לא כל כך רחוק מישראל, אבל מספיק, טוטו תמוז חי בבוקרשט כבר כמה שנים טובות ובשקט, בלי שיותר מדי אנשים ידעו. הוא חי כאן את חייו גם עם בתו הקטנה, תאיה. מי שהיה בעבר הלא רחוק חלוץ נהדר בכדורגל הישראלי, חווה התרחקות גדולה מהמשחק היפה ובסביבות 2020 החל למעשה את התהליך שהוביל לכך שהוא ישב לראיון מיוחד עם ONE. הוא עדיין לא קורא לזה פרישה, אבל במילותיו, גם בלי להגיד, לכולם ברור מה קרה לחלוץ בן ה-35.
אז כמו שהוא אמר בעיצומו של הראיון, אי אפשר לקרוא לזה ראיון פרישה, אבל אפשר לקרוא לזה "ראיון תחילת התהליך". כעת, תמוז נפתח על השנים האחרונות ברומניה, הבחירה לחיות את חייו בבוקרשט, וכמובן התחנות בקריירה שהובילו לכך שהוא לא מככב על הדשא גם היום, אולי קצת יותר מדי מוקדם ממה שהוא היה יכול להפיק מחיי המדף הלא ארוכים גם כך של כדורגלן.
אז בגדול, מה אתה עושה פה?
"בעיקר חי, נהנה, בשקט שלי, מגדל את הילדה שלי, עושה דברים בין לבין, עסקים, שירות שחקנים שאני בונה לאט לאט ועוד המון דברים שאני מתפתח איתם כרגע".
טוטו תמוז (ראובן שוורץ)עדיין בזוגיות?
"כרגע לא".
אז מגדל את הילדה כאן?
"כן, היא חצי אצל אמא שלה וחצי אצלי. תאיה שינתה לי את כל החיים, את כל החשיבה, את כל מה שאנחנו חושבים שזה מובן מאליו וזה ממש לא. היא חלק גדול שבעצם משלים אותי בחיים. היא המתנה הכי גדולה שקיבלתי".
אפשר להגיד שבעצם עברת לכאן לפני כמה שנים ופרשת בלי לפרוש.
"משהו כזה, כן, היה לי קשה מאוד לצאת בהצהרה של פרישה, זה משהו שבאמת רק שחקנים יכולים להסביר את ההרגשה הזאת. לא הייתי שלם עם זה, תמיד חיפשתי את הדרך לחזור אבל לא היו לי הצעות או אופציות אטרקטיביות לחזור לשחק, הצעות שירגשו אותי מחדש באמת, כרגע זו הסיטואציה. אני מאמין שאצא בהצהרה כמו שצריך כשאהיה מוכן לכך נפשית".
טוטו תמוז (ראובן שוורץ)מה הוביל להתרחקות הזאת, לבוא דווקא לרומניה?
"אני שבע שנים פה עם עצירה בהפועל ת"א ובסין. שום דבר לא הוביל. הרגשתי שבארץ מיציתי את עצמי, הייתי צריך משהו חדש. באותה סיטואציה הייתי גם ב-2013 כשסיימתי חוזה בהפועל תל אביב ורציתי לצאת החוצה ולחוות משהו אחר מישראל, כי הגעתי לרמה שפשוט רציתי משהו חדש ושונה. הרגשתי שזה הזמן שלי להתחיל מחדש מחוץ לישראל ולכן הגעתי לפה לבוקרשט".
אתה בן 35, יש עוד שחקנים שמשחקים בגיל זה, גם חברים שלך.
"ועושים גם חיל בגיל הזה. לצערי בארץ נוטים לוותר על שחקנים בגיל הזה למרות הניסיון וכל מה שהם יכולים להביא לתוך הכדורגל, למרות שהם יכולים לעזור דווקא לדור הצעיר וחבל שפוסלים שחקנים בגיל הזה בארץ. אבל מהבחינה שלי זה קצת שונה. אני התחלתי בגיל מאוד צעיר והגעתי לפסגה מאוד גבוהה בגיל מאוד צעיר. הגעתי לזה ברמה שהגעתי לגיל 30 ואמרתי לעצמי שאני צריך משהו חדש, רענון, שיחזיר לי את התשוקה למשחק. בגלל זה גם ב-2019 לקחתי פסק זמן ופשוט הרגשתי חנוק, שאני צריך את האוויר שלי ואז כשחזרתי לפה לפטרולול ב-2020 זה כבר היה סיפור אחר.
