבראשון זה יום חופש בחו”ל”.
מה הבעיה עם שבת?
”יש לנו את שבת. מתוך שבעה משחקים במחזור רגיל שהקבוצות משחקות חמישה משחקים בשבת ומוצאי שבת, משחק בראשון ומשחק בשני – אני לפני שלוש שנים הורדתי ושיניתי והקדמתי משחקים כדי שבשבת יהיו משחקים ב-15:00 וב-17:30 בערך ו-18:00, ושהמשחקים יסתיימו גג עד 21:00 וזה נותן שעות מגוונות גם לאוהד בטלוויזיה. יש משחקים בראשון ושני ותמיד עושים את הסידור למשחקים לאוהדים שלא רוצים לבוא בשבת, ויש גם את הזכויות של הטלוויזיה והשידורים”.
כמה משחקים היו בשבת האחרונה?
”זה לא היה מחזור שאפשר לדגום אותו”.
אוהדי מכבי חיפה. רוצים יותר ילדים ביציע (רדאד ג'בארה)כמה היו?
”היו שני משחקים”.
זה לא חבל?
”כי היו משחקים בימי חמישי, היה מחזור אמצע שבוע, אם את משחקת בחמישי אז את צריכה לתת שלושה ימי חופש לקבוצות”.
מצד אחד אתה אומר לא להיתלות שיש ליגה בחמישי, אחרי זה בעיה עם הטוטו, אחרי זה עם הזכיין, איפה האוהדים?
”אז לא אמרתי. אמרתי שמתוך איזונים של שבעה משחקים”.
הרגע אמרת שצריך להתחשב גם במי שמשלם כסף בזכיין, אז איפה באוהד? הוא במקום האחרון.
”נראה לי לא הבנת”.
אולי אתה לא הבנת. חיים לוינסון בוא תנסה להסביר.
לוינסון: “אני חושב ארז שאת המשפט שהזכיינים מכניסים כסף אז שם קבור הכלב, גם האוהדים מכניסים כסף, הם מכניסים המון כסף לקבוצות, אז נכון שלא כל אוהד מכניס מיליון צ’ק, אבל הם מוציאים המון כסף, ואני מרגיש שלא מסתכלים על האוהדים שנחשבים שוליים לזכיינים ולטוטו. בוא נדייק – בספרד זו מדינה חריגה מבחינת כדורגל, מסעדות נפתחות שם ב-20:00”.
אני רואה משחק באיטליה שנפתח בשעה נורמלית, אם יום ראשון היה פה יום חופש אז לא הייתה בעיה, אבל אני מסתכל על אירופה, יש לך גם משחקים בשעות מאוחרות.
לוינסון: “בשבת יש משחקים”.
כלפון: “היום יש חמישה משחקים מתוך שבעה בשבת”.
ליאור רפאלוב מול איינאו פרדה (שחר גרוס)בשבת הקרובה משחק ב-15:00, משחק ב-17:30 ואז ב-18:00.
לוינסון: “הוא מתנהל בתקופה מאוד קצרה בשנה, מסוף מרץ מעבירים משחקים לאמצע שבוע ושעות מאוחרות. אני חושב שמשחק מרכזי בשעה מאוחרת זה פקטור, צריך לא לעבוד חצי יום בשביל להגיע למשחק עם התנועה הזאת. אם היית אומר לי שהאוהדים בחרו בשעה הזו אז הייתי סותם, אבל אנחנו רואים שאם זה לא משחק גדול אז אנשים לא באים, קשה להגיע”.
אז בוא ניתן לארז להגיב.
כלפון: ”כמו שאמרתם, אני העברתי משחקים לשבת, השביעות רצון של האוהדים היא מצוינת והמשחק האחרון מתחיל ב-19:30 בשבת וזה נעשה בצורה מדורגת ונותן פתרון. יש שני משחקים בראשון ובשני, אנחנו כרגע בוחנים ומבצעים סקר בקרב כל אוהדי הקבוצות להעביר משחק אחד בשישי צהריים, וברגע שיהיו מסקנות ניישם את זה בשנה הבאה. משחק מרכזי תמיד התחיל בכדורגל ובכדורסל ב-21:00, אני הקדמתי אותו ל-20:00. אני עשיתי את זה וראיתי שאוהדים נתקעים בפקקים, אתה יודע מה קורה בכביש וראינו שלא מגיעים אז דחינו ל-20:30, אתה לא יכול לסיים משחק באמצע שבוע מוקדם כי אף אחד לא יגיע למשחק.
“גם בכל אירופה, אם ראית את דניאל פרץ, ליגת האלופות זה ב-22:00 וגם בספרד זה מתחיל, אם יש מכבי נגד בית”ר אז אתה רוצה שאוהדים שמסיימים עבודה יגיעו בפקקים לפני 20:00, אי אפשר שיגיעו לפני, לא יכולים להתחיל משחק באמצע שבוע ב-18:00. מה שעשיתי זה להעביר את רוב המשקל לשבת ומוצאי שבת, רוב המשחקים ונותנים פתרון”.
לוינסון: “אני שמח שעושים סקר, צריך שהדעה של האוהדים תשמע, לא רק הזכיינים. היה לי פה ריב עם גידי שיש משחק בחול המועד ואתה רואה את ההבדלים במשחקים בשעות מוקדמות, בשבת אתה רואה אוהדים ומשפחות, כולם מרוויחים מזה וזה אינטרס בראש ובראשונה של המנהלת”.
