"כבעלים צריכים להיות מוכנים לכסות על הפערים"

ריצ'ארד דיץ, מבעלי מכבי תל אביב, מדבר לראשונה לאחר עשור בבעלות במכבי ת"א. כעת, בחלק ב’ של הראיון המיוחד והמרתק ל-ONE, דיץ ממשיך ומדבר בפתיחות רבה על המודל הניהולי של הצהובים כפי שהוא רואה אותו, על השאיפות להמשך וגם על התפתחות היריבות. 

ריצ'ארד, כשהגעת רכשת 17.5% מהמועדון, אתה מעוניין לרכוש יותר?
"באופן מסוים אני לא בטוח שזו שאלה רלוונטית, מאחר שבכדי לבצע עסקה צריך מישהו שמוכן לקנות ומישהו שמוכן למכור ובדרך שבה אני רואה את המועדון כרגע, אני לא חושב שלמי מהבעלים האחרים יש אינטרס לדלל את המניות שלהם. אם אין להם אינטרס לעשות זאת, אז אני לא חושב שהאינטרסים שלי רלוונטיים להגדיל או לא".

היו שנים שבהן מכבי סיימה מאוזנת והיו כאלו שבהן הבעלים הביאו יותר כסף, האם נראה העונה את הבעלים שמים יותר משאבים כלכליים?
"בוא נסתכל על זה מנקודת מבט עסקית. כעסק, כרגע או כמו בכל עסק אחר, אתה רוצה לדעת כשאתה עובד על התקציב השנתי מה ההכנסות שלך ושיהיו לך תחזיות על ההכנסות שלך ותמיד מדובר רק בתחזית, ותחזית של ההוצאות שלך, וזה קל הרבה יותר לתת תחזית, וזו עונה שמאוד קשה לתת בה תחזית. המנויים - אנחנו רוצים בחזרה את האוהדים שלנו, האם נשחק בבית? כמה משחקים נשחק בבית? אנחנו לא יודעים את התשובות לשאלות האלו.

ריצ'ארד דיץ (חגי מיכאלי)

מצד שני, אנחנו יודעים פחות או יותר כמה זה עולה כדי לנהל את הארגון ויודעים פחות או יותר כמה זה עולה לבנות קבוצה. תמיד אפשר להוציא יותר או להוציא פחות, אבל עבור השאיפות שיש לך בנוגע לאיכות הקבוצה שאתה רוצה להרכיב, אתה מבין פחות או יותר מה המחויבות הכלכלית הנדרשת, כך שלדעתי בעונה הקרובה הבעלים מבינים ומכירים בזה שאנחנו כבעלים צריכים להיות מוכנים לכסות על פערים שעלולים להיווצר מבחינה כלכלית כי אנחנו לא יכולים לחזות את התחזית הנורמלית שלנו בהתאם להכנסות. אם אנחנו לא רוצים שהמוצר יסבול, ושהקבוצה תמשיך להיות תחרותית ולייצג את מכבי בדרך שהיא צריכה, אז אין אלטרנטיבה אחרת ואני מקבל את זה.

לפי דרך החשיבה שלי כבעלים, מכבי זה משהו שהוא יותר מקבוצה, זו המחויבות והדאגה שלנו. זה נכס שהוא חשוב לא רק לנו כבעלים, אלא בעל חשיבות אדירה לאוהדים שלנו ולמדינה ואני חושב שיש הזדמנות ופריבילגיה שמגיעות עם הבעלות ואחריות שמגיעה עם הבעלות, ואני חושב שכעת זה הזמן שאנחנו כבעלים צריכים להבין שיש לנו אחריות לפרנצ'ייז ולפעול על פיה אם זה מה שנדרש". 

