"ההחלטה לשחק עם ניב אליאסי בשער היא נכונה"

תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE משודרת בכל ערב מ-18:00 עד 20:00. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM). בנוסף לתחנות המכובדות, התוכנית משודרת גם כאן באתר. להאזנה לשידור לחץ כאן.

היום בתוכנית הספורט של ישראל נדבר על גמר גביע המדינה שיתקיים הערב בין הפועל באר ומכבי פתח תקווה בבלומפילד ונדון כמובן על הסערה סביב החסימות באיילון והפסקת תנועות הרכבות שגורמים לעומסי תנועה כבדים ושיבושים בהגעת האוהדים למשחק.

בתוכנית הספורט של ישראל דיברנו עם אוהד חמו.

אני רואה שאיילון נחסם עד מחר ב-19:00 בערב, רוצה לדבר על זה שהאיראנים מתכננים פיגועים בתקופה הזאת, לפני היורו והמשחקים האולימפיים.
”זה חשיפה של שב”כ, זה לא ממש מפתיע. הם מביאים שמות של אנשים שדפוסי הפעולה דומה, ראינו את זה גם בבלגיה. זה משהו שהאיראנים נוקטים בזה, במקרה הזה עבריינים שנתפסו בעבר באיראן פשוט יצאו החוצה שהמטרה של האיראנים זה באמת להפעיל אותם והנה לוקחים עבריינים ומייצרים טרור. אנחנו מכירים את זה, המוסד והשב”כ חושפים זהות של שניים כאלה, ולפי ההבנה זה שהאיראן עומדת מאחורי זה, והמטרה לפגוע ביהודים”.

השאלה האם היהודים צריכים לחשוש מהיורו?
”שאלה טובה, כבר לפני האירוויזיון היה דיבור וזה עבר בשקט, יש סיכון מאוד גדול ואני אומר את זה לפי דעתי, מדינה כמו איראן הייתה רוצה להצטרף. לבצע פיגוע במקום כזה שכולם מסתכלים על זה, מצד שני דבר כזה יכול לייצר אולי גדול ועולמי, גם אם ייפגעו ביהודים. השאלה אם הם ינסו”.

אפשר לומר אם יש אזהרות מסע לכל אירופה?
“לא אין”.

מה אזהרת המסע הכי קשה?
”טורקיה הכי משמעותית”.

לא צריך לעשות שם עבודת מוסד, הם פשוט אומרים לנו לא להגיע.
”כן שם זה מסוכן”.

גרמניה?
”לא חושב שיש שם”.

יבוא אליך חבר טוב, תמליץ לו לטוס ליורו?
”כמובן. אבל אני לא דוגמא. אני לא רואה סיבה לא לטוס ליורו. יש אנשים רעים שרוצים לפגוע ביהודים”.

כמה אתה חושב שהצרפתים ערוכים לאולימפיאדה, לפי מה שאני רואה הם לא ערוכים מבחינה ביטחונית. הם עוסקים שם בדברים והולך להיות שם בלאגן. הם מחפשים מתנדבים להיות באבטחה.
”אני מאמין לך, אני חייב להגיד משהו. כשאני הייתי בשוודיה, התחושה באמת הייתה שלמשטרה שם אין לה מושג. במקרה הצרפתי אני מאמין לך, הצרפתים הם כן מבינים יותר את מה שעומד מולם, בסוף מדינה שכן חוותה טרור מוסלמי, זה לא אולי שוודיה. יש פה מדינה שיודעת להתמודד עם דעא”ש ומכירה די טוב”.

הטקס שמתוכנן על הנהר, שקל שם לעשות פיגוע, זה לא מדאיג?
”אני לא יודע להגיד לך, אני רוצה להאמין שיהיה בסדר”.

הערב פרסום שלך על החותים.
”זה יום ראשון”.

תן לי מה אתה לוקח מהכתבה הזאת שלא ידעת עד עכשיו ומי האמיץ שצילם?
”תימני שם ששונא את המשטר שלהם, אני לקחתי משהו אחד? זה את השנאה יוצאת הדופן שלהם, לא ידעתי שזה ככה. יש שם אנשים שהצטרפו כדי להלחם בישראל. הם לא יודעים פחד. הסכסוך הישראלי ערבי מול נוכח”.

