מנכ"ל מכבי חיפה, איציק עובדיה, יוצא ומספר על הכל בחלקו השני של הראיון המרתק שעשינו עמו במסגרת פודקאסט מכבי חיפה יחד עם עמיר יניב וגידי ליפקין. האזינו:
בחלק הזה של הראיון, עובדיה מכניס אותנו למאחורי הקלעים של מכבי חיפה ולאופן קבלת ההחלטות, מה קורה במחלקת הנוער, התפצלות המנויים של הקבוצה מבחינת אזורי המגורים בארץ עם נתונים מאוד מעניינים, המעורבות של נשיא הקבוצה והבעלים, יעקב שחר, והשיחה עם אנדראה אניילי, נשיא יובנטוס לשעבר.
איציק, מה אתה יכול להגיד על הסכומים שמכבי חיפה משקיעה במחלקות הנוער?
”אני בוחר שלא לדבר על כסף, אני רק רוצה להגיד שלמחלקת הנוער שלנו יש מעטפת מקצועית מטורפת. בעלי תפקידים מכל הסוגים בכל הרמות, ברמה המקצועית הגבוהה ביותר – מניהול מערך גופני, ניהול מערך שוערים ויועצים מנטליים”.
איציק עובדיה בפארק דה פראנס (מיכה בריקמן, מכבי חיפה)כמה אנשים כאלה יש?
”90 שעובדים רק במחלקת הנוער ובמועדון באופן כללי 220 עובדים. זה מועדון גדול. אני אספר לכם אנקדוטה קטנה, כשבאתי למחלקת הנוער המאמן היה בני לם והוא היה מסתובב עם צרור מפתחות גדול. שאלתי אותו מה זה הצרור מפתחות הזה והוא ענה לי – ‘איציק אני רגיל, לפני שבאתי למכבי חיפה הייתי עושה את הכל. עכשיו אני עסוק בעיקר בלנהל את האנשים שעובדים איתי’. אז זה למעשה הפער וכמו שאמרתי קודם, יש כיום במכבי חיפה מעטפת מקצועית שבה השחקן הוא מרכז הסיפור. יש קבוצת מצוינות שמקבלת העשרה חזקה מאוד, יש את הפרויקט שלנו עם הפנימייה בכפר גלים שבה יש התמקצעות מאוד ספציפית. הכיוונים מאוד טובים ואת השינוי של השנים האחרונות אפשר לראות עכשיו”.
ראינו שהשחקנים שכיכבו במונדיאליטו בנבחרת הנוער הפכו לשחקנים בכירים במכבי חיפה, דווקא אלו שהושאלו לעפולה פחות. המונדיאליטו זו במה יותר משמעותית לשחקנים מהליגה הלאומית?
”אני לא חושב. בסופו של דבר החלטות לא מתקבלות לפי רייטינג, אלא לפי היכולות המקצועיות ומה שהצוות המקצועי והמאמן חושבים שצריך לקבוצה בזמן נתון. לנו זה באמת לא משנה ואנחנו שמחים באותה מידה לראות אם עיליי חג’ג’ משתלב או חמזה שיבלי. זה לא באמת משנה”.
חמזה שיבלי (עמרי שטיין)השנה הזאת גם עושה לכם טוב כי לפני כן שאלו למה מכבי חיפה צריכה להשקיע במחלקת הנוער אם גם ככה היא לא משתמשת בשחקנים לבוגרים?
”אנחנו בתחילתו של תהליך ולא בעיצומו של תהליך. בנוסף, באג’נדה של המועדון, בחזון של יענקל’ה, מחלקת נוער זה עמוד השדרה של המועדון הזה. זו לא שאלה של כמה משקיעים ואיך משקיעים, זה באמת להבין את מהות החשיבות של מחלקת נוער במועדון כדורגל. מודל מאוד מעניין במחלקות נוער יש בוויאריאל שאנחנו פוגשים אותם עכשיו בספרד במסגרת הליגה האירופית. הייתי בהשתלמות בוויאריאל, יש הרבה מה לקחת מהם”.
