אחרי שעודד קטש רשם עונה מכובדת עם קבוצתו בה זכו באליפות המדינה, העפילו לפלייאוף היורוליג והגיעו לגמר הגביע, המאמן של הצהובים התארח בפודקאסט מכבי תל אביב יחד עם גידי ליפקין, משה ברדה ולי נוף גזית.
אנחנו בחלק ב' של הראיון עם עודד קטש. מאמן האלופה מדבר על החיבור לדייויד בלאט, על הבן תמיר שעומד להגיע למכבי תל אביב, ים מדר, השקט הנפשי, העתיד של גיא פניני, הפרידה מניקולה ווייצ’יץ’ והקשר עם רגב פנאן. האזינו:
איך נעזרת בבלאט ואיך זה בא לידי ביטוי?
“הקשר היה רצוף גם כשהוא היה פה וגם כשלא. גם כשהוא היה בארה"ב, הוא ראה את האימונים שלנו דרך המצלמות, הוא מאוד מעורב ברמה כמעט יום-יומית ושבועית. בימים שהוא היה בארץ, הוא הגיע ראשון לאימון כאילו הוא עדיין היה המאמן הראשי. הצלחתי כמה פעמים להקדים אותו וזה הישג מאוד גדול (צוחק). דייויד יכול להיות סביב הכדורסל 24/7, אין דבר שהוא אוהב יותר”.
דייויד בלאט. "מאוד מעורב" (חגי מיכאלי)הוא יכול להתקשר באמצע הלילה ולומר לך שהוא חשב על משהו?
"הוא נותן את השקט, אבל הוא בהחלט יכול לכתוב לך, יכול להפרות. אבל זה לא רק זה, מבחינתי דיויד זה הרבה מעבר לזה, הוא הראשון להגיע. בקיץ כשבנינו את תהליכי האימון, לראות אותו מסוגל לשבת מ-09:00 עד 21:00, לא לזוז מהכיסא וכל מה שמעניין אותו זה איך לפרק תרגילי פיק אנד רול או איך מעבירים מערכים הגנתיים - מבחינתי זו השראה כמאמן. מבחינתי זו השראה עוד לפני שהוא עזר בדבר כזה או אחר".
עכשיו אנחנו מבינים שהבן שלו תמיר עומד להגיע אליך. זה לא יערער על היחסים? אתה גם מאוד מחובר לתמיר.
"תמיר ילד מיוחד ושחקן מיוחד. אני פחות יכול להתייחס לאם זה יקרה כי זה עוד לא קורה, אבל יש לי חיבור מיוחד עם תמיר כמו עם הרבה שחקנים אחרים שהתחברתי אליהם. יצא לי לאמן את תמיר, זה לא משהו שהעיב על מערכת היחסים. כל המעורבים יודעים לעשות את ההפרדה".
בגלל שאנחנו מדברים כאן על תמיר, אי אפשר להתעלם מקפיצת המדרגה שהוא עשה בשנים האחרונות ובטח בשנה האחרונה. כמה חשוב להביא עוד גארד כזה שיכול להוריד את העומס בסופו של דבר מלורנזו בראון? הרי העונות הולכות והופכות אינטנסיביות יותר.
“המטרה היא לבנות קבוצה רחבה ועמוקה, חווינו כמה פציעות השנה. צריך סגל רחב וצריך סגל איכותי לשתי המסגרות. זו הסיבה שאנחנו מנסים להחתים את השחקנים הכי איכותיים והכי מתאימים לנו. לא רוצה להתייחס לשם כזה או אחר. הרצון לראות את תמיר במכבי לא קשור, בטח לא לאבא שלו ולא לזה שאני מאמן, זה רק יכול להוסיף".
תמיר בלאט. "ילד מיוחד ושחקן מיוחד" (לילך וויס-רוזנברג)יש עוד דבר שיכול להוסיף ולא רק מקצועית. למכבי בשנים האחרונות אין שחקני בית ישראלים שהקהל יכול להזדהות איתם, כמו כל השנים שהיה אותך ואת נדב הנפלד והיו עוד רבים. בשנים האחרונות מכבי ת”א זה לגיון זרים. עם כל הכבוד לסוללת הזרים שעושים מאמצים טובים והכל, תמיד מחפשים את השחקן הישראלי שגדל בבית ותמיר בלאט יכול להיות גם תשובה לדבר הזה שהקהל צמא אליו.
