כשאנחנו לקראת שריקת הפתיחה של עונת 2023/24 בליגת העל, שר התרבות והספורט מיקי זוהר התארח ב-102FM ודיבר על הנושאים הבוערים – נושא האלימות בספורט, הניסיון להסדיר את הפירוטכניקה, התגמולים הכספיים לארגוני אוהדים שיתנהגו בהתאם, החלטת בין הדין של ההתאחדות בנושאי העונשים לקבוצות וכמובן, דניאל פרץ.
ערב טוב אדוני השר.
”שלום וברכה”.
מה שלומך בימים אלו שמדינת ישראל נראית כמו מערב פרוע?
”נושא האלימות במגזר הערבי הוא דרמטי מאוד ומטריד מאוד”.
ואתה לא חושב שזה יחלחל גם לכלל הציבור?
”זה בסוף יחלחל בפועל גם לכלל הציבור ויגיע לכלל אזרחי ישראל, ובעיניי יכול להיות שצריך להכניס לאירוע את השב”כ, שכרגע נראה שנמנעים מלעשות את זה מאיזושהי סיבה”.
מיקי זוהר, "בסוף יחלחל לכלל הציבור ויגיע לכלל אזרחי ישראל" (צילום: דני מרון, מנהלת הליגה)איפה אנחנו תופסים אותך עכשיו?
”בנופש מחוץ לארץ. אחרי שמונה חודשים מאוד אינטנסיביים במשרד התרבות והספורט, המשפחה זעקה ולקחנו אותם לטיול מהנה”.
הליגה נפתחת ממש עוד כמה ימים. איך אתה יכול להבטיח שמי שמגיע למגרש הכדורגל יגיע הביתה בשלום?
”נושא טיפול האלימות בספורט הוא בראש סדר העדיפויות וכבר מתחילים לראות את הסנוניות הראשונות. אוהדים הורחקו לאחרונה למשך זמן רב מהמגרשים, המשטרה נכנסת לתמונה ונערכת בהתאם להנחיות שלנו. יש פתרונות מעניינים של מקל וגזר. מבחינת המקלות יש קנסות מנהלתיים, ויש עוד כמה דברים חדשים. גם אפשרנו היום את הכניסה של פירוטכניקה קרה למגרשים”.
האוהדים לא באמת מתרשמים מהפירוטכניקה הקרה.
”אז שינסו אותנו עם האבוקות. אנחנו נילחם בזה בכל הכוח. אנחנו נעשה הכל כדי למגר את התופעה הזאת. לא נפחד להרחיק אוהדים, לא נפחד לא לאפשר כניסת אוהדי חוץ למשחקים. שלא ינסו אותנו. מעבר לעונשים והמקלות יש גם את הגזר. ארגוני אוהדים שיתנהגו בהתאם יקבלו מאיתנו סכום כסף בסדר גודל של שלוש מאות אלף שקל לקניית אביזרים, ציוד עידוד, נסיעות לחו”ל ועוד. כל זה בתנאי שלא תהיה אלימות. אנחנו לא רק יודעים להעניש”.
אוהדים מדליקים אבוקות, "שינסו אותנו עם האבוקות, נילחם בכל הכוח" (ראובן שוורץ)והקבוצות משתפות פעולה?
”הקבוצות לגמרי משתפות פעולה. בימים אלו גם המשרד שלי מקים יחידה של אנשי ביטחון שינסו לשמור על הסדר. אין למשטרה את היכולת להעסיק את הכמויות שאנחנו דורשים, ולכן המשרד יעסיק אנשי ביטחון שיכנסו ויעזרו בשמירה על הסדר. המשטרה תכשיר אותם לעבודה. זה צפוי לקרות עד סוף השנה הנוכחית. כבר בינואר 2024 נוכל לראות אותם ביציעים. הם יהיו חברה מאוד רציניים והם יהיו כפופים למשטרה”.
למה שמשרד הביטחון יצליח לגייס שוטרים אם המשטרה עצמה לא מצליחה לגייס?
”מדובר בסדרנים ולא בשוטרים. הסדרנים האלו שהם על תקן מאבטחים לא יגיעו למשרה מלאה. זו אמנם עבודה קבועה והם יצטרכו ללכת לכמות משחקים מסוימת, והם יקבלו שכר יפה מאוד ובנוסף הם יוכלו לעבוד גם בעבודה נוספת במהלך השבוע. יש לנו תכנית מאוד מסודרת לטיפול בנושא הזה כי זה בראש סדר העדיפויות שלי”.
אתה חושב שבאמת אנחנו נדבר בסוף העונה על שיפור בנושא הזה?
“כמובן”.
מאיפה הביטחון?