כמו?
”המודל הזה שאנחנו מדברים עליו היום, שיש לך חבר’ה מוכשרים שצריך לתת להם במה, וככל שאתה מאמין בשילוב צעירים בצורה נכונה – אתה מקבל בחזרה מהם. לפעמים זה כרוך גם בלקחת סיכונים”.
וזה משהו שמכבי חיפה החליטה לעשות כאסטרטגיה?
”אני חושב שזו אג’נדה שגל מוביל אותה בקבוצה הבוגרת ואני ועופר פביאן, המנהל המקצועי של מחלקת הנוער, במחלקות הצעירות”.
גם אם זה יבוא על חשבון הישגיות?
”לא, אנחנו לא רוצים לפגוע בהישגיות, אנחנו רוצים להמשיך לחתור הכי גבוה שאפשר. כמובן, להתמודד על כל התארים ומירב ההישגים שאפשר להשיג במועדון כדורגל. אין ספק שאחד הסעיפים שלנו זה נושא של שילוב צעירים בקבוצה הבוגרת. צריך לעשות את זה ברמה כזאת שלא נשלם על זה מחיר”.
ענאן חלאילי, "אחד הסעיפים שלנו הוא נושא שילוב הצעירים בבוגרים" (אורן בן חקון)איך המעורבות של יעקב שחר באה לידי ביטוי בניהול השוטף של המועדון?
”ברמה העקרונית, המועדון שלנו מפוצל. הדברים המקצועיים וכל נושא כפר גלים נמצאים אצל גל אלברמן והוא מעדכן מעת לעת את יענקל’ה. הדברים השוטפים שנמצאים אצלי, אני מדבר עליהם אחת ליום או יומיים עם יענקל’ה. הדברים שעל הפרק, רובם נסגרים בשולחן שלי. רמת המעורבות שלו היא לראות שאנחנו מתנהלים ברמה הטובה, ממקסמים את היכולות שלנו גם ברמה הניהולית. חשובה מאוד ליענקל’ה רמת ההתנהלות, גם מול אופ”א, שם בעיקר מגיעות השאלות כשיש מפגש – מה אמר המשקיף, האם קיבלנו איזושהי התייחסות מאופ”א על פעולה כזאת או אחרת. המועדונים שמגיעים לפה מאוד מעריכים את מכבי חיפה וזה דבר שיפה לראות. עשינו עבודה מאוד טובה ברמה התדמיתית גם מול הקבוצות באירופה ואנחנו רואים חשיבות בזה. יענקל’ה נמצא בפרטים האלה”.
היית בהגרלות השנה, עשית עבודה טובה.
”יש כאלה שחושבים שהבאתי הגרלה קשה מדי (צוחק), בסופו של דבר זו הגרלה. הדבר הזה שנקרא ליגה אירופית, נראה לי לפעמים שאנחנו קצת לא מבינים את הגודל שלו. קודם כל זה הישג יוצא מן הכלל שלנו, קבוצה ישראלית שמשתתפת בליגה האירופית. רק הבית שלנו זה בית עם שתי קבוצות עם תקציבי עתק של כמעט מיליארד שקל, בואו ניכנס רגע לפרופורציות ונבין איפה אנחנו נמצאים על המפה הזאת. אנחנו מנצלים הרבה מההזדמנויות האלה כדי ליהנות וללמוד. עדיין, עם כל העוצמה הענקית של מכבי חיפה, מועדון גדול עם הישגים ומסורת, עדיין כשאתה מסתכל על קבוצות כמו יובנטוס ובנפיקה – יש לך הרבה מה ללמוד ולקחת מהן”.
בשנה שעברה התמודדת מולן, מה לקחת מהן?
