תוכנית הספורט של ישראל בשיתוף ONE משודרת בכל ערב מ-18:00 עד 20:00. את תוכנית הספורט ניתן לשמוע ברדיו תל אביב (102FM), רדיו חיפה (99.5FM ו-107.5FM). בנוסף לתחנות המכובדות, התוכנית משודרת גם כאן באתר. להאזנה לשידור לחץ כאן.
הערב בתוכנית הספורט ישראל נתכונן נתכונן לקראת המשחק בין מכבי חיפה לגנט בגומלין פלייאוף הקונפרנס ליג, נשוחח עם אלי לוי, דובר המשטרה, על נושא האבטחה במשחקי הגביע ביום הבחירות ונדבר עם איציק זוהר על התיעוד שפורסם וגרסתו על האירוע.
כמו כן, נשמע גם מניר אלון, יו”ר ארגון השחקנים, על החלטת בית המשפט להקפיא את השימוש בפוליגרף וגם מאנדי רם על משחקו הערב עם גל ואיתי בני ה-12, תושבי אופקים שהיו עדים לתופת בשבת השחורה.
דיברנו עם אנדי רם בתכנית הספורט של ישראל.
ספר לנו קצת.
פתחתי מרכזי טניס בכל מיני מקומות. באופקים זה מרכז שנפגע, עכשיו יש ילדים שמשחקים וזה אושר מטורף, כיף לראות אותם, מעבר לטניס אנחנו מעבירים להם דברים חינוכיים ואני תמיד אומר שבפריפריה יש ילדים שפשוט אין להם מספיק כלים”.
כילדה מהפריפריה, זה באמת יפה שאתה נותן את הזכות לילדים להתנסות ולשחק.
”הילדים תמיד מנצחים אותי, אני כבר חלש”.
ילד שאתם רואים שיש לו כישרון, מי מממן ילד כזה שאין לו?
”אנחנו, מרכז הטניס מביא הרבה מאוד כסף, זה תכנית שמגיעה למיליונים שמשקיעים בילדים שלא שמים כסף. מי שרוצה להגיע מגיע, אנחנו רוצים שיהיו שחקנים טובים ויגיעו לרמות גבוהות”.
דיברנו בתכנית הספורט של ישראל גם עם עורך הדין שי אליאס לגבי התביעה של מאור בוזגלו ועוד.
שי אליאס: “מאור בוזגלו לא רצה לתבוע, אבל נתקלנו באטימות”.
עורך הדין שי אליאס, אנחנו מעלים אותך לגבי מאור בוזגלו על התביעה שלו נגד הפועל באר שבע, תן לנו פרטים על התביעה הזו.
”מאור שיחק כמעט ארבע שנים והיה בתקופה הזאת שחקן מוביל בקבוצה, גם תארים אישיים וגם קבוצתיים, גם תרם להם וגם הקבוצה תרמה לו. בתום הארבע השנים לא האריכו לו חוזה ונאלץ לחפש קבוצה אחרת, לא שילמו לו פיצויים. מאור לא רצה להגיש תביעה והמתנו חודשים שהעניין הזה יסתיים ללא תביעה אלא עם הסדר, הצענו להיפגש, אבל לצערנו נתקלנו באטימות”.
ממתי שחקן כדורגל תובע תביעות פיטורין? למה עכשיו הוא נזכר להגיש תביעה כשהוא סיים ב-2017.
“קודם כל שחקנים מחכים אחרי הקריירה שלהם כי הם גם לא מודעים לזכויות שלהם בקריירה, הם מתרכזים במשחק וכל זה, הם לא בודקים את ההפרשות שמשלמים להם, הוא לא הגיש יותר מידי זמן אחרי. אנחנו מדברים על 2013 עד 2017 ואנחנו שש שנים אחרי, אין תקופת התיישנות”.
אני מדברת אבל מה הוא נזכר, הפועל באר שבע תגיד שב-2017 סיימת. אומרים שם שזו תביעה בגלל כסף וריאלטי.