טוטו תמוז (ראובן שוורץ)“היה הרבה יותר קשה לחזור לכושר משחק, ואימונים אינטנסיביים ושני אימונים ביום, זאת הייתה רמה שהיה לי קשה להסתגל אליה ובכל זאת הסתגלתי, והתחלתי לחזור לעצמי. ואז הייתה לי עוד פציעה קלה שעצרה אותי ואת מה שרציתי להוביל אליו, לחזרה שלי, ואמרתי לעצמי שזה כבר לא מה שהיה אז חבל לי סתם להמשיך את זה".
למה רומניה?
"היא כמו ישראל. באווירה, באנשים, בחום".
ואתה עדיין בוחר מקום שדומה לישראל, אבל לא ישראל.
"כן, בדיוק, קודם כל באירופה יותר קל להתפתח עסקית, וגם מבחינת המון דברים מסביב יותר קל להתאקלם. הייתי פה גם בסיבוב הראשון שלי ברומניה, וחיברתי כמה דברים שהובילו לפריחה מאוד טובה בנדל"ן שלי ואני שמח שהתחלתי כאן ולא במקומות אחרים, ששם הייתי צריך לחפש עבודה ודברים אחרים, ששחקנים שהרוויחו כל כך הרבה בקריירה שלהם עושים בשלב הזה של החיים. אני מקווה להפיק עוד ועוד ולצמוח ובסופו של דבר צריך להמשיך להתקיים".
טוטו תמוז (ראובן שוורץ)הכדורגל הישראלי פספס אותך?
"אני יכול להגיד שלא, כי אני חושב שזה משחק של דעות. הרבה אנשים יגידו שטוטו מיצה את עצמו מאוד, ויש שיגידו שלא מיצה את עצמו בכלל כי ציפו להרבה יותר. אני מבחינתי החלום שלי היה רק לעלות לבוגרים של הפועל פתח תקווה ולהצליח שם. מה שהוביל אחר כך לציפיות של אנשים ושלי זה כי הגעתי למקומות שרק חלמתי עליהם כמו נבחרת ישראל, בית"ר ירושלים, הפועל ת"א, לצאת לאירופה. השגתי את המטרות שחלמתי עליהן כילד ועם האוכל בא התיאבון ואנשים ציפו ליותר, אז מי שאכזבתי אני מצטער, אבל מבחינתי הגשמתי את כל היעדים שלי".
מה הרגע שגורם לך לעצור?
"ב-2020 חזרתי לפטרולול והרגשתי שזה לא אותו הדבר, גם במשחק שלי וגם באימונים שלי, זה לא אותו שחקן כמו שהייתי פעם, אז מעדיף לא לבייש את מה שהייתי ולהמשיך קדימה. גם הפציעות שסחבתי עם השנים השאירו לי המון שריטות וחותמות שהיה לי קשה להשתקם מהן. לא היו לי פציעות קשות, רק מיניסקוס בשתי הברכיים וזהו. זה לא פציעות קשות שמסיימות קריירה אלא בעיקר כאלה שמפריעות לך ביום-יום, במשחק, באימון, ומרגישים את זה".
טוטו תמוז (האתר הרשמי של פטרולול)יש רגע שאתה מצביע עליו ואומר שפה הקריירה חוותה שינוי שלא רצית?
"כן, ב-2013 המעבר לרוסיה. הייתי בפורמה מדהימה בהפועל ת"א, שלוש שנים שהיו נהדרות, לצערי עזבתי רק כשנגמר לי החוזה והיו לי הרבה הצעות על השולחן לפני כן. בקיץ של 2013, כשכבר הייתי חופשי, אז לא היו ההצעות שרציתי. היו הצעות נחמדות, בלגיה וכאלה, שלא ריגשו אותי כל כך והלכתי להצעה הרוסית, שזה עשה לי את המהפכה הגדולה בקריירה כי זה לא היה אותו הדבר מבחינתי; אם זה מזג האוויר, או הליגה הרוסית, או המון דברים מסביב שלא התאקלמתי וזה רגע שפגע לי בקריירה.
“אומנם חזרתי אח"כ, התרוממתי ברומניה וזה החזיר אותי למסלול כי היו לי המון הצעות וגם פה פטרולול לא שחררו אותי וכמעט חתמתי בסטיאווה בוקרשט וזה בסוף לא יצא לפועל. קורים בקריירה הרבה דברים שלא תלויים בנו, זה תלוי במועדון או במאמן או בצוות מקצועי שלא מאפשרים לך להתקדם. בכדורגל זה הרבה מזל".
