שמואל פרנקל אמנם כבר לא יושב ראש מנהלת הכדורסל, אך אין ספק כי הצלחת הכדורסל הישראלי נמצאת בעוכריו. למרות שכבר סיים את תפקידו, פרנקל עדיין חזק בעניינים, עוקב, ומגיב בציוצים כשצריך מבלי לעשות חשבון. כעת, הוא יוצא בהתקפה על הרצון של חלק מהקבוצות להגדיל את ליגת העל בכדורסל ולהקפיא יורדות.
שמואל, אתה רואה את כל מה שקורה פה מהבחינה שיש כאלה קבוצות שרוצות יותר יורדות, ויש כאלה שלא רוצים יורדות בכלל. כל אחד לפי האינטרס האישי שלו. מה אתה חושב על זה?
״אני חושב שצריכה להיות ליגה של 10-12 קבוצות ולא יותר. אין לנו מספיק שחקנים ישראלים ברמה של ליגת העל, גם לא מאמנים ועוזרי מאמנים, המגרשים קטנים מאוד, אין קהל בליגה בקבוצות שעולות מהלאומית, התקציבים נמוכים, אימונים לא ברמה גבוהה. למעשה, הליגה לאומית לדעתי צריכה לעבור למתכונת כמו בליגת העל. אני חושב שצריך לתת לליגה את האחראיות״.
״לאור ההצלחה של הניהול של ליגת העל, אני חושב שצריך לתת את האחריות לליגה הלאומית. לדעתי צריך לעשות כמה שינויים במנהלת. אנחנו היינו במצב שאני חושב שהשינוי הגדול שעזר ליושב ראש, גם לי וגם לזה שבא אחריי, זה הקמת הדירקטוריון. אני חושב שצריך לעשות את הצעד הבא. אני חושב שהדירקטוריון של המנהלת צריך להיות מורכב משלושה נציגים״.
״אחד של הקבוצות הגדולות, אחד מהקבוצות הבינוניות ואחד מהקבוצות הקטנות, ולהחליף אותם כל שנתיים עם 5 דחצ”ים ויו״ר המנהלת. ככה נגיע למצב שלא כל אחד מושך רק לכיוון שלו, ולא יהיו קליקות סביב אינטרס אחד, שהוא לא האינטרס של הכדורסל ולוחצים עליו. ככה יהיה רוב לאנשים שרוצים את טובת הכדורסל״.
״אני לא מאשים את יושבי הראש, כי זה לגיטימי שהם חושבים על הקבוצות שלהם, אבל המנהלת צריכה לראות קודם כל את טובתה. תקציב הכדורסל גדל, כי יש לנו שר ספורט שבא מהכדורסל. יש אנשים מבוססים שמגיעים לקבוצות בליגה ומזרימים הרבה כסף. בפן הזה אנחנו מתקדמים לשיא של אירופה״.
״אני חושב שזה הכיוון הנכון. האיגוד צריך לא להכניס את הפוליטיקה הפנימית. אין מקום היום לעלות שתי קבוצות מליגה לאומית. אנחנו רואים היום קבוצות שעלו ונמצאות עם קהל קטן מאוד, באולמות קטנים שלא מתאימים לאירופה. צריך להגדיל את כמות האולמות ולהשקיע בהם. זה גם גורם שישפר את הכדורסל. גם הפועל תל אביב ראויה לאולם הרבה יותר גדול. הצעתי לעופר ינאי שיעבור לשחק במנורה״.
ארי שטינברג בקשר איתך?
״אנחנו בקשר טוב. גם לו קשה עם המצב שכל יו״ר מושך לכיוון שלו. הצעתי לו דירקטוריון עם 5 דחצ”ים, 3 יושבי ראש (קבוצה קטנה בינונית וגדולה) ויו״ר המנהלת, כך אפשר לקבל את ההחלטות הטובות ביותר. אגב, מה שהציל אותנו – הקמת האקזקוטיבה עם 3 דחצ”ים”.
והוא ילך על זה?
״צריך לשאול אותו. אני יודע מה הוא חושב, וזה די דומות למחשבות שלי״.
נחזור לנושא האולם, מה אמר לך עופר ינאי על ההצעה לעבור להיכל מנורה?
״הוא לא ענה על זה. אני חושב שהפועל תצטרך להתפתח לכיוון הזה. כי היום היא קבוצת על. היא קבוצה טובה עם הישגים גדולים. עם בעלים כזה הפועל יכולה להגיע למקומות טובים גם בארץ וגם באירופה. יש להם יותר ביקוש מ-3500 אוהדים ביציע״.
