שבועיים לפני פתיחתה של הקופה אמריקה, נבחרת ארגנטינה התכנסה בתחילת השבוע למחנה האימונים לקראת הטורניר במיאמי, כאשר בין ראשון לשני היא תפגוש למשחק הכנה ראשון את נבחרת אקוודור בשיקגו. לקראת הטורניר, קפטן הנבחרת ליאו מסי העניק ראיון נרחב לעיתונאי פולו אלברס בו הוא דיבר על הכל.
הפרעוש התכונן לקראת הקופה אמריקה, דיבר על החיים האישיים שלו ושל משפחתו במיאמי, על מצבו הנפשי, סיפר על התהליך שעבר בנבחרת, הזכייה במונדיאל, החברות עם לואיס סוארס וניימאר, הסרטונים שקופצים לו ברשתות החברתיות, האהבה שהוא מקבל מעם הארגנטינאי, היחסים עם פפ גווארדיולה, האם יש סיכוי שישחק במונדיאל 2026 ומי הקבוצה הטובה בעולם לדעתו כיום.
ליאו, מה שלומך?
”הכל טוב. אני רגוע, נהנה, שמח”.
ליאו מסי (רויטרס)חלון הנבחרות הגיע. עברת הרבה מועדונים, אבל אני מרגיש שכשאתה לובש את החולצה של הנבחרת אתה תמיד שמח. עכשיו גם מחנה האימונים ליד הבית שלך.
”כן, זה מצב מוזר כי אנחנו מתאמנים ואנחנו יכולים לצאת ולהיות עם המשפחה שחלק הביאו, חברים וכו’. אני הולך הביתה הולך לאכול עם אשתי והילדים וחוזר בבוקר. זה רק עד יום שישי, מאז לא נוכל לצאת יותר”.
ואתה כבר מכיר את כל הדברים במיאמי או שאתה עדיין מתאקלם?
”לא, האמת היא שאנחנו גם לא יוצאים הרבה. אנחנו גרים באזור בו נמצא מתחם האימונים והאצטדיון ומיאמי עצמה במרחק נסיעה קצרה. אנחנו יוצאים מדי פעם, אבל אני לא כל כך מכיר הכל עדיין”.
אתם מגיעים לקופה אמריקה כאלופי דרום אמריקה ואלופי העולם. עד כמה אתם מרגישים פייבוריטים?
”אני חושב שארגנטינה היא תמיד הפייבוריטית, מעבר לעובדה שזכינו בכל זה, בעבר, גם כשלא היה אפשרי שנוכל להשיג את המטרות האלו, נחשבנו לפייבוריטים. כאשר אליפות מתחילה, בין אם זו אליפות עולם, קופה אמריקה או כל דבר אחר, ארגנטינה מועמדת בדיוק כמו ברזיל ויותר מכך בקופה אמריקה הזו. אבל אני חושב שהיום הקבוצות של דרום אמריקה חזקות מאוד. אורוגוואי טובה מאוד, קולומביה, אקוודור. נהיה מאוד קשה לשחק בכל המשחקים, זו תהיה קופה אמריקה צמודה מאוד”.
שחקני נבחרת ארגנטינה (רויטרס)מזג האוויר חם מאוד. זה יהיה יתרון או חיסרון? אתה מורגל לזה כבר כי אתה משחק כאן.
”המשחקים ששיחקו כאן במיאמי הולכים להיות שונים כי האקלים משתנה הרבה, הרבה חום, הרבה לחות. אבל אצלנו בנבחרת רק אני ממיאמי, ואנחנו אמורים לשחק רק משחק אחד במיאמי מלבד הגמר, אם נעפיל אליו. במקומות אחרים, אני לא חושב שחם כמו כאן במיאמי. ב-2016 שיחקנו בקופה אמריקה כאן בארצות הברית והאמת היא שזה היה מרהיב. נהנינו, הייתה לנו קופה אמריקה נהדרת, הפסדנו בגמר אז, אבל הטורניר עצמו היה נחמד מאוד”.
תמיד אמרת שהנבחרת היא המקום הכי טוב שלך ושאתה שמח בה, אבל עברת בה דברים לא פשוטים. האם אתה נהנה קצת יותר היום לאחר שזכיתם בקופה אמריקה ובמונדיאל?