“היו שנים שגם עומרי כספי היה במכבי תל אביב, דני אבדיה ויובל זוסמן, כן גדלו שחקנים. כמובן שהמטרה של מכבי היא להביא את הישראלים, לא רק, אבל בעיקר את הישראלים הכי טובים שיש”.
אתה מרגיש שהקיץ הזה מבחינת הישראלים הוא יותר קשה כי הפועל ירושלים נכנסה עם ארנק פתוח ותקציב בלתי מוגבל?
“אני חושב שהייתה עונה טובה לכדורסל הישראלי וקבוצות מתפתחות ותקציבים הולכים וגדלים, לפחות בכמה קבוצות. זה לא בהכרח רע, בטח לא לליגה ולא לחובבי הספורט וגם לא למכבי. היו שנים שירושלים ידעו לשלם לישראלים הרבה פעמים יותר, בתקופת אורי אלון שיותם הלפרין וליאור אליהו חתמו שם, זה בסדר גמור. כמו שאמרו מקודם, תחרות זה דבר טוב”.
אנחנו זוכרים את עודד השחקן, היית מוצרט על הפרקט, היה חוויה לראות אותך. אתה רואה את עודד קטש הבא, או מישהו שאפילו מזכיר במשהו את הדבר הזה? כי עם כל הכבוד, בישראל עברו הרבה גארדים שהיו טובים בדרך כזו או אחרת ולכל אחד היה את ה-’סקיל סט’ שלו, אבל זה נראה שאין איזה משהו.
“אני חושב שלכל אחד יש את הייחודיות שלו ואין דרך אחת להצליח, אבל גדלו הרבה גארדים מאז שאני פרשתי/נפצעתי. גדלו הרבה גארדים טובים שהייתה לי הזכות לאמן אותם, בטח כשמדברים עכשיו על תמיר או על ים מדר, יפתח זיו, גל מקל, יוגב אוחיון ואבי בן שימול, מצטער אם שכחתי מישהו. אין דרך אחת להצליח, בסוף הדור הולך ומשתבח”.
עודד קטש. "גדלו הרבה גארדים טובים" (חגי מיכאלי)אפרופו ים, אתה רואה אותו מגיע ל-NBA?
“כן. למה לא? אני חושב שברמת ה-’אפסייד’ הגופני יש לו עוד לאן להתפתח. אני הרגשתי בתור שחקן, לא יצא לי להביא את זה לידי ביטוי כי נפצעתי, אבל משהו בגוף שלי, הייתי קצת ‘לייט בלומר’ ברמה הגופנית ואני חושב שים הוא כזה. תהיה לו עוד קפיצה משמעותית. כמו שדיברנו מקודם, NBA זה לא כדורסל אחר. אני חושב שלים יש עוד ‘אפסייד’ גדול”.
אגב זה שהוא תחת מאמן שאתה מכיר טוב, ז’ליקו אובראדוביץ’, כמה זה יעשה לו טוב לקריירה?
“אין לי ספק. להיות אצל אובראדוביץ’, מעבר לרמת הכדורסל שלומדים הרבה, היכולת שלך להכיל את הדבר הזה, זה סוג של מבחן בגרות, שאני מאוד שמח בשבילו שהוא צלח את זה”.
אני רוצה כן לקחת אותך שנייה לעונה. הייתה שם נקודה די בהתחלה שדארן היליארד נפצע והחלטתם להביא את ג’יילן אדאמס, שחקן שאתה מכיר ודחפת לכיוון הזה. בדיעבד לא היה עדיף ללכת לכיוון של גארד מחליף שייתן ללורנזו מנוחה? הגעתם לסוף, כשאיך מישהו אמר, לורנזו נשם מהגרביים.