טוטו תמוז (נעם מורנו)הייתי בטוח שאתה תגיד שהרגע שבו היה שינוי שלא רצית זה המעבר למונאקו שנפל.
"מונאקו זה עדיין פצע פתוח. זאת הייתה עסקה שבאמת בחלומות הכי טובים שלי לא חשבתי שאפספס הצעה כזאת. זה כואב לי עד היום אבל החיים ממשיכים הלאה. אני לא כועס ולא מאוכזב, הכל בידי אלוהים. אם אלוהים לא רצה שאחתום שם אז זה לא קרה".
היום, הרבה שנים אחרי, אתה יותר מיושב עם המחשבות. מה גרם לזה להתפוצץ?
"בגלל הרבה גורמים שלא נתנו לזה לקרות. עברתי תקופה מדהימה בהפועל ת"א ואנשים חשבו שהם יכולים להחזיק אותי שם לעוד כמה שנים טובות וזה משהו שלא האמנתי בו, כי ידעתי שאני צריך רענון חדש. זה היה בינואר ולכן זה גם היה מאוד מורכב, אבל גם מאוד ציפיתי להגיע לשם, למונאקו, כי זה מועדון ענק שהיה יכול להתחיל לי דרך חדשה וטובה באירופה. איבדתי המון המון מנטלית אחרי שהעסקה נפלה. איבדתי המון מהכדורגל שלי. הרגשתי שאנשים לא רוצים שאצליח".
יש את הרגע המפורסם אחרי גמר הגביע עם אלי טביב. זה היה התמצית של אירועי מונאקו שהתפרצה שם?
"כן, זה היה בעיקר בגלל זה, כי אני חושב שזה התפרצות של רגשות ששמרתי, בשילוב עם התרגשות אדירה על הגביע שזכינו והמון דברים שהתפוצצו ביחד. זה לא נכון לעשות מה שעשיתי, אנחנו שחקני כדורגל שצריכים להוות דוגמה, אבל לפעמים לא שולטים באמוציות וזה היה רגע חסר חשיבה מצידי, אבל זה רגע שאזכור כל החיים כי הוא הוביל אותי למקום שהוא לא אני ואני רוצה פשוט לשכוח מזה, כי זה היה כאב מטורף מה שקרה לי עם מונאקו ולא הייתה לי דרך להסביר את הכאב הזה, ואנשים לא הבינו מה עברתי".
אלי טביב (אורן בן חקון)היום אתה יותר מיושב ורגוע.
"כן, הרבה יותר רגוע, גם אין את הכדורגל שמכניס לחצים ואדרנלין מטורף. זה חסר כמובן, אבל כן הרבה יותר שקט והרבה יותר טוב ובגלל זה גם בחרתי את רומניה, כי יש לי פה את השקט שלי וזה משהו שלפעמים בישראל אין לנו את השקט שלנו. גם עד היום כשאני בא לארץ זה תמיד כיף, זה משהו שחלמתי עליו. לתת חתימות לילדים, ושמכירים אותי בכל פינה וזה לא מובן מאליו, אבל לפעמים גם צריך את הפינה שלי ואת השקט שלי להירגע בכיף שלי".
אתה גם מאוד אהוב, אוהדים של הרבה קבוצות אוהבים אותך עד היום.
"כן, זה לא רק איפה ששיחקתי, זה בכל מקום. זה מרגש אותי כל פעם מחדש שלא משנה איפה אני נמצא, אם זה בהרצליה או תל אביב או חיפה, כולם זוכרים המון רגעים טובים וקסומים ולא משנה נגד מי זה היה, וזה מה שכיף וזה מה שמאחד את ישראל שכולם אוהבים את כולם גם אם יש רגעי משבר ורגעים לא טובים".
טוטו תמוז (ראובן שוורץ)עברת את ההצלחות הגדולות, את הנפילות הקשות, תתאר לי מה זה כדורגל? מה אומרת המילה הזאת?