ריצ'ארד דיץ (חגי מיכאלי)

האם היו הצעות לרכוש את הקבוצה או להיכנס לקבוצת הבעלות מאז שהגעת?
"מעולם לא הייתי מעורב בדיונים האלו, אני יודע שהיו את מי שדיברו עם הבעלים והיו דיונים וממה שאני הבנתי אחד מהם גם התקדם עד למקום מסוים אבל לא לכדי הצעה ממשית שהייתה על השולחן או שהיה קרוב לצאת לפועל, וחלק מזה הוא שכל הבעלים מרגישים ובעלי תשוקה בדיוק כמוני לקובצה כך שאני לא חושב שיש מישהו שבאמת רוצה לעזוב את הקבוצה. כולנו רוצים להיות בקבוצה".

אז בגדול אתה כמו שמעון, אתה תהיה במכבי בערך עד גיל 95
"(צוחק) אני לא מבטיח שאני אוכל להיות כמו שמעון, שמעון מזרחי הוא אדם מיוחד וייתכן שלעולם לא יהיה יותר בן אדם כמו שמעון מזרחי. אני רוצה לחשוב שאני אשאר במועדון ותמיד אהיה בו, אבל גם שאעשה את מה שנכון עבור המועדון וייתכן שיגיע שלב מסוים שבין אם זה יהיה מהנסיבות שלי שנוגעות לחיי, או לעדיפויות שלי, או למה שהמועדון צריך או שבגלל האבולוציה של הכדורסל, שזה יהיה הגיוני להביא בעלים נוספים או להחליף בעלים, אני חושב שזה משהו שתמיד צריך להיות על השולחן ואני פשוט לא רואה את זה באופק המיידי".

כמובן שאנחנו מאחלים בריאות ואריכות ימים לשמעון מזרחי, אודי רקנאטי ודיוויד פדרמן, הם כבר לא צעירים, יש לכם בדירקטוריון שיחות על כך, על העתיד?
"שמעון היום צעיר יותר ב-10 שנים ממה שהיה כשהצטרפתי (צוחק), קודם השתמשתי במונח ‘לחדש’ בכל הנוגע למנטליות וגישה ולדעתי לנו כבעלים יש עבודה לעשות, יש לנו את דיוויד, שמעון ואודי, שהיו עם המועדון במשך כל כך הרבה שנים והם נכסים אדירים שחשיבותם עצומה מבחינת הידע והניסיון שלהם, אבל המועדון גם צריך להתפתח ואנחנו בנקודה שבה האינטרס של המועדון הוא להתפתח ואני לא מתכוון לזה מבחינה של לעבור מהם אלא מבחינת ההתמקצעות של המועדון.  זו לא שאלה של להביא אנשים צעירים כי אפשר להביא כמה צעירים שאתה רק רוצה לבעלים, אני חושב שהדבר החשוב יותר הוא שאתה צריך לשנות ולהתאים ולהביא את האנרגיה למבנה הבעלות מבחינת המקצוענות של המועדון ואם להיות כן אנחנו לוקים בחסר וצריכים לעבוד על זה".

כשאתה מדבר על שינויים אתה מתכוון גם מבחינת מונוטיזציה, לדוגמה מבחינת היורוליג שנחשבת מבחינת מותג, מדובר בליגה יוקרתית מאוד אבל מצד שני ההכנסות…
"לא יוקרתיות מספיק, כן, היורוליג וזו נקודה נהדרת, לפי הדרך שאני רואה את הדברים והרבה יסכימו איתי מספקת תוכן מאוד מושך. אולי כי אני עסוק מאוד ביורוליג ואני גר באירופה, אבל אני בקושי צופה במשחקי ה-NBA במהלך העונה הסדירה, לפעמים אני רואה משחקים של קבוצות מסוימות. אני אוהב לראות את המשחקים, השחקנים נהדרים והם אתלטים נהדרים, המשחק מעט משעמם עבורי עם הדרך שבה המשחק התפתח עם כל כך הרבה קליעות לשלוש.