“קודם כל היכולת להביא שחקנים במהלך העונה, גם ברמה התקציבית וגם ברמת ההיצע, זה לא קל למצוא שחקנים שיכולים להיכנס לנעליים של ווייד בולדווין או לורנזו. רצינו עוד יוצר, רצינו אופי טוב, רצינו שחקן שמכיר את הליגה הישראלית ואני חושב שג’יילן היה מצוין בשבילנו. גם הוא לצערנו חווה כמה פציעות, הוא היה כל פעם פורק את הכתף וזה היה לוקח אותו אחורה, אבל באופי וברמת החיבור, מאוד שמחנו שג’יילן הגיע והחיסרון שלו גם פגע בנו. לנהל עומסים זה באמת אחד הדברים החשובים ברמת יורוליג. אני חושב שווייד ולורנזו הם בטופ 10 שחקנים בדקות בממוצע, זה לא הדבר הכי בריא, אנחנו נשמח מאוד שכל אחד מהם ישחק ארבע-חמש דקות בממוצע פחות והרמה לא תרד”.
בראון ובולדווין. "נשמח שכל אחד מהם ישחק פחות דקות בממוצע והרמה לא תרד" (איציק בלניצקי)יש לך את השקט הנפשי שלך, מתי נראה אותך קצת יוצא מהכלים? לא כמו איטודיס שזרק על העוזר שלו את הקרש.
“אני חושב שהאופנה הזו בירידה, אם יורשה לי להגיד, הייתה בכמה שנים האחרונות איזו תחושה שכולם רוצים להיות אובראדוביץ’ ושאראס, שצריך לצעוק ולצרוח על השחקנים וככה אתה מוציא מהם את המיטב. אני באופן אישי אף פעם לא האמנתי בזה, אלא אם כן זה באמת יוצא לך בטבעיות. יש אנשים שמצליחים לעשות את זה, להיות אותנטיים וגם שהשחקנים יאהבו אותם וזה באמת מיוחד מישהו כמו אובראדוביץ'”.
יש כאלה שניסו לחקות וזה לא היה מוצלח?
“אני בכלל חושב שכשמנסים לחקות זה פחות טוב ואם אתה מנסה להיות מישהו שאתה לא, זה גם פחות טוב. מה לעשות, שפנים אי אפשר להחליף, אבל אין לי את ההבעה ובניגוד למה שחושבים אני צוחק הרבה יותר ממה שאני מחייך, אז באותה מידה גם ברמת איבוד העשתונות יש פער עם התדמית. אני יכול לצאת מדעתי ולפעמים לתת מבט לשחקן זה יכול להעביר מסר הרבה יותר מאלף צעקות. אני מנסה להיות מי שאני, לא מה שלא”.
כששחקן מוציא אותך מהכלים, שאתה ממש מתעצבן בתוכך ואתה נותן לו את המבט, לא בא לך פעם לעשות קצת יותר או שככה האופי שלך ואתה לא מאמין בזה?
“יום אחד, עוד כמה פגישות ב-206, תוציא מהשחקנים קצת יותר מידע ותשמעו קצת יותר סיפורים”.
עודד קטש. "כשמנסים לחקות זה פחות טוב" (איציק בלניצקי)אגב לצאת מהכלים, סיפור היליארד עם הציוץ וההשעיה. אולי ההשעיה והתגובה שלכם למה שקרה שם, זאת הייתה התגובה הנכונה במקום לצאת ולהתעצבן. מה קרה שם?
“לא קרה יותר מדי. הייתה אכזבה, שפת גוף פחות טובה. דרך אגב, לא משהו חריג, משהו גם מאוד מובן לצורך העניין. יכול מאוד להיות שגם אני בתור שחקן אם הייתי חווה חוויה כזו, לא היו ציוצים, אבל אולי הייתי גם עם אותה שפת גוף, אולי אפילו הייתי מתנהג יותר גרוע. מבחינתי כמאמן זה היה להציב גבולות. בשיחה הראשונה של הקבוצה, היה לי די ברור שקבוצה שנבנית מאפס, גם קבוצה שלא, לי זה מאוד חשוב שפת גוף. להיות ביחד זה מאוד חשוב כדי לצלוח עונה מטורפת כזו עם 85 משחקים, כשבטוח יהיו משחקים ורגעי משבר. מה שעזר לנו לצלוח את זה, זה רק שפת הגוף הטובה שלנו. מהר מאוד אפשר להתפרק ומבחינתי זה היה הצבת גבולות, לא שום דבר אישי. גם אמרתי לו את זה בארבע עיניים”.