"כדורגל זה הכל. זה הכל מהכל. זה אושר, זה עצב, זה אדרנלין, זה לא משהו אחד. זה התפוצצות מטורפת שאתה לא יכול להסביר אותה. כילד אתה חולם לשחק בשכונות וכשאתה מגיע למעמדים האלה, זה הופך לך את כל החיים. למעשה בשבילי זה היה 20 שנה של המון המון רגעים קסומים, רגעים טובים, רגעים שלא אשכח כל החיים ונפלה לי הזכות להיות זה שמבקיע שערים, שזה עוד יותר כיף כי זה משמח כל כך הרבה אנשים וגורם לכל כך הרבה אנשים חום וטוב בלב, וזאת הייתה זכות גדולה עבורי לכבוש שערים. זאת הרגשה שאי אפשר להחליף אותה בשום דבר, חוץ מהתחושה שהילדה שלך קוראת לך אבא. זה גם הרגשה אחרת שאי אפשר לתאר במילים".
הרגע הכי משמח?
"הזימון לנבחרת ישראל בפעם הראשונה. הייתי בנבחרת הנוער וגם באולימפית, אבל הנבחרת הבוגרת זה משהו אחר. התרגשות מטורפת. בגלל כל התהליך שעברתי עד שהגעתי לשם. המעבר שלי לבית"ר ירושלים זה גם חלום שהתגשם כי כל החיים אהבתי ועקבתי אחריה כל החיים. המעבר להפועל ת"א שהייתה בו הצלחה גדולה מאוד שלא ציפיתי לה בכלל, ולא ציפיתי לחום ואהבה מכולם בהפועל ת"א וזה גרם לי להמון טוב והבאתי את זה למגרש".
טוטו תמוז חוגג (שחר גרוס)בדברים שלך אתה בעצם מסכם את הקריירה אבל עדיין לא אומר "פרשתי", אז איך לקרוא לזה בכותרת של הראיון?
"זה התחלה של הסיכום קריירה. אני עדיין יושב וחושב על הרגעים הקסומים האלה וקשה לי לנתק ולהגיד שזה נגמר, למישהו שהיה כל כך הרבה שנים מגיל 15 בבוגרים, בלחץ וגם בכיף, איפה שאחרים הקריירה שלהם התחילה להתפתח רק בגיל 21, אני הייתי שם כבר בגיל 15, אז זה לא דבר קל אבל בגלל זה גם בגיל 30 התחלתי להיות רגוע ולהבין לאן זה הולך".
יש הרבה שחקנים בשנים האחרונות שמוציאים ספרים. סיפור החיים שלך שווה לא רק ספר, הוא שווה גם סרט ואולי סדרה תיעודית בנטפליקס.
"אני חושב ושוקל לעשות את זה, יש לי כל כך הרבה לספר על הכדורגל וכל כך הרבה מה להגיד על הכדורגל, כי זה פשוט משהו קסום שאנשים אחרים ידעו על המסע שעברתי, כי המסע שלי הוא מרגש מאוד. זה כרגע ברמת הרעיון, אבל אני מאמין שאעשה את זה".
טוטו תמוז (ראובן שוורץ)בסוף אנחנו נפגשים כאן לפני המשחק בין רומניה לישראל, מה אנחנו לא יודעים על הנבחרת שלהם?
"אני עוקב אחרי הנבחרת הרומנית, היא מעניינת פה את כולם. זאת נבחרת טובה, לא מהנבחרות הזוהרות כמו שפעם היו ברומניה, אבל היא נבחרת טובה עם המון שחקנים צעירים שיצאו לאירופה למקומות טובים. צריך להיזהר מההתקפה שלהם בעיקר, גם הקישור שלהם מצוין, אבל אפשר לנצח אותם למרות שזה בבוקרשט. יהיה קשה אבל לדעתי הנבחרות שוות".
מה אתה חושב על מה שקורה אצלנו בנבחרת?
"אני חושב שאנחנו בתהליך של צמיחה. בארץ אוהבים להרים ציפיות לרמה שאפשר להעפיל מכל בית. זה לא ככה. צריך לתת זמן, כמו שנבחרת הנוער עשו דברים מדהימים והנבחרת האולימפית, צריך לתת זמן לנבחרת הבוגרת כי היא חדשה וצעירה. היה עוזר אם היו עוד שחקנים בכירים בסגל כדי לעזור לכל הצעירים האלה לדעת איך לעשות דברים בצורה טובה יותר, אבל זה שיקול של הצוות המקצועי שזה ההחלטה שלהם, להצעיר את הנבחרת, אבל אני מקווה שבאמת נעשה את זה אחרי כל כך הרבה שנים".
יוסי בניון וערן זהבי (עמרי שטיין ורדאד ג'בארה)שאלו אותך הרבה בשבוע האחרון על ערן זהבי והסיפור עם החדר, מה דעתך על זה?