זה מדהים כי לא שמענו עליהם עד עכשיו. חשבתי שהם קצת משועממים.
”כן לגמרי. הדגל שלהם זה מוות לארה”ב ולישראל, מקללים את היהודים”.

בתוכנית הספורט של ישראל דיברנו גם עם שוער העבר, גיורא אנטמן.

גיורא אנטמן: "ההחלטה לשחק עם ניב אליאסי בשער היא נכונה".

גיורא אנטמן אהלן.
“אנשים יצאו פשוט מוקדם והפקקים בשעה 15:00 היו נוראיים, כל מי שמרוויח זה אלה שעכשיו יוצאים”.

אני רוצה לדבר איתך בנושא השוערים, אני לא מקנאה בשוערים אם אחרי הארכה נהיה בפנדלים, איך מכינים אותם מנטלית ומה שוער עושה לפני משחק כזה?
”בואי נחלק את התשובה לשתי הקבוצות. ב”ש קיבלה החלטה לשתף את אליאסי ולא את מרציאנו אחרי ששני משחקים הוא קיבל רביעיות”.

וגם כל הגביע מרציאנו שיחק.
”נכון. ורצו להביא אותו לכושר לקראת המשחק וזה לא קרה. להערכתי עוד לפני ההחלטה, רצו להחזיר את אליאסי לשער, בסך הכל הוא נכנס לנעליים מאוד גדולות והוא לקח את הצ’אנס שלו בשתי ידיים. ההחלטה לשחק איתו מקצועית אחרי שמשכללים הכל זה היה נכון”.

אני לא מאחל לו אבל מה יגידו אם הוא יעשה טעות? בגביע מרציאנו היה טוב.
”כן, ברגע האמת אבל לא עושים שינויים ואתה לא הולך מסיבות חברתיות או מהבית, אתה מקבל החלטה מהשטח. רצו לכבד אותו, אבל כדי לקחת תואר לא לוקחים צ’אנס. אני מאוד מעריך אותו, ואני מאמין שהוא לא לוקח קשה כמו שהוא היה צעיר”.

אני מאמין שכן, אני בטוח שהוא רצה לשחק.
”תאמין לי שאם ב”ש תקח את הגביע הוא יהיה שותף והוא רוצה שינצחו”.

עכשיו לגבי השוער, איך הוא מתכונן למשחק כזה? מאמן השוערים איתו צמוד? מה קורה אם מגיעים לפנדלים?
”לפני שמגיעים ל-120 דקות, מאמן השוערים התפקיד שלו זה שהשוער יהיה בזון ובאיזון כזה שקבלת ההחלטות שלו תהיה מדויקת. אם אקח דוגמא את שריף כיוף שיצא מחוץ לשער וקיבל אדום, היום זה לא יכול לקרות. היום השוער צריך להיות במצב שהוא לא יהרוס לקבוצה. הצד המנטלי עכשיו חשוב, כולם באים לרגע האמת ומפוקסים. אתה תדע מי בא מוכן.

איך?
”תביני מיד. מי שיעשה יותר טעויות אז תביני שהוא מתרגש מידי ולא נכנס למשחק”.

חייבת להגיד שלהיות שוער זה תפקיד נורא קשה.
”אני לא מקנא בך שאת אמא לשוער”.

זה מלא מלא ביטחון, ואם הוא סופג גול אז אחרי. אני לא מרגישה טוב, זו החלטה קשה שקיבלתי לאפשר לו להיות שוער, אבל הוא רצה.
”בדיוק הוא רצה”.

אני מבקשת ממנו שיצפה במשחק ויראה איך מתנהלים בפנדלים.
”שחקנים באים תשושים אחרי 120 דקות ויש להם רגע של תהילה, כולם מכנסים את הרגע הזה ויודע שאפשר להיכנס להיסטוריה של הגמרים, זה מה שצריך להרים את השוער ולהביא לו את הדרייב להתכונן. יש כל מיני שיטות. יש כאלה שטוענים לקפוץ לפני הזמן, ויש כאלה שמלחיצים את הבועט עם ריקוד או מילה”.