”היום קראתי דווקא בבוקר שהמועדון הזה כבר עומד למכירה עכשיו לצערי. היה לזה כבר סנוניות ראשוניות בעונה הקודמת עם כל העבירות שלהם על התקנות באיטליה ועל תקנות של אופ”א. בכל מקרה, הייתה שיחה מאוד מעניינת עם אניילי לפני המפגש פה בסמי עופר. אניילי בסוג מסוים של “נימוס” ניסה להסביר לנו כמועדון צעיר וקטן למה מקומנו לא בליגת האלופות. התפיסה שלו מובנת לי, כי אם הם מועדון של חצי מיליארד אירו הם לא אמורים להיפגש עם מועדון קטן במושגים שלהם, או אפילו לא עם מועדון מישראל.
“הם קיבלו בראש 2:0 וזה מה שמקסים ויפה בכדורגל. הבסיס שלו בא מהמחשבה על הסופרליג, שהגדולות ישחקו עם הגדולות. אני חושב שדווקא החלוקה המעניינת הזאת של אופ”א של לאפשר לקבוצות ממדינות שלא מחמשת הליגות הבכירות באירופה להגיע ולהיכנס לליגת האלופות דרך המוקדמות, עושה נהדר למועדונים. זה עשה נהדר למועדונים שבאים לכדורגל הזה”.
איציק עובדיה בפורטוגל (ראובן כהן, מכבי חיפה)כשהוא הסביר לכם למה אתם צריכים לא להיות בליגת האלופות, מה עניתם לו?
“אני חושב שענינו פעמיים. פעם אחת ברמת ההתנהלות שלנו, שהייתה מקצוענית לאורך כל הדרך. התשובה השנייה כבר הייתה במגרש, שכן מכבי חיפה יכולה להסתכל ליובנטוס בעיניים ולהעז. ניצחון מאוד משמעותי שאנחנו ניקח איתנו לעוד הרבה שנים”.
הפכתם להיות בעצם הקבוצה של המדינה, החלפתם את מכבי תל אביב בכדורסל, איך מכבי חיפה הפכה לזה? שיש לכם 30,000 אוהדים שממתינים לכרטיסים? שמעתי על מישהו שרצה לקנות תא, ב-250 אלף שקל, אבל גם שם יש המתנה.
”קודם כל אמרתי שאני לא מדבר על כסף, לא יודע על מה אתה מדבר (צוחק). לעצם העניין, אני חושב שבתקופה הזו שהמועדון שלנו מצליח, כמובן ההצלחה גם המקצועית וגם הקהל העצום, אני לא מדבר על אוהדים אדוקים, אלא על קהל עצום בארץ שרואה את ההתנהלות, את תפיסת העבודה, את היושרה שאנחנו מאוד מקפידים עליה, לצד החשיבות שאנחנו מוציאים בחלק שלנו בתוך הקהילה, מחבר את כולם למותג שמאוד קל להזדהות איתו, מאוד קל להיות חלק ממנו. אנחנו מחבקים את כולם. אני חושב שמועדון כדורגל, או הקהילה שקשורה במועדון כדורגל ותרבות הארגונים שאנחנו מייצגים, זה הדבר הכי חשוב במהות שלנו”.
מה עשה את הקפיצה הדרמטית הזו? מבחינתכם יש היתכנות להגדלת סמי עופר?
“יש פה שילוב של כמה דברים במקביל, גם המעבר לסמי עופר בהחלט יש לו משמעות גדולה. כיום במשחק של מכבי חיפה בסמי עופר אתה מקבל חוויה שהיא הרבה מעבר לשחקנים שמשחקים את המשחק. יש את כל האווירה מסביב, הקהל של מכבי חיפה הוא מאוד מגוון עם הרבה מאוד ילדים מכל הארץ ונשים שבאות לראות כדורגל. הקבוצה של המדינה? בסך הכל רוב האוהדים של חיפה הם כ-45 אחוזים מטריטוריית חיפה. זה לא חיפה, זה חיפה והסביבה. זה אומר שיש 55 אחוז שהם בכלל לא מהאזור, שלא נדבר על דרומיים מירוחם, באר שבע ודימונה, שעושים מרחקים של שעות כדי לראות משחקים של מכבי חיפה”.
אוהדי מכבי חיפה (עמרי שטיין)כמה אחוזים זה מתל אביב או מירושלים?