”ברור שלאחר שהשגתי את כל המטרות שלי עם הנבחרת זה שונה ומרגיש אחרת. היו לי זמנים מאוד טובים עם הנבחרת הלאומית, גם ב-2014 במונדיאל ו-2006 ו-2015 בקופה אמריקה היו נבחרות נהדרות ונהנינו. הנבחרות האלו זכו לביקורות על כך שלא זכו אך הן הגיעו להשגים יפים. אני חושב שזה היה משהו נהדר ששיחקתי בגמר המונדיאל ובגמר הקופה אמריקה פעמיים ברציפות. העובדה שזכינו לאחרונה זה הבונוס”.
ליאו מסי (רויטרס)אני אישית שונא את מי שביקרו אותך ואת הנבחרת בזמנו. האם יש מחילה למי ש’הרגו’ אתכם בלי הצדקה?
”האמת היא שתמיד הייתי אדיש לכל זה. למרות שהיה לי רע וסבלתי מהרבה דברים שנאמרו, שרובם, אם לא כולם, היו שקרים שהומצאו ושנועדו לגרום נזק, ניסיתי לא לתת לזה יחס. אני מאמין שמי שסובלים יותר מכל הם המשפחה, אלה שקרובים אליך, שצופים בהכל וכועסים, חסרי אונים, רוצים להגיב, להגיד משהו. נראה שאותם אנשים רצו שהנבחרת תיכשל כדי שיוכלו לקבל קצת יותר רייטינג או להיות קצת יותר מוכרים. אני מאמין שהיום הזמן הוא אחר וגם היחס של התקשורת כלפי הנבחרת השתנתה מאוד”.
לואיס סוארס אמר שאסור להתעסק איתך על המגרש כשאתה כועס.
”יש רגעים שבהם אתה כמובן מתחמם ומגיב כמו שאתה מגיב, יש רגעים שאתה לא שולט בהם, הדופק כל כך גבוה, כולנו רוצים לנצח ואנחנו מנסים לעשות את המקסימום בשביל זה, להגיב הכי טוב שאפשר. אבל ללהיות עצבני או פחות עצבני לוהט אין השפעה על המשחק. אני חושב שזה לא משנה את מה שאני עושה. אבל היי, אני תמיד אומר שכל מה שקורה על המגרש נשאר שם. הכל יכול לקרות, מתנכלים בך, נלחמים איתך, אבל זה חייב לעצור שם ולהסתיים וזה יכול לקרות”.
ליאו מסי בעימות עם רודריגו (רויטרס)אתה נהנה לצד לואיס סוארס ואשתו במיאמי?
“כן, ג'ורדי אלבה גם גר במיאמי עם אשתו, גם בוסקטס, והאמת היא שאנחנו חבורה טובה. גם אחותי שם, יש לי כאן חבר שנמצא עם המשפחה שלו. האמת שיש לנו חבורה גדולה וטובה, כשאנחנו יכולים אנחנו מנצלים את זה ויוצאים לאכול. אנחנו מנסים לעשות את זה מדי פעם. אנחנו מנסים להסתגל גם לעיר, היא עיר לא טיפוסית. הדבר הטוב הוא שזהו, שכאן אף אחד לא מסתכל עליך”.
איך אף אחד לא יסתכל עליך? אתה חושב שהם לא מסתכלים עליך.
”כל אחד בדרכו שלו. אתה יכול ללבוש כל דבר, שום דבר לא קורה כאן וזו עיר שבה אתה יכול למצוא הכל. גם את זה אנחנו מנצלים”.
ליאו מסי ולואיס סוארס (רויטרס)אם יוצאים מהבית, המראה הסופי שלך צריך להיות מאושר על ידי אנטונלה.
“אם אנחנו יוצאים או הולכים לאכול. במקרים האלה, בדרך כלל כן”.
אתה בא לראות את הילדים שלך משחקים כדורגל?
“זה מרהיב. למרות שגם בברצלונה כשהם היו קטנים הלכנו לצפות באימונים, כאן אני חי את זה הרבה יותר. הם משחקים כל השבוע. יש לי מזל שכל המשחקים משוחקים כאן במתחם האימונים שבו אני נמצא, אז גם לי זה הרבה יותר קל ואנחנו מבלים הרבה זמן במועדון, כי הם מתאמנים שלוש או ארבע פעמים בשבוע ויש להם גם משחקים. גם הילדים של סוארס נמצאים שם והם משחקים יחד. אז אנחנו הולכים איתם”.