איך אתה רואה את הכושר של מרקו וולף?
”מתגלה כבינגו. נכנס לקבוצה והשתלב מצוין, הוא שוער יהודי אבל זר, כלומר הוא לא גדל פה. מכבי פ”ת מצאה שוער בשקט לכמה שנים. לא הרבה טעויות, כשצריך אותו הוא יודע לעשות את הדברים, מצ’אפ יפה בין השוערים כי הם חדשים יחסית. אליאסי התקדם יפה, יש לו יתרון בעיניי, אבל בוא נראה”.

בתוכנית הספורט של ישראל דיברנו גם עם דובר המשטרה, אלי לוי.

אלי לוי: “מקווה שהגמר ייגמר כמו שצריך ולא יהיו תמונות לא נעימות”.

אלי לוי דובר המשטרה, מה קורה כרגע?
”אז כרגע התנועה חסומה לכיוון דרום, תכף גם לכיוון צפון, כרגע התנועה די זורמת לפי הדיווחים, 180 שוטרים מכוונים את התנועה, דבר חשוב לציבור הרחב שהכל מעודכן בוויז”.

זה מה שחשוב, כי בדר”כ שינויים לא מעודכנים. אז אתה אומר שייתנו דרכים שונות.
”כן לגמרי. גם אתמול וגם היום אמרנו לכם שאנחנו ממליצים להגיע לגמר הגביע בתחבורה ציבורית. תמיד אנחנו ממליצים ככה, כשיש אירוע כזה שמנקז אליו הרבה אנשים. מדברים על אירוע נוצץ, אנשים מהמעמד העליון, נשיא המדינה”.

איך הוא אמור להגיע? הוא גר איפשהו בצפון תל אביב, במקביל לירושלים, הוא מגיע במסוק? אני מבין שעומדים שם שלוש שעותת.
“קיבלת הודעות מנהגים אז תפני אותם קודם כל לוויז. אנחנו מדווחים מהשטח שאין משהו חריג, אמרנו להגיע בתחבורה ציבורית, ידענו שזה עומד לקרות”.

אלי, שאלנו גם קודם, למה אתם כמשטרה לא באתם ודפקתם שאתם לא מוכנים לקבל את הסגירה הערב, כשיש גמר גביע? ושישנו תאריכים, גם ככה יום חמישי. למה לא עמדתם על שלכם?
”בגלל שהקשבתי בקשב רב אתמול לראיון שלכם, גם אתמול הסבירו וגם היום אני מסביר שאנחנו מבצעים את החלטות הממשלה”.

התכתבתי עם השר איתמר בן גביר והוא אמר שהוא לא אחראי על התנועה, אני מופתע. אני מבין אבל גם אתה יודע שכשהוא רוצה הוא לא נותן לדברים לקרות.
“כמו שאתה יודע אני דובר משטרת ישראל ולכן אני מחויב לענות לך ויש מאות אלפי אנשים בשידור חי, אנחנו אומרים לכולם לראות בוויז. יש גם התרעות וסיכונים, אנחנו שוכחים, אנחנו בתקופת מלחמה ואומנם אנחנו כולם בשגרה, אבל תמיד יש סיכונים. מבקש מכולם לפנות למשטרה אם יש אירוע חריג, בטח ובטח היום שמתנקזים המון אנשים בשטח מאוד מצומצם, אני פונה לאנשים להיות עירניים. יש אוהדים שמגיעים מרחוק, צריך לפתוח עיניים. מידי יום יש כוונות לבצע פיגועים, אנחנו מסכלים תשתיות ובסוף יש אירועים ואנחנו צריכים לאבטח אותם, צריך את שיתוף האנשים”.

המפכ”ל עדיין בתפקיד?
”הוא כרגע נמצא בירושלים, גם לקראת מצעד הדגלים ויש הרבה דברים”.

איך הגמר ייגמר בצורה מכובדת ובלי ריבים, ובלי שהאוהדים יירדו לכר הדשא?
”גם אחרי גמר הגביע בשנה שעברה עם התמונות שלא היו נעימות לכולנו, כולנו זוכרים את התמונות. מיד אחרי האירוע המפכ”ל ביצע תחקיר ואיך אנחנו גורמים לתמונות כאלה להיעלם. אירוע המוני שבאים אליו ליהנות, ואנחנו פונים אליהם שצריך פורפורציות ובאים לעודד את הקבוצות”.

הטקס יהיה מהר מאוד הפעם.
”יש המון שוטרים גם בשטח”.