ריצ'ארד דיץ (חגי מיכאלי)

אבל בכל מקרה, ה-NBA לא ממש מעניין לפני הפלייאוף לדעתי, בעוד שביורוליג כל משחק מעניין, כל משחק, כל פוזישן כל דקה של כל משחק מעניינת מאוד, התשוקה של האוהדים היא דבר שונה שלא מקבלים ב-NBA, אז אני חושב שיהיה לך קשה לומר שהעונה הסדירה של היורוליג היא תוכן מושך יותר ובעלת ערך רב יותר מהעונה הסדירה ב-NBA אבל זה באמת כך. כאוהד כדורסל זה מעניין הרבה יותר, כך שהשאלה היא איך אתה לוקח את המותג של היורוליג והופך אותו למשהו שהוא ממש בעל ערך וישנם המון אתגרים ואין לי את כל התשובות, אם היו לי אותן אולי הייתי יכול להסביר לאנשים איך לעשות זאת. אבל יש לי אולי יותר שאלות מאשר תשובות וכמה רעיונות קטנים שיכולים לתרום לכך.

בוא ניקח משהו פשוט אחד, ה-NBA עושה כל כך הרבה כסף מזכויות שידור, החוזים עצומים, איך עושים את זה ביורוליג? איך אפילו מגיעים למקבילה של זה, כשבתור התחלה הכדורסל נמצא ממש מתחת לכדורגל והם משחקים באותה התקופה של השנה? אין לכדורסל זמן משלו, כשענפים אחרים לא באמת מתחרים בו. אפילו ה-NBA, עד שה-NFL מסתיים לא באמת מתחיל מבחינת הטלוויזיה. איך עושים את זה כאשר כל מדינה מדברת בשפה שונה, ואחד הדברים שהופכים את ה-NBA לנהדר כל כך מבחינת השידור הוא שיש להם שם שדרים נהדרים ופרשנים ואי אפשר לעשות את זה ביורוליג. 

יש שידור באנגלית, אבל יש המון אתגרים ולפצח את הקוד הזה ולהפוך את היורוליג לבעל ערך רב יותר זו הדרך ואני לא באמת חושב על מכבי במונחים של מונוטיזציה ואיך אני הופך את המניה לבעלת ערך רב יותר. כמובן שאני רוצה שזה יהיה המצב ואם נעשה היטב את עבודתנו זה יקרה בעקבות כך, אבל הרעיון של להפוך את היורוליג למקור של ערך מאוד גבוה עבור כל הקבוצות, לדעתי הפוטנציאל שם פשוט צריך לפתור את זה וזה מצריך מחשבה וכמו שאמרתי על מכבי תל אביב, ואני אומר את זה גם על היורוליג, זה מצריך יותר מקצוענות. נעשו מספר צעדים לאורך הדרך, אבל לדעתי לא תמיד חשבו עליהם לעומק בצורה מושלמת והביצוע שלהם לא באופן מפתיע לא מושלם כי צריך ניסוי וטעיה בכדי להגיע לתשובה הנכונה".

בעבר היו דיבורים על כך שמכבי תיסחר בבורסה…
“כחברה ציבורית? כמו הגרין ביי פקרס?".

האם זה בר ביצוע או לחלוטין לא בא בחשבון ואיך מכבי יכולה להתחרות עם מדריד וברצלונה של העולם שמפסידות כסף?
"אוקיי אז לגבי מכבי כחברה ציבורית, אני לא רואה את זה, אני לא חושב באמת שזו אלטרנטיבה ריאלית, אולי אני טועה, אולי לאנשים אחרים יש את הרעיון הזה אבל אם להיות כן, אף פעם לא באמת למדתי את המודל הזה לעומק, אבל זה לא מרגיש כמו התשובה הנכונה עבורי.

כיצד מתחרים ביורוליג עם קבוצות שיש להן תקציב גבוה?
“התשובה לכך היא פייר פליי פיננסי ואני חושב שזה יקרה. ביורוליג נוקטים בצעדים ואנחנו נראה צעדים נוספים בשנים הבאות לכיוון הזה, לדעתי זה יהיה טוב לליגה. בכל עונה אנחנו מגיעים לליגה ואומרים ‘הארבע - חמש קבוצות האלה הן קבוצות הפלייאוף, שלוש הקבוצות האלו הן קבוצות פיינל פור, זה לא תמיד יוצא כך אבל פעמים רבות יש לך את התחושה שאולי מכבי ומועדונים אחרים נוספים מתחרים על הכרטיס האחרון לפיינל פור. זה קשה להתחרות עם 5-6 מועדונים אחרים על הכרטיס האחרון לפיינל פור.