”אני לא קראתי שום דבר, זה מביש ואני לא רוצה להתעסק בשום דבר בזה. שחקנים פעילים לא רוצים להגיש תביעות, זה קורה המון, כל עוד הם בתוך המסגרת הזה, הם לא רוצים תדמית של שחקן שתובע, והרבה פעמים זה פוגע בהם, אבל אני אשאל את הפועל ב”ש – כל עובד אחר בכל מקום אחר, לא מפרישים לו פנסיה כמו שצריך או תרגיל אחר שלא עשו שם, הוא יוותר על הזכויות שלו? מאור ניסה לא להגיע עם זה לבית המשפט, התנהלנו איתם חודשים לפני, אבל אין עם מי לדבר, יש שם אטימות”.
הצגת אותו גם בבוררות מול הפועל תל אביב? זאת לא פעם ראשונה שהוא מתנהל דרך עורך דין.
“שתי תביעות כל הקריירה זה הרבה? יש לי שחקנים עם ארבע תביעות גם. אלי בבייב לדוגמא תבע ארבע קבוצות. אם מגיע אז מגיע לשלם”.
אין ספק, אם מגיע לו את הכספים אז מגיע לו לקבל, אבל באים ואומרים שזו לא פעם ראשונה שהוא תובע. מה אחוזי ההצלחה מבחינת התביעות האלה?
“זו פעם שנייה, שבפעם הראשונה זה היה מיליון שקל. וזה בקירוב ל-100%”.
יכול להיות ששחקנים שמשחקים כרגע בונים את התביעות לקבוצות?
”חד משמעית לא, הם פונים אליי להתייעצות, אבל הם פוחדים לתבוע כי זה יוצר תדמית שלילית מבחינתם, ואז הם יושבים ומחכים, חלק יש סיכוי שהתיישנו, חלק פיצויי פיטורין יכולים לתבוע גם אחרי שבע שנים. כשאתה במערכת אתה לא רוצה לקום ולתבוע”.
אתה כבר יודע שחקנים קדימה שהתייעצו איתך ואתה צופה שנראה תביעות שלהם?
”אני יכול להגיד לך בלי שמות, כל מועדון בכדורגל ואפילו מועדונים גדולים ששחקנים מתייעצים ובודקים זכויות שלהם”.
אתה בא להגיד שקבוצות לא משלמות כמו שצריך?
”או שהפרשות נעשו לא לפי ההסכם, או שקיזזו להם, יש מקרים שלא חוקי, גם אם שחקן יחתום למעסיק שהוא מוותר על כספי הפנסיה זה לא קביל בבית משפט, הוא לא יכול לוותר על כספי הפנסיה”.
מה קורה עם התביעה של עדן בן בסט שדורש 800 אלף שקלים מהפועל חיפה?
”עדן בן בסט זה סיפור שהוא היה שחקן מוביל בהפועל חיפה, יש לו חוסרים בכספי הפנסיה, ימי חופש, הקבוצה הבנתי ששם בודקים את הדברים, לא פוסלים את הדברים לשלם לו כסף, אבל התשובה שקיבלתי זה שזה מצוי בבדיקה”.
אתה רוצה לדבר על עוד שחקן או שסיימנו? יובל שאו שתובע את הפועל עפולה.
”יום אחד החליטו שמפטרים אותו והעיפו אותו, בלי שום סיבה, עושים לו תהליך שימוע שלא כלכך חוקי ואומר את זה בזהירות, הקבוצה לא רוצה לשלם בכלל. אני שולח לכולם את הדברים לפני, ומנסים לגמור את העניין. מקרים בודדים הגיעו לבית משפט, מנסים להסתדר בדרך כלל, אני לא מנסה ללכת לבתי משפט”.
יש לך תביעה לגבי מכבי תל אביב עם אלירן עטר, איפה זה עומד מבחינת הסיטואציה? מה מכבי טוענת?
”אני אשתדל לקצר כי זה ארוך. אנחנו הגשנו את התביעה לבית דין לעבודה, במכבי ביקשו לבוררות. בית הדין לא קיבל את הטענות, חייבו להגיש להם וגם אנחנו הגשנו, אנחנו במרץ אמורים להיפגש לדיון אחרון בתיק, ששם יהיו עדים, לא הגענו להסכמות, אז יש בית דין”.