רציתי לסיום לפתוח וויז וללחוץ כמה זמן, לא היה לי דבר כזה מעולם, זה 18 דקות.
”את רואה? התכתבתי עם הקצינים ואמרו לי שהם לא מכירים את העומסים שאת אומרת, ואפשר גם להגיע בתחבורה ציבורית”.

בתוכנית הספורט של ישראל דיברנו עם שחקני העבר, דובב גבאי ונאור פסר.

מכבי פתח תקווה יכולה לעשות את זה?
נאור פסר: ”אם היינו מדברים אחרי חצי הגמר אז לא יודע, ב”ש הייתה בתקופה טובה, עכשיו הפערים טיפה הצטמצמו, הם בסוג של משבר, לקבל רביעיות והם לא נראים טוב, אבל לב”ש יש ניסיון ותלוי איך יבואו בפתח תקווה, כי השחקנים יתרגשו ויכול להיגמר לא טוב, שחקנים מאוד צעירים”.

שחקנים אבל שראינו כבר שהם ידעו לתפקד במשחקים חשובים
נאור פסר: ”אמת. גמר גביע עם 30 אלף ויראו קיר אדום זה יהיה אחרת. מהחומר האנושי אני יכול להגיד שאני מכיר את ניב יהושע שזה ילד מדהים שלא מפחד מכלום, שחקן מקצוען”.

ממי קיבלת כרטיס דובב גבאי?
דובב: “אני היום יושב ביציע עיתונאים”.

אז אם אשאל אותך מה הלב רוצה? מהילדות פ”ת או ב”ש?
דובב: “תשובה פוליטיקאית. ב”ש מאוד קרובה ללב”.

תנו תוצאה.
דובב: ”לדעתי 1:3 להפועל ב”ש, משחק שהוא חובה עבורה, ולפתח תקווה זה בונוס”.

נאור: “יהיה קשה, לדעתי באר שבע ינצחו, לא בהפרש של שני גולים, אולי 1:2”.

איך אתה רואה את יחסי הכוחות?
דובב: “חושב שזה עדיין תלוי בהפועל ב”ש, אם להתייחס למשחק האחרון הם שיחקו ללא שחקנים מובילים, נראה קבוצה שונה”.

מי פייבוריטית מבחינתכם?
נאור פסר: “אם תגיד לי להמר זה הפועל ב”ש, יש להם שחקנים מהספסל שיכולים להכריע את המשחק”.

“דובב גבאי: “גם אני חושב”.

דובב, היית ממליץ לאליניב ברדה להישאר או לעזוב?
דובב: ”לדעתי זה יסתכם באמת בתקציב, זה ייחתם בימים הקרובים ותלוי במשחק היום, ברור שתלוי בתקציב שיעמוד לרשותו. הוא לא ירצה להמשיך אני מאמין אם לא יוכל להתמודד על אליפות”.

נאור, כמה שנים שיחקת במכבי פ”ת? 16?
נאור: ”משהו כזה”.

אתה מכיר את הלוזונים, מה אבי אומר כדי שיביאו את הגביע הביתה?
נאור: ”לא נראה לי שצריך את אבי לוזון למשחק כזה, כל אחד רוצה להגיע למשחק כזה. זו הזדמנות חד פעמית ולא יודע אם יגיעו עוד פעם לגמר גביע. מה יש לו להגיד? ‘יאאלה מכבי פתח תקווה’.

בתוכנית הספורט של ישראל דיברנו גם עם כתב חדשות 12, ברהנו טגניה, על מצב הכבישים.

ברהנו טגניה: “ככל שנתקרב לזמן המשחק, זה יהיה סיוט לאוהדים”.

ברהנו טגניה, תגיד לי מה זאת המדינה הזאת שבזמן הגמר נסגרים הכבישים?
”כל פעם אנחנו מופתעים מאיך המדינה שלנו מתנהלת כאילו זה מדינת עולם שלישי”.

דווקא במקסיקו התנועה התחילה לזרום וגם פחות פשע.
”מצפים שיעדכנו. עזבי את המשחק, גם ככה הפקקים מטורפים בגוש דן, תוסיפי לזה את יום חמישי, לא מצליחים להבין את זה”.