כלפון: “בדיוק מה שאתה אומר עשינו לפני שלוש שנים, כדי לעודד את הדור הצעיר העברתי את המשחקים לשעה 15:00 ולא היה פה לעולם את הדבר הזה, העברנו משחק מאמצע שבוע לשבת כדי לתת לילדים ולמשפחות להגיע, זה מה שעשינו. לגבי חול המועד”.
ארז כלפון (רדאד ג'בארה)בעבר גם שיחקו בבוקר, היו רצף של שלושה משחקים כאלה.
כלפון: ”נפעיל את ההיסטוריונים כדי לבדוק את זה. לגבי חול המועד, אנחנו עושים תמיד יותר מוקדם כי אנשים בבתים, הפעם בגלל המלחמה היינו צריכים להסיק משחקים מעכשיו לעכשיו ואתה צריך אישור משטרה, באותו זמן היו הפגנות וכו’ בירושלים והיה צריך להתנהל תוך כדי מלחמה. מעכשיו מבטיח לך בחול המועד אם לא תהיה מלחמה, אז המשחקים יהיו מוקדם. לגבי שישי במקום אמצע שבוע, אנחנו מסתכלים על האוהדים ומסתכלים מה הם מעדיפים ויידעו מזה ואם צריך אז נשנה”.
לוינסון: “היה פרסום באתר שבעקבות ההסכם עם הטוטו אז לא יהיו משחקים אחרי שבת”.
כלפון: “בקיץ כן. הטוטו זה משהו שהוקם לפני הרבה שנים והוא רצה לבדוק מה קורה בשעון קיץ ועשינו פיילוט לשנה הזאת שהמשחקים בשעון הקיץ מתחילים בצאת שבת, פיילוט שייבדק, נראה מה הטוטו מכניס, מזכיר שהכסף עובר לקבוצות ומצב הקבוצות הוא מאוד קשה בגלל המלחמה ובשנה הזאת ישבנו”.
לוינסון: “אז כל מה שאתה אומר על הצהריים והמשפחות ממרץ ועד מאי זה לא רלוונטי כי בקיץ זה יתחיל מאוחר”.
כלפון: “הליגה לא מתנהלת במאי יותר מדי, יש באפריל את חודש הפסח וזה חודש שיש הרבה משחקים גם בסופ”ש וגם באמצע שבוע, וממה שעשינו אז רוב המשחקים נמצאים לא בשבת. עשינו פיילוט רק לשנה הזאת”.
רוי רביבו בין שחקני הפועל ירושלים באור יום (רדאד ג'בארה)בוא נסכם את הדיון הזה.
לוינסון: “אני חוזר ואומר, המרכז של הכדורגל זה לא הזכיינים, אני מרגיש ואני שמח שהוצאת את הסקר הזה, אנחנו גם משלמים כסף כאוהדים וכמה אלפים וגם במשחקי חוץ, לא סופרים אותנו”.
כלפון: “80 אחוזים מהמשחקים נותנים את כל מה שהאוהדים רוצים בשעות טובות ובימים טובים במוצאש ושבת, חלק מהמשחקים ימשיכו להתקיים גם בראשון שני כי יש קבוצות באירופה ואין ברירה כי הן משחקות בחמישי, ואין רכבות קלות ליד האצטדיון, אנחנו רואים את האוהדים ולאחר מכן את השאר”.
הקבוצות והמאמנים היו נגד זה שתקדים את המשחק.
”זה נכון, אבל אנחנו מסתכלים מה האוהדים רוצים והמשפחות והדור הצעיר, וזה מה שאנחנו רוצים”
זה יותר הכנסה לקבוצות ויותר טוב לכולם.
”אני מסכים ולכן זה מה שעשינו”.
רק שאלה אחרונה כלפון, אבו אלעם שקנסת אותו לאחר מה שהוא התנהג, הודיע שהקבוצה שלו לא תופיע ביום שישי למשחק.
“אני לא רוצה להתייחס לאיומים, התקנון אומר מה קורה לקבוצה שלא מופיעה למשחק והיא יכולה לרדת ליגה וגם יכולה להיסגר”.
אתה קיבלת הודעה מהם?
”אני לא קיבלתי שום הודעה רשמית, לא הסכמתי לקבל את הדבר הזה נגד השופטים באות ומשחק ואני פועל באופן ישיר ואנחנו לא ניתן לאף אחד להרוס את הליגה ולפגוע בליגה, וכל מה שאנשים אומרים אז כל אחד מבין את התוצאות של המעשים”.
היום פרסמנו שהם לא יגיעו, לא יארחו יותר נכון.
”אני מסתכל ואומר שכל אחד יודע מה ההתחייבויות שלו, ובו המנהלת גם עוזרת ואני מקווה שמה שכתוב אצלכם לא נכון, ומי שיעשה משהו נגד התקנון אז התוצאה מיידית וזה הורדת ליגה”.
לא היה קשה לשמוע את האוהדים בסוף והדיון.
”לא ממש לא, תמיד אנחנו בעד האוהדים”.
אתה נגד לוינסון התכוונתי.
”כן בסדר גמור”.