זה היה מסר גם לכל שאר הקבוצה?
“חד משמעית. ברגע שאתה אומר משהו ולא עומד ולא אוכף את זה, זו בעיה. לכן זה לא היה אישי וזה לא איבוד עשתונות מבחינתי, זה להאמין בדרך”.
מה לא עבד עם היליארד? נראה היה שאתם לא משדרים על אותו גל.
“תגדירי לא משדרים על אותו גל, ברמה האישית הכל היה בסדר”.
דארן היליארד. "לא משהו חריג" (איציק בלניצקי)לא ברמה האישית, ברמת הכדורסל.
"זה לא קורה כמעט שמאמן מוציא מכל השחקנים שלו את המיטב, הדרך שבה רוצים לשחק מתאימה לכולם כולם מרוצים מהדקות שלהם ומהמעמד שלהם. היליארד הגיע עם ציפיות מסוימות, רצה להיות מנהיג, בא עם כוונות ממש גדולות. ברגע שדברים פחות יסתדרו, אולי בהתאמה עם הפציעה ויש דינמיקה שקורה בקבוצה עם שחקנים שהפתיעו לטובה כמו בונזי קולסון, שאולי גרמו לו לשחק פחות. הפער הזה בין מה שהוא ציפה מעצמו לבין המציאות, זה משהו שאני אומר פה, זה לא קל להכיל בתור שחקן. ג’ייק כהן בתחילת העונה חווה רגעים כאלה, אני חושב אפילו גיא פניני רצה לשחק יותר. לעבור עונה כמו של יפתח זיו זה לא משהו פשוט. אז ג’ון דיברתולומאו עשה אולי עונה אפילו מעל למצופה ופתח פחות מהציפיות, זה לא משהו שמתכננים, זה גם לא משהו אישי בשום מצב. מבחינתי האירוע הזה היה להציב את הגבולות האלה שידעתי שיעזרו לנו לנצח בסוף”.
דיברת המון על האופי שיש ועל ה”ביח”ד, זה באמת היה נראה שכל פעם כשנכנסו לחדר הלבשה, היה ממש אחוות אחים. כשבונים קבוצה לשנה הבאה, אין חשש שקודם כל שחקנים כמו היליארד ואלכס פוית’רס, שעדיין לא ברור מה יהיה איתו, תאבדו אותם ותצטרכו ליצור כימיה מחדש ולעבור את אותו תהליך. ראינו את ההבדל בפלייאוף היורוליג, בין מרטין שחווה פלייאוף ראשון ביורוליג וזה לגיטימי והכל טוב, לבין היליארד שמרים את הרמה בקטע אחר.
“יש המון חששות, ואם רוצים להשתדרג ולעשות מעט שינויים, צריך לעשות את זה חכם. אנחנו ממש לא מקלים ראש במחשבה האם לשנות או לשפר עלולה לפגוע גם. זה סוג של, לא אגיד הימור, אבל סיכונים מחושבים שלוקחים. מאוד חשוב לשמור על גרעין, אני חושב שכשיש בסיס רחב של 70-80 אחוז של המשכיות, זה נותן יתרון מסוים, אבל גם כירורגית לעשות את החיזוקים, גם שם צריך לדאוג שהאופי יהיה מעל לכל”.
ג’ייקובן בראון שאתה אימנת ואמרת עליו בעבר שהוא אחד השחקנים הטובים באירופה אפילו, איך הוא לא משחק אצלך?