דיברנו עם איציק זוהר לגבי המקרה שלו במועדון
איציק זוהר: “זה היה משהו יזום, ניסו לסחוט ממני כסף”.
איציק זוהר, תגיד לי מה זה הכותרות האלו? איך חזרת ככה אחורה, תעשה לי סדר.
”קודם כל לא אהבתי את הפתיח, זה לשים אותי במקום שאני לא אוהב, אני לא אחראי על הכותרות”.
בגלל זה אמרנו שנעלה אותך.
”לפני כמעט חודשיים מיטל ואני יצאנו לבר מסעדה ברוטישלד תל אביב, נהנינו, המקום היה מפוצץ, ישבנו והכל היה בסדר, באיזשהו שלב שאני ומיטל מדברים בנינו, מישהו אוחז לה ביד בצורה בלתי הולמת”.
מה זאת אומרת, סתם בן אדם שאתם לא מכירים?
”לא מכיר את הבן אדם, מסביבנו היו מאה אנשים, אני לא ראיתי את זה בפעם הראשונה. מיטל מאוד נבהלה מהמקרה הזה וזזה הצידה, אני שמתי לב שמשהו חריג קרה לה, שאלתי אותה והיא אמרה שהכל בסדר. אני רואה את הבחור שוב פעם אוחז לה ביד בצורה בלתי הולמת, והרפלקס הראשון שלי ואת מכירה אותי בטח בטח שמדובר בבת הזוג שלי, העפתי את הבן אדם ממני, דחפתי אותו בלי שהיו דברים אפילו”.
הדפת אותו ממיטל?
”חד משמעית, מה אני אמור לעשות במצב כזה?”
אבל לפי הצילומים, אתה שולח לו אגרוף.
“בסרטון שאתם רואים זה סרטון שהוא פי 3, ערכו אותו. שנשים אותך בסרטון פי 3 אז זה ייראה כזה דרמטי”.
אז מה קורה אחרי זה?
”כלום, לקחנו את הדברים שלנו והלכנו”.
אני רוצה להבין מי זה הבחור הזה שנוגע בה בלי חוצפה, הוא אומר לה משהו?
”ניסה לדבר איתה ונגע בה פיזית ביד, כמו שהדברים נראו זה משהו מאוד יזום, זה לא הגיוני. מסביבנו עשרות אנשים ואף אחד לא מסיט מבט אלינו, חוץ מהאדם הזה ספציפית, שבוע אחרי קיבלתי שיחה מבעל המועדון והקלטתי אותו, הוא אומר שבקרוב הולך להיות לך תוכנית טלויזיה עם אופירה וחבל שתפגע, הולך להיות פה סיפור גדול בתקשורת, שהוא דיבר עם הבן אדם והוא מוכן לסגור את הסיפור ב-40 אלף שקל”.
אז הוא ניסה לסחוט אותך, הגשת תלונה במשטרה?
”אני בדרך לעורך דין לראות איך ניגשים לסיפור הזה, למרות כל הדרמה הזאת על משהו שאישיו של חצי שנייה, מתקשר אליי בעל המועדון שלא אגיד את שמו, הוא אומר לי יעלה לך עורכי דין ואתה תיפגע ואני אומר לך. תשמעי מה אני אומר לך, זה מוקלט”.
אז מה אתה אומר אחרי זה?
”אני קודם אומר לו מה אתה מנסה להגיד בדבר כזה, אם הוא נפגע למה הוא לא הגיש תלונה, ואני בחור חזק אז אם העפתי אגרוף למישהו הוא היה צריך מוכה בפנים, מיטל הזיזה אותי כדי שלא תהיה התפתחויות, לא הייתה התערבות של אף אדם, אני לקחתי את הרגליים שלי והלכתי. מתקשר לי בעל המועדון ואומר לי שהאדם יכול לסגור ב-40 אלף ואם לא אז נפרסם את זה, והוא ביקש להיפגש איתי הרבה פעמים ואני שום דבר לא ביקשתי”.