זה קשה לחשוב שאחת לחמש שש שנים אתה עשוי להגיע לפיינל פור וזה יהיה עם יותר שוויון בליגה וזה יהפוך את הליגה ליותר מושכת וחלק מהקבוצות, אם מסתכלים על ברצלונה ואני לא מומחה בסיפור של מועדון הכדורגל, אבל הם הפסידו הרבה כסף והם היו צריכים לקחת אחורה במעט את השאיפות שלהם כמו גם את ההוצאות. אני חושב שיש ביקוש מסוים מצדם של המועדונים שהם אלו שמוציאים הרבה מאוד למשהו שהוא רציונאלי יותר עבורם, הליגה צריכה לעמוד כעסק אם המועדונים לא יכולים לעמוד כעסקים אז הם הופכים לפרויקט שרוצה לקצור שבחים וזה קשה לבנות משהו ארוך טווח בעל ערך גבוה על בסיס כזה".

עופר ינאי ומתן אדלסון נכנסו להפועל תל אביב וירושלים בהתאמה ואמרו שהם רוצים להפוך את קבוצתם למספר אחת בישראל, מה דעתך על בנושא?
"אני בטוח שהם רוצים ואני בטוח שהם ינסו וזו העבודה שלנו לוודא שהם לא יצליחו, זו העבודה שלנו והיא לא קלה ואנחנו צריכים להבין שאנחנו מוכנים לאתגר ומוכנים להתמודד עם זה ויש לנו את המקום שלנו ואם נעשה את המהלכים החכמים והנכונים להגן על זה ואם נעשה את זה אנחנו נהיה בסדר, ואם לא אז זו תהיה אשמתנו אבל אני חושב שיש לנו את כל הסיכויים שלנו לשמור על המקום שלנו". 

עופר ינאי עם שחקני הפועל ת"א (חגי מיכאלי)

לפני כשמונה חודשים אירחנו את דני פדרמן בפודקאסט ושאלנו אותו על מה שאני חושב שאולי החלום הכי גדול שלו- לראות היכל גדול יותר עבור מכבי, איך תגרמו לזה לקרות כי היו כבר תוכניות בעבר שלא הבשילו בסוף?
“'אני לא יודע' (עונה בעברית, מ.ב) אלו שלוש המילים שאני יודע בעברית, אני באמת לא יודע וזה לא אומר שאין לכך תשובה, אבל מה שזה אומר שבתוך הבעלות שלנו אני הוא האדם שנמצא במקום הכי פחות מתאים לענות על השאלה הזו או לפתור את זה, אבל זו שאלה שאנחנו צריכים פתרון עבורה.

תחשוב על זה מנקודת מבטה של מכבי תל אביב, אם היה לנו היכל של 13,000 מקומות, של 15,000 מקומות בימי חמישי ביורוליג, אנחנו יכולים למלא את זה. יותר אוהדים, יותר רעש, יותר התרגשות, יותר הכנסות ממנויים, תקציב גבוה יותר, שחקנים טובים יותר זו סיטואציה שכולם מרוויחים בה. איך להגיע לשם במדינה קטנה שהנדל"ן בה הוא פרמיום וכשאין שטחים פתוחים זו שאלה מאוד קשה, אני יודע שיש כמה רעיונות אבל אני לא באמת יכול להגיב על כמה הם ריאליסטיים אבל זה חלום, ישראל היא חלום, ועבורנו זה גרסה קטנה של חלום שיהיה לנו היכל גדול".