ליאו מסי ואנטונלה (רויטרס)האם אתה אבא רגוע?
“זה תלוי, כי הילדים שלי הם מאוד שונים. אני לא יכול לדבר עם תיאגו, אני לא יכול להגיד כלום, כי הוא מגיב בצורה אחת ומתאו הפוך. הוא כל הזמן מסתכל עליי ומחפש תגובה מהיציע למה שהוא עושה, אבל אני לא מאלה שמדברים איתו על שום דבר. אחר כך דיברנו על זה. תיאגו יותר מבוגר, הוא מבין הרבה יותר במשחק, התנועות, מה הוא עושה עם הכדור, בלי הכדור ואנחנו תמיד מעירים”.
יום ההולדת שלך מתקרב, אתה מתכוון לבלות אותו בקופה אמריקה?
“לפני כמה ימים דיברתי עם דייגו, הטבח שלנו, שיום ההולדת שלו הוא באותו היום שלי ותמיד בילינו את ימי ההולדת שלנו ביחד. לפני שנתיים אני חושב שזו הייתה הפעם האחרונה שחגגנו יחד, גם בקופה אמריקה”.
קשה לתת לך מתנה?
“אני חושב שאמרתי את זה פעם, זה קורה לי גם עם המשפחה שלי. אני לא אוהב שמעניקים לי מתנות ואני לא מאוד מופגן כשזה מגיע למתנות. כשנותנים לי משהו אני לא אומר כלום, זה כאילו לא אהבתי את זה, אבל זה לא זה, זה רק זה שאני מופנם”.
ליאו מסי ומשפחתו (רויטרס)אני לא חושב שאי פעם דיברת על סבתא שלך. אתה מקדיש את כל הגולים לסבתא שלך. מה המשמעות של סבתא שלך לחיים שלך?
”סבתא שלי לקחה אותי לשחק כדורגל, אבל גם את האחים שלי ובני הדודים שלי. היינו משפחה שתמיד הלכה לשחק במועדון השכונתי והיא אהבה להיות במועדון, אז יש לי אח גדול, בן דוד מבוגר, צעיר יותר, אז פחות או יותר כולנו הלכנו באותו זמן לשחק כי אנחנו התאמנו בזמנים קבועים, אז היא אהבה לקחת את כולנו. חוץ מזה, אני חוזר ואומר, לאחים שלי, לבני הדודים שלי ולי היה משהו מיוחד איתה, כי גרנו איתה כמעט כל היום. היא נפטרה כשהייתי בן 11 או 12. הייתי ילד, אבל סבלתי מאוד כי הייתי מאוד קרוב אליה, בילינו הרבה שעות ביחד”.
אתה ממשיך לחגוג עם החגיגה לזכרה.
“כן, אמרתי לך, זו הייתה אהבה גדולה מאוד עבורי. עד היום קשה לי לדבר עליה כי אני זוכר אותה. אז זה מאוד מיוחד”.
האם האלגוריתם בחשבונות שלך ברשתות החברתיות מעלה לך תכנים על עצמך?
”זה תלוי, זה יקרה לך גם, תלוי מה אתה מחפש”.
ליאו מסי (רויטרס)טוב, אבל אתה מסי, דברים על מסי צריכים להופיע בפניך.
“אחרי אימון או משחק, כשאנחנו עם הנבחרת, אנחנו מסתכלים אחד על השני הרבה, מה עולה אחד על השני. שם, כן, זה מופיע שם הרבה. תיאגו או מתאו מסתכלים עליי, הם מחפשים אותי הרבה יותר, והם צופים בסרטונים וכו’”.
יש כאלה שמתמכרים לזה. אתה רואה את זה עד הסוף או יוצא באמצע?
“יש דברים טובים, אבל האמת היא שגם אני אף פעם לא אהבתי לראות את עצמי, לא במשחק ולא בראיונות. אני מתבייש, אבל יש דברים ששמים אותם עם מוזיקה או שיש להם משמעות מיוחדת, אז זה טוב”.
לא ראית שוב את גמר המונדיאל?
“לא”.
אתה לא מתכוון לראות?