אתה הרגשת שמנסים לסחוט אותך?
”כשאתה תשמע את ההקלטה אתה תבין שמדובר בסחיטה, מעבר לכל זה, החוצפן הזה התקשר לעורך הדין שלי ואמר את אותן מילים”.
איך הוא ידע מי העורך דין שלך?
”משהו שהוא שכח לציין, אותו אדם ספציפי הוא עובד במועדון שכביכול רצה לבלות במועדון בלילה”.
אז זה משהו יזום?
”בדיוק, העבר שלי אני נענשתי עליו והצטערתי, אבל הלכתי קדימה ואני לא אתן לאף אחד ולשום פרסום שמשהו כזה יקרה שיפגע בבת הזוג שלי, וגם אם את היית ובעלך לא היה אז הייתי קופץ ככה, את יודעת מי אני בכל הדברים האלו, וזה כלכך פגע בי שמעבר לזה שניסו לגעת בבחורה שלי ולחדור לה למרחב האישי שלה, אפילו מנסים לסחוט אותי. אם כל כך דאגת אז למה ביקשת כסף לפתור את הבעיה?”
אותו בחור שניסה לגעת במיטל, הוא הגיש תלונה?
”הוא לא הגיש תלונה, עד רגעים אלה. אז איפה המוסר של אותו בחור? מבין כל האנשים אז בעל המועדון מדבר איתי. את בדיוק מבינה את הדברים וזה לא משהו חריג שמייצרים לאנשים מפורסמים דברים כאלה וסוחטים אותם בכסף. אף אחד לא יכול לסחוט אותי, אני אגן על הבחורה שלי ועל הקרובים שלי, אני נגד אלימות ובשום צורה ובשום דרך”.
נוסף את התגובה של מיטל גם “איציק עשה את מה שכל גבר אמור לעשות, הנושא מטופל בעורכי הדין והמרחב האישי של הנשים זה לא הפקר”. יחד עם זאת, אנחנו מגנים כל אלימות.
”אלימות הכי גדולה שיכולה להיות זה לפגוע בנשים, להטריד אנשים וזה לא משנה אם זאת בת הזוג שלי או כל מישהי אחרת. אני לא מנסה להיות חסיד אומות עולם, אני לא מסוגל לעמוד מנגד”.
איפה זה עומד עכשיו?
”אני הולך להיפגש עכשיו עם עורך הדין שלי, לא מעניין הכותרות. כל הכותרות הרווחתי בצדק, ולא הייתי עם בת הזוג שלי. זוהי אישה שלא מגיע לה ששערה מראשה תזוז, לא מגיע שהיא תאכל חרא בגלל שאני עם עבר עם בעיות, אני מתקן אותו ותיקנתי אותו ובגלל זה אני עדיין רלוונטי, אבל יש גבול. אני אמור לפחד ולשלם על משהו שלא עשיתי? נראה לך הגיוני?”
כשנדע מי בעל המועדון, אנחנו נהיה המומים?
“כן, ושלחו לי הודעות שזו לא פעם ראשונה שהוא כביכול מנסה להציל מישהי, כל מה שאמרתי זה מגובה, אני מוכן בכל שלב לגבות את זה בהודעות ואני לא מנסה לייפות דברים, אם הייתי עושה טעויות הייתי עומד אחריהן, לא אתן שיפגעו בבת הזוג שלי ובאף בחורה אחרת”.
דיברנו בתכנית הספורט של ישראל גם עם דובר המשטרה, אלי לוי, לגבי ההודעה שלהם שהם לא יוכלו לאבטח משחקים ביום הבחירות ב-27.2
אלי לוי, דובר המשטרה: “אין לנו מספיק שוטרים בשביל לאבטח את המשחקים”.
אלי לוי, דובר המשטרה, אנחנו מבינים שאתם מודיעים שלא תוכלו לאבטח משחקים ביום הבחירות ב-27.2, מדובר על משחקי גביע המדינה ומכבי תא בכדורסל, מה קרה? זה לא משהו חדש.