"כל פעם שאני חושב עליו או משחק נגדו זו שאלה שאני שואל את עצמי. זה לא משהו שלא עלה לי בראש, אבל זה קודם כל שנה ראשונה שלי במכבי, הקבוצה נבנתה בצורה מסוימת ואני לא בניתי אותה לבד, אנחנו בונים אותה כולם. גם לגבי ג’ייקובן, אין ספק שכשהוא משחק את הכדורסל שלו הוא באמת דומיננטי, ויצא לי לשחק נגד גארדים באירופה. אולי הכי קשה להתכונן מולו, אני מעדיף לשחק נגד מייק ג’יימס ולא נגד ג’ייקובן בראון, אני באמת אומר את זה. הסיבה שג’ייקובן בראון לא מככב הרבה שנים ביורוליג, עוד לפני שהוא הכיר אותי, זה גם קצת מזל של פציעה בתחילת הקריירה וגם הרבה בגללו. הוא עשה תהליך עם הזמן והוא במקום הרבה יותר טוב ברמה האישיותית, מי יודע אולי זה עוד יקרה”.
ג'ייקובן בראון. "מעדיף לשחק נגד מייק ג'יימס" (איציק בלניצקי)אולי עוד השנה, כשרמי כהן ישמע את זה…
“יש לו חוזה”.
אמרת שגיא פניני רצה לשחק יותר. אני במונאקו הסתכלתי עליו וזה נראה היה כאילו עוד עוזר מאמן לצוות שלך. מה המלצת לו, להישאר עוד עונה או להצטרף לצוות שלך?
"קודם כל הוא עוזר מאמן, אפילו בכיר אפשר להגיד. הוא תרם בכל כך הרבה מובנים, על המגרש, מחוץ למגרש, באימונים, בווידאו, בסתם להיות הוא, באנרגיות שלו, בלהיות דוגמה אישית. אני חושב שהיה איזה חודש שהוא לא דרך על הפרקט והיכולת שלו לבוא כל אימון ולהיות תחרותי, הוא מבקש לעשות את האקסטרות. אני מכיר את גיא הרבה שנים כבר והוא מתפתח כבן אדם וכאישיות. הוא מהווה דוגמה אישית, מרשים מאוד. התשוקה שלו לכדורסל מדבקת. בגלל שאני יודע מה הכדורסל בשבילו, זה אולי כמעט הכי דומה למה שהכדורסל היה בשבילי, אני יודע מאיזה מקום הוא עושה את זה, הוא חי כדורסל. ולכן בגלל שאני מודע לרגישות הזאת, השתדלתי לא לייעץ ולתת לו לקבל את ההחלטות. עד עכשיו אנחנו לא יודעים את ההחלטה”.
מה אתה מעדיף?
“אני מעדיף שגיא יהיה בסביבה שלי כשמדובר בכדורסל, בכל מקום”.
גיא פניני. "צופה לו עתיד גדול" (איציק בלניצקי)אתה צופה לו לאחר מכן עתיד של מאמן?
“עתיד גדול”.
אחרי שזכית באליפות אמרת שהיו רגעים שבהם הרגשת שאתה לא סיפקת את הסחורה. לקראת השנה הבאה, מה היית רוצה שעודד קטש יעשה במישור הטקטי, במישור המקצועי, במישור הניהולי. היית רוצה לעשות דברים אחרת ואולי יותר טובים?
“חד משמעית צריך להיות יותר טובים. כמו שדיברנו על השחקנים, אתה חייב להיות יותר טוב שנה הבאה. יש דברים שמן הסתם בגלל ההיכרות שלי עם השחקנים ויש המשכיות, אז ברור שיהיו יותר טובים מההתחלה. אני יודע יותר את השחקנים. החצי שנה או ארבעה חודשים ראשונים זה המון ניסוי וטעייה, היום אנחנו קצת יודעים יותר מה אנחנו רוצים ומכירים אחד את השני. גם מול הצוות, גם מול השחקנים ונרצה לקחת את זה עוד צעד קדימה, אבל זה מאוד מאתגר. איך הופכים להיות יותר יצירתיים, מאיפה מביאים עוד ‘אפסייד’, עוד יכולת שיפור ולא מתקבעים למה שעשינו, גם בתהליך העבודה ותהליך האימון”.