“בינתיים לא. אולי מאוחר יותר, בשלב מסוים”.
ליאו מסי מנשק את גביע המונדיאל כשבידו פרס שחקן הטורניר (רדאד ג'בארה)אתה לא סקרן?
“לא כל כך. הזיכרונות שלי כולם כאן, אני חי את זה ואני זוכר את מה שאני זוכר. יש הרבה דברים שחומקים ממני, אבל לעת עתה אני אשאר עם מה שיש לי בזיכרון בלי לראות את זה”.
אתה יודע שכשתראה את זה שוב לא תוכל להאמין לדברים שקרו בגמר ההוא, נכון? כי קרו הרבה דברים.
“לעתים קרובות אמרתי שלא חוויתי את המשחק כמו שרוב האנשים חוו אותו, כי זה היה משחק כל כך מהיר. אז לא סבלתי את זה כמו שכולם סבלו מזה. כן, ברור שראיתי את זה בשידור חוזר אלף פעמים מאוחר יותר, לא כי צפיתי במשחק, אלא בכל מיני מקומות. ראיתי שידורים חוזרים של הרבה קטעים, אבל אבל לא את המשחק המלא, 90 הדקות, ההארכה, הפנדלים וכל זה”.
זהו, אתה אלוף העולם. האם אתה מעכל?
“עכשיו כן. האמת היא שכן. זה כאילו הכל השתנה, אבל במקביל שום דבר לא השתנה”.
ליאו מסי עם גביע העולם (רויטרס)למה?
“השגנו את המטרה וזה מה שהכי רצינו, אני, המשפחה שלי וכולם. אבל אז החיים ממשיכים. הייתי צריך להמשיך עד סוף העונה בפאריס, הייתי צריך לחיות כאן במיאמי ולהמשיך לנסות להשיג דברים, לנצח. עכשיו יש לנו אתגר נוסף עם הנבחרת, אבל יחד עם זאת, להיות אלוף עולם בשבילי זה נתן תחושה של הגשמה, כאילו השגתי הכל, הצלחתי להשיג את המטרות והחלומות שהיו לי ולהצליח להגיד את זה זה מאוד קשה”.
היה את ה’זהו זה’ המפורסם, שהנפת ידיים בסיום.
“אני חושב שזו הייתה ההגדרה הנכונה ומה שהרגשתי באותו רגע, כי זה מה שהיה חסר. זהו זה”.
יש את ניימאר שתמיד מדבר עליך בצורה טובה ואומר שאתה הטוב בעולם. יכול להיות שהוא יגיע למיאמי?
“אני לא יודע. הוא בערב הסעודית, נשארה לו שנה בחוזה, נראה לי. עברה עליו שנה קשה עכשיו במהלכה הוא היה פצוע תקופה ארוכה, מה שגם הותיר אותו מחוץ לקופה אמריקה, אז המצב די קשה עכשיו. אחר כך, אני לא יודע מה יהיה, האמת היא שהחיים לוקחים כל כך הרבה תפניות שהכל יכול לקרות, אבל אני לא חושב שכיום הוא יכול להגייע למיאמי, לא”.
לא שלחת לו הודעה “בוא”?
“לא, ואנחנו מדברים לעתים קרובות. הוא מדבר ספרדית מושלמת. יש לנו קבוצה בוואטסאפ יחד עם סוארס”.
מסי, סוארס וניימאר חוגגים במדי בארסה (רויטרס)איך קוראים לה?
“לא זוכר, אולי ‘סודקה’ או משהו כזה”.
ואיך קוראים לקבוצה של הנבחרת הלאומית?
”אני לא זוכר”.
מי מנהל את הקבוצה הזו?
“אין לי מושג, נראה לי שזה פארדס”.
תבדוק.
“איך אני אחפש את זה אם אני לא יודע את השם?”.
לאחרונה דיברתם בטח.
”קוראים לה אלופי עולם”.
מי מנהל אותה?
“הם הולכים להרוג אותי אחר כך”.
למה?
”בגלל שאני מספר”.
ליאו מסי ולאנדרו פארדס (רויטרס)אתה מדבר עם פפ גווארדיולה?
”לא דיברתי עם פפ הרבה זמן, אבל דיברנו בכמה הזדמנויות כשנפגשנו, למשל כששיחקתי לאחרונה בפ.ס.ז’ נגד סיטי. אבל עכשיו כבר די הרבה זמן עבר”.