”כי ארגוני האוהדים רואים שאנחנו רוצים גם לעשות טוב, אנו נותנים גזרים ולא רק מקלות. האוהדים לא לקחו בפרופורציה את הקמפיין שפרסמנו לטובת מיגור האלימות. ברור לי שלא כולם אלימים, נכון שזה אגרוף כואב בבטן למי שצפה בזה, אבל אין ברירה. הגבולות נחצו מזמן. הטוטו הולך להגדיל את התמיכה שלו בליגת העל מ-29 מיליון ל-48 מיליון. אני נתתי לכדורגל הישראלי בשמם של משלמי המיסים 42 מיליון לליגת העל, עוד 16 מיליון לליגה לאומית ועוד 12 לליגת הנשים. זאת אומרת הגענו ליותר מ-100 מיליון ש”ח לענף הכדורגל, ואני לא אסכים שכסף ציבורי בכמויות האלה ילך לענף אלים”.
אוהדי מכבי תל אביב (מרטין גוטדאמק)יש תחרות בין ארגוני האוהדים מי עושה יותר ומי מצליח יותר.
”אני אומר דבר אחד – ראינו מה קרה למכבי חיפה שאיבדה שלושה משחקי חוץ. אנחנו יודעים שהגרעין היותר אגרסיבי הולך יותר למשחקי החוץ והוא זה שסבל מזה. עכשיו אני לא מדבר רק על עונשים כי אם באמת הארגונים יתנהגו בצורה אחראית הם יקבלו מאיתנו כסף. בנוסף אפשרנו פירוטכניקה קלה. אנחנו צריכים לתת לאוהדים שמגיעים הרגשה בטוחה ביציעים. החלום שלי לראות משפחות שלמות ביציעים. אנחנו נגיע לשם בכוח ובמוח”.
בטח שמעת שארגוני האוהדים התאחדו למיזם משותף לצאת נגד המשרד שלך.
”אני לא עושה מלחמה נגד אף אחד. במאבק על זה של נגד אלימות אנחנו ננצח. הרוב המוחלט של אוהדי הכדורגל הם אוהדים טובים. אבל הקומץ שהורס את זה, התפוח הרקוב בתוך הסל, יצטרך לשנות את התפיסה שלו כי הוא ימצא את עצמו או בבית מורחק מהמגרשים או שישנה גישה ויקבל את ההטבות. המטרה שלנו היא אחת והיא לראות משחקים וליהנות מהם מבלי האלימות”.
אוהדי בית”ר מרגישים מקופחים לאחר החלטת בית הדין שלא להוריד נקודות למכבי חיפה. אתה מסכים איתם?
”יש חוסר יציבות בבית הדין בנוגע להחלטות. אין קו ברור בקבלת החלטות ואין סימטריה. לא רוצה להיכנס לבית”ר או לקבוצה כזו או אחרת. אני מרגיש פשוט שיש חוסר יציבות בהחלטות ואין קו ברור. מרגיש שהם לא רוצים באמת להיכנס למאבק נגד האלימות”.
אוהדי בית"ר ירושלים, "יש חוסר יציבות בבית הדין בנוגע להחלטות" (עמרי שטיין)הם מנותקים לדעתך?
”הם לא מטפלים בזה נכון לדעתי. למה הם מעדיפים לתת משחקי רדיוס או לתת קנסות לקבוצות? איך זה תורם?”.
אז היית רוצה לעשות רפורמה בבית הדין לכדורגל?
”אין לי את האפשרות לזה. אבל אני מצפה מיו”ר ההתאחדות שבית הדין יפעל באופן נכון וחכם. איך? בעזרת תיקון החוקה. שיקבעו בחוקה עונשים שיביאו את הבשורה”.
אנחנו יודעים שכן יושבים על זה ומתכננים לעשות שינוי כזה.
“מצוין. אני מקווה שתבוא משם הבשורה. אני מקווה שהעונש יגיע לאוהדים המתפרעים ולא לקבוצות”.
שאלה אחרונה- מה אתה חושב על דניאל פרץ?
”ואוו ואוו ואוו. אני אגיד לכם משהו. אנחנו בתקופה שאסור לפספס אותה. הצעירים שלנו הם דור מציון. הבאנו מתווה לליגות שצעירים יהיו בסגל באופן משמעותי. הפחתנו זר בנוער. יש פה דור זהב ואנחנו רוצים כמה שיותר. עכשיו שדניאל פרץ עובר לקבוצה שהיא אימפריה בכדורגל העולמי זה גאווה ענקית. זה התפקיד שלנו לעזור לנערים לחצות את שלב המעבר בין נוער לבוגרים. אנחנו נשקיע בזה משאבים רבים”.
דניאל פרץ (עמרי שטיין)תודה רבה מיקי זוהר.
“תודה לכם”.