אם הליגה תגדל ליותר קבוצות, אתה חושב שזו תהיה פגיעה אנושה?
״זה יהפוך את הליגה להרבה פחות מעניינת. אנחנו רוצים ליגה אטרקטיבית. 15 קבוצות זה להפוך לליגה לאומית. תראה איזה קבוצות היום משחקות במגרשים קטנים ובלי קהל. יש לחץ גדול במנהלת לא להוריד קבוצה, אבל אני חושב שחייבים להוריד. צריך לחזור ל-12 קבוצות״.
״אני לא יודע אם זה בגלל הבחירות במאי, והעובדה שיש לקבוצות הלאומית כוח הצבעה והם יחליטו לעלות שתי קבוצות בגלל זה. צריך להוציא את הפוליטיקה הזאת מהכדורסל. זה מזכיר לי את ההתאחדות לכדורגל. אחרי שנים ששטרן חלובה שלט שם, ניקו שם את השטח והביאו אנשים חדשים. זה עשה טוב לכדורגל ביחסים בין המנהלת להתאחדות וזה מה שצריכים לעשות גם בכדורסל".
עמוס פרישמן הוא אחד המועמדים הבולטים.
״אני חושב שהוא בחירה מצוינת. הוא יכול ליישם את עקרונות הספורט ולא את עקרונות הפוליטיקה. אם אחד כזה ייבחר אני מברך על זה״.
איך אתה רואה את ההתנהלות של האיגוד היום?
״כשאתה קונה כלב תן לו לנבוח, אל תנבח במקומו. יש פה ליגה מקצועית ומנוהלת היטב שהגיעה להישגים גדולים. אני בזמנו קיבלתי החלטה לתת מענקים גדולים לקבוצות שמשחקות באירופה, והגענו לתשע קבוצות באירופה, שזה הישג אדיר. ברגע שקבוצות באירופה גם הזרים שמגיעים לפה הם טובים יותר ומעלים את הרמה. צריך לתת למנהלת להתנהל ללא התערבויות ולחצים פוליטיים״.
גם בתקופה שלך האיגוד התערב לכם וניסה לקבוע.
״המלחמות הכי גדולות שלנו בעשר שנים האחרונות היו עם האיגוד. אני חושב שהצלחתי יחד עם חבריי לשמור על המנהלת. לא נתתי להם להגדיל את הליגה, לא נתתי להם לעשות כל מני דברים שהם רצו ושמרתי על המנהלת. זה הוביל למתחים וסכסוכים אבל שמרנו על המנהלת. גם ארי שטינברג עושה את זה״.
בזמנו צייצת שזו בושה מה שקורה בליגה.
״זה עבר מהר מאוד. אני צייצתי לגבי זה שהשאירו זרים באירופה ושתי קבוצות השאירו את הזרים שלהם באירופה. זה לא ראוי וזה מהר מאוד הופסק.
זו הייתה טעות לתת להם לשחק ללא הזרים?
״הזרים היו צריכים להגיע לארץ. גם מלחמה זה לא תירוץ, אנחנו מדברים על שתי קבוצות שמשחקות בעיקר במרכז. או שלא משחקים או שמשחקים בהרכב החזק ביותר. אבל זה מאחורינו״.
לסיום, מה התקוות שלך?
״אני רק מקווה שעוד אנשים בעלי הון, דוגמת עופר ינאי, יבואו לקחת קבוצות על עצמם. יש את חולון שראויה לכך, ועוד מספר קבוצות בסגנון הזה. שני דברים הכי חשובים. להתנתק מהפוליטיקה באיגוד, ולחזק את הדירקטוריון. הליגה הלאומית צריכה להיות חזקה ומאומנת. אני מאמין שכרגע זה לא קורה, וצריך להוציא אותה מאיפה שהיא נמצאת”.
איך אתה רואה את כל האלימות?
“נורא. אני חושב שבית הדין של האיגוד לא עוזר להילחם באלימות ומטיל עונשים מגוחכים. גם עונשים שמוטלים על ידי המנהלת בערעור האיגוד הם בדרך כלל מגוחכים ומשתנים לעונשים על תנאי. אפשר לפתור את האלימות בשיתוף פעולה של כל הגורמים והבעלים. רוב האוהדים מתנהגים בהתאם, מדובר בקומץ אלים שניתן להוציאו מהאולמות”.