"אני באמת לא יודע להסביר את הסיטואציה, זאת סיטואציה מורכבת לשני הצדדים וכולנו מפסידים מזה, כי בסופו של דבר לכל נבחרת ולכל קבוצה שבה הייתי אז יש את האני מאמין שלה, וגם לצוות בנבחרת יש את האני מאמין שלו, והם לא היו מוכנים לעבור על זה ומבחינתי אנחנו מפסידים סקורר מאוד גדול כמו זהבי שחייב להיות בנבחרת".
יצא לך לראות את הטורנירים של הנבחרות הצעירות בקיץ, ראית שם את דור תורג'מן, לדעתך הוא מוכן?
"הוא חלוץ מוכשר מאוד, אין ספק בכלל, אין ספק שצריך לתת לו זמן וכמו לכל השחקנים הצעירים שאמרתי. אני מאמין שכמו שאותי זרקו למים הקרים, אז זה דבר בריא וטוב גם להתפתחות של השחקן. אני מאחל לו בהצלחה ומקווה שלא רק הוא, אלא כל הנבחרת תתעלה, כי לא יהיה משחק קל. לשחקנים הצעירים בכל אופן צריך לתת בהדרגה כדי לא להכשיל אותם בעתיד".
דור תורג'מן (עמרי שטיין)אתה תהיה באצטדיון, איך לדעתך תרגיש?
"אני כמובן אהיה שם ובטוח שאתרגש, כאילו אני עולה לשחק עוד מעט. אעודד את הנבחרת שלנו, למרות שאני חי ברומניה, אני בעד הנבחרת שלנו ולא משנה מה ואני מקווה מאוד שננצח כי זה משחק חשוב לניקוד של הבית".
לסיכום, נחזור לאיך שהתחלנו. איך הילדה שינתה אותך?
"בכל ההיבטים של החיים, אנחנו שחקני כדורגל ואנחנו נוטים לחשוב על עצמנו המון. אנחנו אוהבים את החיים הטובים, אוהבים שאנחנו מקבלים כל מה שאנחנו רוצים, ותמיד זה איך שאנחנו רוצים, ואז מגיעה לך המתנה הזאת מאלוהים והוא יודע למה הוא שולח לך אותה, כי זה קרה לי ברגעים שהיה לי מאוד קשה בכדורגל שלא ידעתי לאן שזה הולך והיא הכניסה לי את האושר שהיה חסר לי. אם הכדורגל היה כל החיים שלי והאושר שלי היה תלוי בו, אז היא הכניסה לי את כל מה שהיה חסר לי כל כך וזה את האהבה והחום וכל מה שיש לי להעניק לה, כיף לראות אותה גדלה ואי אפשר להסביר את זה במילים".
טוטו תמוז (ראובן שוורץ)אני אתן לך את הדוגמה על עצמי כדי שנוכל להתחבר רגע לסיטואציה. הזיכרון האחרון שלי מאבא שלי הוא מגיל 4, אין לי יותר זיכרונות אח"כ ממנו, ואני חושב שמה שאתה עברת - ההורות פגשה אותך במקום מאוד רגיש בחיים.
"מאוד רגיש, מאוד מאוד רגיש, זה היה משהו שקשה מאוד להסביר במילים ההפיכה לאבא, זה שינה את החיים שלי ממישהו שחושב רק על עצמו ועל הקריירה שלו ושהכל יהיה כמו שהוא רוצה, התחלתי לחשוב איך בכל דבר אני עושה למען הילדה שלי. איך אני קם בבוקר ונהיה אדם יותר טוב בזכותה, איך אני עושה בשבילה כדי שהיא תהיה מסודרת בעתיד. זה דברים שחשובים בכל מקום ובכל בית.
זאת הקרבה מאוד גדולה להיות הורה. היום אני יודע את זה ומבין את זה, אבל זה כיף גדול שלא הייתי מחליף בשום דבר. היא התיקון שלי. ממש ככה. גדלתי עם ההורים הביולוגים שלי, אבל למעשה גדלתי עם אמא מדהימה (אורית תמוז, ר.א) שנתנה לי כל מה שהייתי צריך וכל מה שחלמתי, ועל זה אני אסיר תודה והיא נתנה לי את כל מה שאני נותן היום לילדה שלי - חום, אהבה וכל מה שכל ילד צריך בבית שלו".
מסע"ת ואימון נבחרת ישראל לקראת רומניה