האם הלכת פעם לטיפול או שאתה עדיין הולך לפסיכולוג?
”פעם אחת, כשהייתי בברצלונה לפני הרבה זמן, הלכתי. אף פעם לא ניסיתי את זה, מאוד נרתעתי מכל זה, לא אהבתי את זה. אני אדם ששומר הכל בפנים ואני מכיל גם את הטוב וגם את הרע. האמת היא שכשהלכתי זה היה מאוד טוב בשבילי, אהבתי את זה מאוד, זה עזר לי מאוד. אבל אז הפסקתי ולא הלכתי יותר. אבל הפעם שהלכתי לפני הרבה זמן, אהבתי את זה, זה עשה לי טוב”.
יש לך אדם שאתה סומך עליו ומספר לו מה קורה איתך?
“כן, כן, יש לי. יש לי כמה, יש לי חברים, יש לי משפחה, את אנטונלה. אני חושב שכשגדלתי גם שיניתי הרבה מזה. גם הפסיכולוגית עזרה לי והתחלתי לשתף הרבה יותר בכל מה שקורה לי וגם התחלתי להיפתח הרבה יותר עם האנשים שקרובים אליי”.
יוגה, פילאטיס, האם אי פעם ניסית?
“לא”.
ליאו מסי עם פפ גווארדיולה (רויטרס)האם יש סיכוי שתשחק במונדיאל 2026?
”זה תלוי באיך אני ארגיש, לדעת אם אוכל לעמוד במשימה ולהיות מסוגל להתחרות ולעזור לחברי הנבחרת שלידי, לדעת איך אני מבחינה פיזית. יש עוד זמן עד אז ואני לא יודע איך אהיה עד אז. המציאות היא שהגיל שלי כבר לא כמו פעם. המשחקים שאני הולך לשחק עד אז הם לא זהים לאלו ששיחקתי כשהייתי באירופה, שהיו כל שלושה ימים, אבל זה תלוי איך אני ארגיש, מה ארגיש כשאני ליד החברים שלי לנבחרת, אצטרך לראות אם אני עדיין ברמה או לא”.
הצעירים היום נועזים, הם מהירים הרבה יותר מפעם.
”כן, אבל טוב שהם כאלה. יש תהליך הצערה טוב בנבחרת, מגיעים עוד הרבה צעירים שמשחקים חזק ובכל הכוח ואני מקווה שזה ימשיך ככה”.
מי הקבוצה הטובה בעולם לדעתך היום?
”ריאל מדריד, כי היא אלופת אירופה והגיעה לשלבים האלו גם בשנים האחרונות. אם אתה מדבר לפי תוצאות, זו ריאל מדריד, אם אתה מדבר לפי יכולת, אני אישית אוהב את מנצ’סטר סיטי של פפ גווארדיולה. אני חושב שכל קבוצה שבה פפ נמצא תהיה מיוחדת בגלל איך שהוא מאמן ואיך שהוא עובד. הוא גורם לקבוצות שלו לשחק כדורגל נפלא. ברמת המשחק מבחינתי סיטי היא הטובה ביותר. בתוצאות, זו ריאל”.
הנפת הגביע של ריאל מדריד (רדאד ג'בארה)אתה יודע שאוהבים אותך מאוד בארגנטינה, שבארגנטינה מסי זה כבר יותר מכדורגל?
”כן. אני ומשפחתי אומנם לא חיים בארגנטינה, אבל אנחנו יודעים הכל ואנחנו צורכים את כל מה שקורה בארגנטינה. ועם הנושא של האנשים זה היה לאורך כל הקריירה שלי, למרות שאחרי כל מה שקרה ושזכינו זה הפך לגדול הרבה יותר. תמיד הרגשתי והערכתי את החיבה שתמיד קיבלתי מהאנשים בארגנטינה. אחרי הזכיות, זה גדל אפילו יותר. לפני כן, כשהייתי בברצלונה, זכיתי בהכל ואנשים אהבו אותי, אבל כשהלכתי לנבחרת זה היה כאילו חסר לי משהו אבל עכשיו הצלחתי להשיג הכל, בשבילי זה הדבר הכי טוב”.
מי הצטרף לליאו מסי בפרסומת של אדידס?