“ב-7 בפברואר תת ניצב בוקי אופיר פנה להתאחדות בכדורגל שמשטרת ישראל לאור ההיערכות לבחירות שאגב גם נדחה, הצוות והקצינים מהחברה הזאת שעוסקת בספורט, הודיעו להתאחדות שאנחנו מבקשים לדחות אפילו ביום אחד ולהזיז, 19 אלף שוטרים מתוך 22 נמצאים בקלפיות. ב-7 בפברואר מדברים עם ההתאחדות ומודיעים שאנחנו לא יכולים לקיים, מתוחים מקצה לקצה, אנחנו עם דיווחים על עשרות פיגועים גם ואנחנו לא יכולים, קיבלנו מהם תשובה שלילית וניסינו לדבר איתם על היום הזה, יום מלחמה, התרעות על פיגועים, שוטרים שנמצאים בקלפיות ויישובים. ב-19 בפברואר שלח השר שאנחנו מבקשים לדחות את המשחק. אנחנו בקשר עם משטרות מכל העולם ואני בטוח שמפקד בארצות הברית היה מבקש להזיז משחק ב-NBA בגלל יום אחד שאין מספיק שוטרים ויש חשש לפיגועים – היו מסכימים”
האם נכונה הידיעה לפיה החלטתם להודיע שאתם לא יכולים לאבטח את משחקי הספורט כי לא קיבלתם אישור לשכר כפול, גם בחירות וגם משחקים?
”שוטרים לא מקבלים שכר על היום הזה, הם מקבלים עוד יום פגרה, מאבטחים עם תשלום אבל העניין של התשלום לא קשור בכלל”.
ממה שאני הבנתי לא קיבלו אישור לשכר כפול ובגלל זה הוצאתם שאין מספיק כוח אדם.
“ממש לא, גם המפכ”ל לא התייחס לזה”.
משטרת רמת גן הודיעה למכבי רמת גן שהיא יכולה לאבטח את המשחק שלה, יש ראשי ערים שלחצו על אנשי כדורגל בכירים לדחות את המשחק כי יש לנו בחירות, הם מפחדים שהקהל לא יגיע, יש גם החלטות פוליטיות, אחרי זה הגיע משרים, יש כמה צדדים, זה לא סתם הגיע.
”אתה רומז אז שהמפכ”ל מונע ממניעים פוליטיים? את זה תשאל את השלטון המקומי ולא את המשטרה”.
יש משחקים בלאומית שיש משחק גביע שלא היו שוטרים בכלל, אין לאיפה להזיז גם אם רוצים, יש נבחרת. בגלל המלחמה לא נותרו מועדים, גם למכבי ת”א יש אירופה, יש זכויות שידור, הערוץ המשדר רוצה לשלם משחקים מלאים ובצדק, אין מועדים, יש יורו השנה אז צריך לסיים את העונה במועד המדויק. שיוציאו צו סגירה לכל המגרשים. המכתב לא הגיע לאנשים ששלחתם אליהם.
”כדובר משטרת ישראל וכמי שמעורב, דיברתי באופן אישי עם שינו זוארץ, הוא ביקש שנשקול את העניין, דיבר מאוד יפה, עם כל הקבוצות הכדורגל אנחנו מקיימים המון מפגשים, אמר שנשקול את זה שוב, לנו אין שוטרים”.
כשאתה אומר שאין לנו שוטרים, כמה מקצים ליום הבחירות? איפה עוד 13 אלף?
”יש כל מיני עבודות, יש להב, את הראשונה שיודעת באיזה מצב נפיץ אנחנו. אני מבין שזה קל לחבוט במשטרת ישראל. אמרת באחד המשחקים אפילו אין שוטרים, גם אם יש שוטר אחד ואין לנו להקצות אותו ואפילו אם חלילה קורה משהו שם במשחק שגם אם אין אוהדים וזה חריג, אני רוצה להדגיש אנחנו בתקופת מלחמה, דיברת על שידור בטלוויזיה, נוכחנו לדעת ב-7 באוקטובר, שידור בטלוויזיה זה חיי אדם? זה שווה משהו? שידור טלוויזיה או כסף?”