”כמעט 19 אחוז מהמנויים שלנו הם מגיעים ממש מהמרכז, יש אחוז דומה מאזור הצפון, שהוא צפונית לחיפה”.
בגני הילדים בתל אביב מלמדים את הילדים שירים של מכבי חיפה, זה לפעמים שונה מההורים שאוהדי מכבי תל אביב.
“כן, שולחים לי כל מיני. אנחנו מאוד מתחברים לזה. יש אצלנו מקום גדול מאוד בתפיסת העבודה שלנו בכל הנושא של קהל ואוהדים שלנו, אנחנו שמחים על החיבוק הזה, אנחנו מעודדים את החיבוק הזה, אנחנו מנסים לאפשר לגעת או להתחבר לקבוצה או למועדון”.
יש מחשבה להגדיל את אצטדיון סמי עופר?
”אני לא מכיר תוכנית על השולחן שמאפשרת הגדלה של האצטדיון. אין לי ספק שאנחנו צריכים להעלות עם זה מדרגה אחת למעלה, שזאת אומרת שאנחנו צריכים שבמדינה שלנו יהיה אצטדיון ראוי עם 50 אלף צופים, גם למשחק נבחרת. זה משהו ששווה להתייחס אליו, אנחנו עושים את המקסימום גם לחשוב קצת מחוץ לקופסה. לדוגמה, במכבי חיפה אפשר לעשות היום סולד-אאוט על מנויים תוך שעות אם לא היינו מגבילים את הכמות, אנחנו מגבילים ל-20,500 ואת השאר אנחנו שומרים לכרטיסים מהטעם של קהל מתחלף, לתת הזדמנות לאנשים נוספים להגיע ולצפות”.
אוהדי מכבי חיפה (אורן בן חקון)היה נורא חם באוגוסט, יש כיוון של מאווררים או מזגנים? ראינו את זה במונדיאל בקטאר.
”זו גם סוגיה שאנחנו הצפנו והעלינו. עוד אין משהו שהוא ברמה פרקטית לביצוע, חוויתי איתך רק עם חליפה עליי את אותה חוויה. יש כאלה שאמרו שעדיף לא לשים מזגנים, באות קבוצות מחו”ל וקצת קשה לשחק בחום הזה”.
בדקתם עם העירייה את ההיתכנות של ההגדלה או שאתם מחכים לסיום הבחירות?
”כמו שאמרתי, אני לא מכיר תוכנית שהיא ברת יישום להגדלה של סמי עופר”.
הייתה לך איזו שיחה שבדקת והבנת שזה לא משהו ישים?
”אני מבין מהר. זה לא משהו שהוא כרגע מונח על השולחן”.
אם רוצים, זה מאות מיליונים של השקעה?
”ברור”.
יש כוונה לשפר את תנאי הגישה והחניה?
”רק הבוקר, עוד לפני שבאתי לדבר פה, הוצאתי מכתב לרכבת ישראל שאנחנו מבקשים מהם לעשות פיילוט מאזור בית שאן והעמקים. יש לנו עכשיו רצף משחקים שהוא לא בימי שבת, שאין מניעה שאנחנו לא נקבל תגבור של הרכבת. זה במטרה לאפשר לאוהדים שלנו להגיע בהגעה יותר נוחה ובפיזור יותר נוח. אנחנו עובדים גם בזה. בסופו של דבר יש כ-10,000 כלי רכב שמגיעים לסמי עופר מדי משחק שלנו, יש לזה משמעות כמובן מבחינת החניות והפיזור. חברנו מהבחינה הזו למשטרת התנועה, לתוכנית שלהם לפיזור בסוף משחקים. יש שיפור, לא מספיק מבחינתנו, אבל אנחנו על זה.