ואתה מתקשר למשרד התחבורה ולא עונים.
”כן הם במשבר ענק, אבל מישהו שהתקשרתי אליו יש פה שיקול כלכלי. כל השוטרים שעובדים כרגע הם עובדים בשכר, נתיבי איילון צריכים לשלם, עבודה כזאת בסוף שבוע כמה היא עולה? שהם עובדים שם זה אמצע שבוע, בשבת זה 200 אחוז. אז על מי אתם חוסכים? נניח ואין פה פוליטי, למרות שזה לא נכון”.

אז זה הכל שיקול פוליטי. בעצם הם הולכים לשיקול הכלכלי על חשבון הנוחות?
”בין היתר. אמרתי להם איך הם לא דופקים על השולחן, כולם שותקים. אומרים שהם קבלני ביצוע, מה אין להם שיקול דעת שגם ככה יש טרפת וסוף שבוע?”

הם חוששים.
”יש פה אחד שמנהל את הכל ביד רמה, איתמר בן גביר”.

מה הוא אומר?
”לא דיברתי איתו, הוא בינתיים עסוק בלפטר את המפכ”ל”.

יש לך תמונת מצב?
”דיברתי, כרגע זה הפקק הרגיל”.

זה הרבה יותר. איילון דרום נסגר.
”זה אומר אנשים תקועים במקום, זה אחד. ככל שנתקרב לזמן המשחק זה יהיה סיוט לאוהדים”.

קיבלתי הודעה עכשיו מאוהד שאומר שהוא עומד 3 שעות בפקק.
”את העלית אתמול, ואמרו לך שצריך להגיע חמש שעות לפני, וזה באמת ככה וזה להתעלל באזרחים. אנשים שאנחנו נתנו להם את המנדט זה לא מעניין אותם, זה בסוף משפחות שמגיעות בבאר שבע ותקועים בפקק”.

מגיעים לכאן כדי ליהנות מהגמר וכולם תקועים בפקק, זה מטורף.
”אני נוסע כשיש משחק של מכבי חיפה לפחות שלוש שעות, קל וחומר בגוש דן, נשיא המדינה צריך להגיש את הגביע. הוא מלווה באנשים. אתם יודעים באיזו תקופה אנחנו נמצאים, עד שיש משהו כזה אז הם יכלו להזיז את העבודה הזאת. אף אחד לא סופר אותנו”.

דיברנו עם סגן ניצב סולומון לגבי הפקקים לקראת המשחק.

סולומון: “משטרת מחוז תל אביב נערכה ליום הזה”.

סגן ניצב סולומון, איך אתה אופטימי?
“אני תמיד אופטימי, משטרת מחוז תל אביב נערכת ליום הזה ונתנו מענה להיבטים, גם אם זה תנועה ועומס, בעקבות עבודות התשתית”.

מה זה אומר מבחינת האוהדים שאמורים להגיע מבאר שבע לכיוון המרכז, מה אתה ממליץ לו?
”לא מעט אוהדים כבר נמצאים כאן ומוכנים לתהלוכה שמאושרת. מה שעשינו זה לא מעט דברים בעבודת המטה שנערכנו כדי לארגן את עצמנו לאירוע הזה. דחינו את הסגירה של הנתיבים ל-20:00 במקום 17:00 ויגיעו לשריקת הפתיחה בזמן”.

אבל איך זה הגיוני? מה תמונת המצב? תנו טיפים לאוהדים.
”כפי שאמרתי, נערכנו להיבטי התנועה, השוטרים פרוסים במקומות, צריך לאפשר לכולם להגיע למשחק וכך מכוונים את התנועה”.

השוטרים עומדים במקום רמזורים?
”כן, אנחנו עומדים ברמזורים כדי שנעשה את כל מה שאנחנו יכולים”.

מה מידת העומס?
”עם זאת, אנחנו הוצאנו הודעת דוברות מקדימה על צירים שאפשר להגיע לאירוע, ביקשנו להגיע בנתיב תחבורה ציבורית, להגיע ברכבת קלה או הכבדה, יש לא מעט אוהדי הפועל ב”ש שהגיעו ונמצאים כבר באזור האצטדיון. אני מניח שיהיו עמוסים, בכל זאת 21 אלף אוהדים. בלי קשר לתנועה שאנחנו מכירים בתל אביב, בטח ביום חמישי ואנחנו מבטיחים את הגעת כולם”.