איך אתם עושים משחקים אז בלי שוטרים? איך אתם מאשרים את זה? אם יגיעו חלילה מחבלים למשחקים האלה אז זה כבר לא יעזור.
”אבל באותם משחקים יש לנו שוטרים גם עתודה”
כשאתה שומע את שלומי ברזל ואת גידי, אין זה אין. אין באמת אפשרות לאבטח עם שום כוח אדם?
”לנוכח הנפיצות ביום הבחירות וההתראות לפיגועים שראינו שיש, אנחנו מתוחים מקצה לקצה, המפכ”ל ישב עם הסגל ועם כל המחוזות, אין לנו אפילו שוטר אחד להקצות”.
אז אתה תוציא צו סגירה?
תראו את הפרופורציות אבל, חיי אדם מול משחק שמשודר בטלוויזיה, חיי אדם”. כרגע ההחלטה עומדת בעיניו, דיברו איתי עוד גורמים בספורט הישראלי, ביקשתי שינסו שוב, כרגע לפי ההתראות והנפיצות”.
לפי מה שאתה אומר, אי אפשר לצאת מהבית אפילו.
”אני רוצה להסביר לכם, התראות לפיגועים יש כל יום, גם לפני ה-7 באוקטובר. לפני כמה ימים נרצחו אנשים בראם, לפני חודש פיגוע ברעננה, פיגועים בירושלים, מחוז שי יש כל פעם”.
כמה שוטרים צריך סך הכל?
”אין לנו אפילו שוטר אחד, אגב שלומי מכיר את הנושא של השוטרים, זה נקבע צמוד מאוד למשחק, לפי המשחקים ולפי התראות ולפי הקהל. מכבי תל אביב זה 20 אלף צופים”.
שלומי ברזל, ראש מערך ההסברה של ההתאחדות: “אני מעריך שמשטרת ישראל יכולה לאבטח גם את הבחירות וגם את המשחקים”.
שלומי ברזל, ראש מערך ההסברה של ההתאחדות, אלי לוי אמר שאם משטרת מיאמי תפנה למיאמי היט שאין שוטרים לאבטח אז יזיזו את המשחק.
”אני מעריך את משטרת ישראל שיכולה לאבטח גם את זה וגם את זה”.
אנחנו גם בתקופת מלחמה עדיין, מה לעשות נדחו הבחירות והגיעו ליום הזה שגם יש משחקים וגם יום בחירות, מה אתה רוצה? שאלי לוי יוציא את אשתו? אז תזיזו יום.
”אני אסביר לך הכל, לוח משחקים של הליגות, אין מועדים, לא שאני צריך להזכיר לכם, הספורט נעצר ב-7 באוקטובר ואז היה צריך לעשות מאמץ עילאי לצמצם את הפער”.
אבל המשטרה אתם רואה אותם בכל מקום, הכי קל להאשים את המשטרה.
”אני לא מאשים את המשטרה, את תיראי שהם יעשו מאמץ. הם לא ימציאו שוטרים, אבל רק שבוע שעבר אמרו שהמשחק של בני סכנין הם מעדיפים שיתקיים ללא קהל חוץ, אז עוזרים למשטרת ישראל, ואני בטוח שהם ימצאו את הכוח אדם לאבטח את המשחקים”.
כאזרחית, שכל עולמנו נעצר, אתה מאמין באמונה שלמה שהמשטרה רוצה רק את ביטחון האזרחים שלה?
”ברור, אבל אני אומר לך עוד פעם, משטרת ישראל יכולה לעשות גם וגם, נוחות יש סיכוי למועדים אחרים, אבל אין, יש נבחרות ישראל, אין תאריכים בלוח שנה, נגמרו התאריכים”.
היו בקשות לדחות את המשחקים?
”אני לא מכיר את זה, משטרת ישראל 2024 מסוגלת יכולה וצריכה לקיים ארבעה משחקים, הספורט צריך להתקיים, המשטרה עשתה עבודה מצוינת עד עכשיו והם חלק מזה שאנחנו מצליחים לקיים משחק”.