סמי עופר, "יש שיפור, לא מספיק מבחינתנו" (רדאד ג'בארה)“הייתי אורח של אופ”א בגמר באיסטנבול, אחד המשחקים המאורגנים ביותר והמושקעים ביותר מבחינה תקציבית – ולקח שלוש וחצי שעות לחזור למלון. אפרופו בחניה בסמי עופר, צריך להבין את המשמעות של זה. הסדרי התנועה לא תמיד מאפשרים פיזור שהוא פיזור מיידי, עכשיו יש תוכנית פיזור שהיא קצת יותר טובה ביחד עם משטרת התנועה ואני מקווה שזה יעשה טוב עם האוהדים”.
מה מצבו של סאן מנחם?
”אחרי בדיקות חוזרות ונשנות, הוא מחכה לתשובות שאמורות להגיע מארצות הברית. יכול להיות שיש שם איזו בשורה מהבחינה של לחזור לשחק”.
אני אהיה מופתע אם הוא יחזור לשחק.
”אני חושב שגם אנחנו נהיה מופתעים. יחד עם זאת, סאן מנחם עשה שנים טובות מאוד במכבי חיפה, שחקן מאוד דומיננטי ומחובר. גם בימים אלה, עם כל זה שהוא לא יכול להשתתף באימונים שלמים, הוא נמצא בתוך המערכת ותורם את שלו”.
אם הוא ייאלץ לפרוש. תציעו לו תוכנית להשתלמות באימון?
”כרעיון זה רעיון טוב, אבל בסופו של דבר צריך לרצות. אני לא רוצה להיות זה שאומר ‘בוא תפרוש’, שייקח את ההחלטה”.
סאן מנחם (עמרי שטיין)האזרוח של דניאל סונדגרן, אתה יכול לספר מה קרה שם?
“כן. אין בזה שום התחכמות, דניאל הגיע להחלטה שהוא מתחתן עם אשתו שהיא יהודייה ומתוקף זה יש לו את הזכויות שמגיעות לו. לא היה פה שום דבר מיוחד מעבר לזה”.
נראה שישנו פה קצת בהתאחדות.
”אין בזה שום דבר מיוחד. הוא יקבל את הזכויות שלו. זה לא משהו שמתעכב מנהלתית, ברגע שאתה מגיש את המסמכים האלה ועומד בהם אין שום סיבה”.
ייקח עוד כמה חודשים עד שזה יקרה.
”אני לא חושב. אני חושב שזה עניין של שבועות”.
הוא עוד לא קיבל אבל.
”כן. זה לא אזרוח, אבל זה לא שונה ממעמד אחר של שחקנים אחרים.
דניאל סונדגרן (עמרי שטיין)מה אתה חושב שצריך להיות הגבול של הזרים?
”צריך להסתכל על זה בשתי רמות שונות. האחת זה הליגה שלנו והרמה הנוספת זה הרמה של אירופה. זאת אומרת שקבוצות שמשחקות באירופה אז תהיה להם את האפשרות לשלב יותר זרים, שלא במסגרת הליגה. היום אתה לא יכול ללכת למשחק בחוץ לפי קריטריונים של אירופה, אתה משחק בליגה הישראלית. צריך לעשות איזו רגולציה שמאפשרת לך להביא את עצמך בצורה טובה יותר באירופה”.
כבר היום יש חמישה ובאירופה שישה.
”אני חושב שקודם כל היו צריכים להגדיל פה לשישה זרים שיכולים לשחק ביחד, גם לא היה נורא אם היו עושים שבעה זרים באירופה ושישה שמשחקים פה. אני מסתכל על להעלות את הרמה מבחינה מקצועית. יחד עם זאת, יש הליכים אחרים שקורים פה ובאמת רוצים לתת יותר במה לשחקנים ישראלים צעירים שיקבלו דקות משמעותיות, גם את החלק הזה אני מכבד וצריך כמובן למצוא תמיד את נקודת האיזון”.
אתם בודקים איך הולך לפייר קורנו עם החברה הישראלית שלו?
”אני לא עוקב (צוחק). אני מציע לך להצטרף אליי לשעה, תבין איך הטלפון שלי והיומן שלי עובד, תבין שלזה לא נשאר לי זמן”.