היכל מנורה מבטחים צבוע בצהוב כחול (איציק בלניצקי)

בתור בוגר של מכללה מליגת הקיסוס, כמה אתה מודאג כשאתה רואה את האנטישמיות כמו באוניברסיטת קולומביה?
"כן, אני מודאג מאוד. אני חייב לומר שאני מודאג מאוד ואני נוטה שלא להיות הדאגן הכי גדול בעולם, לפעמים אני חושב שדברים עוברים אוברדרמטיזציה, כשלוקחים דבר קטן אחד ומוציאים אותו מפרופורציה, אבל כשאני רואה מה קורה בארצות הברית זה מטריד ביותר ויש לי המון חברים מייל וחברים בלונדון שהלכו לאוניברסיטאות אחרות בליגת הקיסוס או מכללות עלית אחרות בארצות הברית, אנחנו מדברים על זה כל הזמן זה מייאש ומבלבל איך הגענו ממתקפה ברברית נוראית של ימי הביניים ב-7/10 וב-8/10 כבר ועוד לפני שהייתה תגובה של הצבא הישראלי כבר היו בקמפוסים ביטויים של תמיכה ובמקרים אחרים של שמחה, 'מי אלו הילדים האלו ואיך מחנכים אותם?' והתקשיתי עם השאלה הזו, הייתה לי שיחה עם הנשיא של ייל בשבוע שעבר בכדי לדון בסוגיה הזו ואני יכול לומר לך שהוא מתקשה איתה, הוא מתקשה מאוד להבין אותה אבל יש בעיה אמיתית.

אני חושב שמה שזה הראה לי וזה משהו שלא הערכתי בעבר הוא שיש בעיה עם מערכת החינוך ואני לא רוצה להישמע כמו ימני קיצוני (פוליטיקה אמריקאית, מ.ב) אני לא ימני קיצוני, אבל יש בעיה עם מערכת החינוך, עם הדרך שהילדים האלו עוברים ואני לא חושב שזה בהכרח רק לבתי הספר של ליגת הקיסוס, כי זה קורה בכל בתי הספר ואם זה קורה בכל בתי הספר אז המשמעות היא, אני חושב שהסטודנטים איכשהו אולי אפילו לפני שהם מגיעים לבתי הספר האלו מכינים אותם בדרך מסוימת להזדהות עם מה שהם תופסים כקורבנות, יש להם נקודת מבט של העולם של קולוניאליזם ושל כובשים ואז הם מסתכלים על כל מצב לפי המונחים האלו והם מבינים את הדברים בצורה מעוותת לחלוטין ושגויה, אבל בכל מקרה, זה מייאש, והדבר שבאמת מדאיג אותי הוא שיום אחד הילדים האלו כבר לא יהיו בקולג' והם יהיו בפוזיציות שיש להן אחריות בחברה והאם הם עדיין יחשבו כך או שמא הם הולכים להתפתח? כי אם הם הולכים עדין לחשוב כך זו בעיה אמיתית. זו בעיה עבור ישראל ועבור סוגיות נוספות בעולם גם כן".

אם נבקש ממך להשאיר אותנו עם מסר אופטימי וגם איך תקווה שהעונה הבאה של מכבי תיראה?
"תראה אני חושב שזה מצב של 'אנחנו נתגבר', יש לנו סיטואציה קשה ואנחנו צריכים להיענות לאתגר. אנחנו צריכים לעשות את כל הדברים הכי טובים שאנחנו יכולים לעשות ולקבל את ההחלטות הכי טובות שאנחנו יכולים לקבל תחת המגבלות שיש לנו ואם נעשה את כל זה. אמי תמיד נהגה לומר ש'המזל מעדיף את המוחות המוכנים', זה מה שהיא אמרה לי בתור ילד וזה מה שאנחנו יכולים לעשות. אנחנו לא שולטים בהמון דברים, אנחנו שולטים בדברים שאנחנו יכולים לשלוט ואם נעבוד עליהם גם כן בדרך הכי טובה שאנחנו יכולים אנחנו נמשיך ואם נצטרך עונה או שתיים כדי לחזור ולהיות במקום שבו היינו בעונה הזו אז ייתכן אבל ההנאה תהיה בלחימה ובמאבק של להגיע למקום שבו אנחנו צריכים להיות בו".