פייר קורנו באימון הקבוצה (מכבי חיפה, ראובן כהן)תספר לנו על מפגשי האוהדים.
”זה משהו שמקובל מאוד באירופה, גם מועדונים קטנים וגם מועדונים גדולים מאוד. בעיקר בהיבטים הארגוניים של המועדון. נכון לעכשיו אנחנו נקיים שישה מפגשים כאלה. דרך אגב, אנחנו רק פרסמנו את זה ביום שישי, זה דורש איזו הרשמה מוקדמת וכבר אין מקום, לכל ששת המפגשים.
“המטרה היא קצת להקשיב, קצת להשמיע מה אנחנו עושים ומה התוכניות שלנו. אנחנו חנכנו חנות חדשה בסמי עופר, הולך מצוין בכל הגזרות, אנחנו עובדים בימים אלה והתחלנו ממש את הבנייה של המוזיאון. רעיון של יעקב שחר שהתחיל מזמן, שבנקודה מסוימת איתמר הניח על השולחן ואסף המשיך. אני מקווה שאני אצליח להוציא את זה אל הפועל. מוזיאון של כמעט 1,000 מטר עם כל ההיסטוריה של מכבי חיפה”.
מה יהיה שם?
”קודם כל אני חושב שחוויה מאוד מאוד מרגשת לאוהדי כדורגל וספורט בכלל ואוהדי מכבי חיפה בפרט, גם בהיבטים הטכנולוגיים. זה לא מוזיאון כזה ישן, זה יהיה גם וגם וגם. אנחנו עובדים בימים אלה גם על התכנים ממש בצורה סיזיפית, רעיונות, שחקני עבר, נקודות חשובות בהיסטוריה”.
מתי זה אמור להיפתח?
”אנחנו מדברים על מרץ 2024, אבל נכוון את זה לפסח. אנחנו בשלבים מאוד מתקדמים של הפרויקט הזה. יש כבר מתחם צמוד למתחם של החנות הרשמית. זה גם עוד מדרגה נוספת. כשמסתכלים על מועדונים באירופה ומגיעים לאליאנץ ארנה של יובנטוס, יש לך חנות ענקית פי שלושה או ארבעה משלנו ומוזיאון, שם אנחנו רוצים להיות ולשם מכוונים. ראינו מודלים מכל אירופה, בגרמניה מאוד מקובל במועדונים מוזיאון ומסורת ולקחנו כמה מודלים מעניינים. יש חברה בשם ‘דיסקין’ שעשתה כמה מיצגים נהדרים פה בארץ וגם בחו”ל והיא מלווה אותנו בפרויקט הזה”.
שחקני מכבי חיפה באצטדיון אליאנץ של יובנטוס (רויטרס)כמה השקעה כספית זה?
“משקיעים בזה הרבה כסף”.
הכניסה תעלה כסף?
”אני מניח שכן כי בסוף זה צריך להיות איזה מודל שהוא בר קיימא. כחלק מתוכנית העבודה של המוזיאון, אנחנו נרצה להגיע למצב שתלמידי בתי ספר מגיעים כחלק מסל חינוך או סל תרבות. עובדים גם בהיבט הזה. אני בטוח שזה משהו שנורא קל להתחבר אליו, יש הרבה מה ללמוד מהמסורת של מכבי חיפה”.
מה החולצה הכי נמכרת בחנות?
”אני חושב שהעונה זה של צ’ירון שרי, עונה קודמת זה היה עומר אצילי. קורים דברים מדהימים בחנות, כיום היא עומדת בביקוש. צריך להזכיר שהחלפנו מותג הלבשה השנה שנכנסה ממש בצורה מרשימה, כל הנושא של הביקוש, המלאי, סוגיות שפעם היו יותר מורכבות מבחינת מידות, דגם והיצע, היום אנחנו מטפלים בזה בצורה יותר טובה. אנחנו עובדים מול אדידס העולמית”.
מבחינת תלבושות, אתם חושבים שנה קדימה או שנתיים קדימה?
”אם אתה שואל אם יש תלבושת לשנה הבאה, אז כן”.
החולצה הרשמית של 2023/24 (האתר הרשמי של מכבי חיפה)חולצה ומכנסיים עולים כ-400 ש”ח, זה קצת יקר לא?
”החולצה של יאנג בויז עולה 512. החולצה עצמה אצלנו עולה 250 ש”ח ועוד הדפסות. אני הייתי לוקח אותך לברטיסלבה, שחולצה עולה כ-80 אירו. כשאתה מסתכל על זה בעולמי, אנחנו בחלק הזול של הסקאלה. יש לי גרף כזה. בסוף אדידס זה אדידס. זה לא עניין של כמה הם גוזרים, אלא מה המשמעות של תלבושת רשמית למשחק, כשאתה נכנס לחנות ביובנטוס ואתה מקבל את החולצה מולך ב-140 אירו”.
מה יותר מזוהה עם העיר, מכבי חיפה או הגנים הבהאיים?
”איפה זה הגנים הבהאיים? קודם כל אני לא חיפאי, אבל אומרים שזה המועדון היחידי שיש לו עיר, זו לא עיר שיש לה מועדון. אני חושב שבקטע הזה כולם מסכימים. דרך אגב, אם הייתי צריך לבחור לגבי חיפה אז הייתי אולי מדבר על הטכניון, שהוא משהו מאוד חזק במהות שלו, אבל אין ספק שמכבי חיפה מקדמת מאוד את העיר חיפה, גם בארץ וגם בעולם”.
תספר על המאמצים שאתם עושים במאבק בהתפרעויות ובאבוקות.
”קודם כל בתפיסה האישית שלי, שאני גם מנסה להביא למועדון, זה לעשות את ההפרדה. גזענות ואלימות זה מחוץ לתחום. נקודה סוף. זה לא לדיון ולא למשא ומתן, לקחנו עכשיו אוהד שלנו לבית המשפט כדי להרחיק אותו לצמיתות בגלל נהמות גזעניות. שם אין מקום לסליחה. אבוקות זה נושא שהוא מעניין, כל עוד הרגולציה לא מתירה אז אנחנו איתה. להגיד לך שזה לא יפה אני לא יכול להגיד, להגיד שזה לא בטיחותי אני בטוח יכול. אנחנו בסוף מיישרים קו עם הרגולציה”.
אבוקות ביציע אוהדי מכבי חיפה (עמרי שטיין)מה עם פירוטכניקה קרה כמו בברן?
“אם יהיה ויאושר פה, אנחנו בהחלט בעד. אם תהיה איזו רגולציה שתכשיר פירוטכניקה ברמה כזו או אחרת שתהיה מקובלת גם על האוהדים ונפסיק להגיע לבית הדין, לחטוף קנסות ושלא נדבר על לסכן חלק מהאנשים, אז אנחנו בעד.
“אני רוצה לקחת אתכם למקום אחר, הכי נוח לנו, בקהל של מכבי חיפה, להסתכל מיד על היציע הצפוני. הקהל של מכבי חיפה הוא עשרות רבות של אלפים של אנשים שהולכים אחרי המועדון ועושים פעולות שהן מטיבות עם הקהילה. יש הרבה מאוד מעורבות של מכבי חיפה בתוך הקהילה, כולל של הקהל. מאיסוף מצרכים ועד התגייסויות כאלה ואחרות.
“יש לנו גרעין של קהל שנמצא באופן קבוע בימי ראשון במתחם בקצף ועושה אימוני כדורגל ביחד עם קבוצת ‘ספיישל אולימפיק’. יש הרבה מאוד דברים שהקהל שלנו מצליח לגעת בדברים הכי רגישים שיש בתוך הקהילה שלנו וזה לא מקבל את הבמה. בצד השני זה הנושא של האבוקות ותשומת הלב. בסופו של דבר כשאני מסתכל מהמקום שלי, אני מסתכל על הקהל ורואה מקשה אחת של קהל שהוא מאוד חיובי וסוחף. זו אחת הסיבות שיש את החוויה הזו שכולם כמהים להגיע אליה בסמי עופר, זה לא רק החוויה שלמטה שמשחקים. בתקופת הקורונה כולם זוכרים כששיחקו בלי קהל אז הכדורגל הפך להיות מאוד משעמם”.
למה לא מצלמים את האוהדים ומעמידים אישית לדין את המתפרעים?
”יש מגבלה כרגע, מהזכות לפרטיות. האוהדים מצולמים ממקום של ביטחון ובטיחות, זה לא משהו שאתה יכול להשתמש בו לטובת העמדה לדין מהסוג הזה”.
אוהדי מכבי חיפה (ניסן עייש)אבל אבוקות זה עניין של בטיחות.
”אני מבין את השאלה. אנחנו עושים באמת הרבה כדי למגר את התופעה הזו. ביחד עם זה, אנחנו לא המצאנו שום דבר, לא בארץ ולא במכבי חיפה. הכוונה היא כשאתה פותח היום לראות משחק אליפות של נאפולי באיטליה ואתה מבין שיש הדלקה של 100 אבוקות במשחק אחד”.
בליגה הספרדית שאנחנו משדרים לא רואים את זה אף פעם.
“זה עניין של רגולציה של המדינה, אז זה צריך להיות מטופל ברמה של מדינה. אני חושב שצריך לעשות בעניין הזה שני דברים, או באמת להעביר תהליך רגולטורי שיאפשר את זה ברמה כזו או אחרת, כולל נגיד אפשרות של פירוטכניקה קרה, או להחליט ברמת מדינה, קרי משרד המשפטים ומשטרת ישראל, לטפל בזה. אי אפשר לגלגל את האחריות על המועדון. אתה מבין שאני לא יכול ולא מעוניין להסתובב בתוך הקהל ולאתר, זה לא התפקיד שלי ולא המהות שלי”.
אחרי אירופה, שנענשתם בשני משחקי חוץ ללא קהל, עשיתם שיחות עם האוהדים כדי להסביר להם?
”קודם כל עכשיו אני אעשה שיחות עם האוהדים, אז נשמע גם בעניין הזה. אנחנו צריכים להסביר בשורה התחתונה דבר מאוד פשוט: לנו יש אחריות כמנהלים, לשחקנים יש אחריות כשחקנים ולאוהדים יש אחריות כאוהדים ביציע. אני חושב שמהאחריות הזו מתגלגלת ההבנה שצריכים להתנהל בצורה אחת ביציע כדי שהקבוצה לא תיענש. עכשיו כשאנחנו עומדים עם עונש הפחתת נקודות על תנאי, זה משהו שכן מערער אותנו. סיטואציה שלא נוח לנו לעמוד בה, בעיקר בגלל שאנחנו משקיעים בזה המון זמן, המון כוח אדם והמון כסף כדי שהחוויה תהיה חוויה אמיתית, ליהנות מהחוויה ומהעידוד מבלי כל ההתעסקות עם פעם זה נהמות ופעם זה זריקת חפצים. צריך לזכור, בסוף זה בשוליים”.
מה הבשורה הבאה מבחינה טכנולוגית וארגונית במכבי חיפה?
”כמו שאמרת בהתחלה, אנחנו עשינו קפיצת מדרגה גם ברמת האוהדים, הדרישה והביקוש לכרטיסים. אני חושב שאנחנו צריכים להשתפר בעניין הזה. זאת אומרת שהאתר יהיה זמין יותר כך שלא יהיה צורך להמתין ארוכות כדי לרכוש כרטיס. אנחנו עובדים על זה כבר, זה לא משהו שאני מחכה לו. אנחנו כבר שלושה חודשים בתוך תהליך, אנחנו מחליפים חברת טיקטינג. דרך אגב, אנחנו היחידים מישראל שמפעילים מערך כרטיסים בעצמם, שם יש לנו בהחלט מקום שהיינו רוצים לשפר את חווית האוהדים שלנו”.
פאטי סיס מפרגן לעבדולאי סק