“לא כל שחקן משחק מאותן הסיבות, הרגע דיברנו על גיא אז אני חושב שהוא לא יכול בלי כדורסל. יש כאלה שעושים את זה כי רוצים להיות מפורסמים ויש כאלה בשביל הכסף וכל הסיבות לגיטימיות לגמרי. גם מי שמאמן עושה את זה מסיבות אחרות. אני יודע מה ה’דרייב’ שלי. אני אומר שאני מאמן יותר טוב ממה שהייתי לפני שלוש, חמש, או עשר שנים וזו גם הסיבה שעוד שלוש שנים כנראה אני אהיה יותר טוב. אני כל הזמן חי בתחושה שאני לא מספיק טוב, הרי אם אתה משתפר, אתה לא מקדים את זמנך, אתה כל הזמן בחיפוש. דיברנו על להוכיח, זה למצוא את הדבר הבא, למצוא את הדרך לשחק, את ההגנה הבאה או איזה תרגיל התקפה ולמצוא תרגיל לאימון. זה ה’דרייב’ שלי ולכן אני כל הזמן ביום-יום באווירה כזו”.
עודד קטש. "צריך להיות יותר טובים" (איציק בלניצקי)אתה הרי הישגי ותחרותי מגיל צעיר כפי שאמרת, מה אתה עוד רוצה להשיג כמאמן ומה השאיפות שלך?
“תשובה קצת מתחכמת, אבל אמיתית. באופן מוזר, כל הזמן כששאלו אותי, גם כשחקן וגם כמאמן, תמיד הייתה לי תשובה. אני רוצה לאמן ביורוליג, עוד כשאימנתי בגלבוע שאלו אותי ואמרתי אני רוצה להיות שם. כששאלו אותי בשנה השנייה שלי בירושלים, הרגשתי שאני לא יכול כבר לענות על השאלה הזו. אני רוצה ליהנות כמו שאני נהנה ורוצה להמשיך להתפתח, דווקא ביום שהפסקתי לענות על השאלה הזו דברים קרו יותר מהר. הייתה עונה באמת מאתגרת ואינטנסיבית שצריך קצת לנשום ממנה, אבל גם היה מאוד כיף והרבה הגשמה עצמית. חוויות מדהימות, ככה אני רוצה, רק שנהיה בריאים ושאמשיך לעשות את מה שאני עושה, שכל הזמן הראש שלי יהיה עסוק בתרגיל הבא, במשחק הבא”.
לי יש תמונה בראש מפעם, שלך במדים ירוקים מניף גביע אירופה ולא באמת שמח במלוא מובן המילה. בהרגשה של לא מעט אוהדים, אם תעשה את זה הפוך כמאמן במכבי, זו תהיה סגירת מעגל לכל הסיפור הזה.
“כן, זו תמונה מדהימה”.
זה חלום שיש לך?
“אין שחקן שלא רוצה לזכות ביורוליג או מאמן שלא רוצה להניף גביע אירופה. בטח שזו אחת המטרות שלי, אבל צריך דרך מאוד מיוחדת כדי לעשות את הדבר הזה, אבל כן, אין ספק. גם בתור שחקן כשזכיתי, הייתי שמח מהזכייה, פשוט היה שם משהו מאוד רגשי”.
עודד קטש. "רוצה לאמן ביורוליג" (איציק בלניצקי)בפערים הכספיים הגדולים שיש בין מכבי ת”א ללא מעט קבוצות ביורוליג, כשהתקציב שלכם הרבה יותר נמוך, אפשר לצמצם את זה על ידי אימון ותרגילים יותר מתוחכמים ולקחת את הגביע או להעפיל לפייל פור, או שהפערים כאלה גדולים שזה קשה?
”אני מאמין שאפשר. תראה, הציפיות היו לעשות את זה כבר בתחילת שנה שעברה עם קבוצה מאפס, ציפיות שהיו לא ראליות, אבל הצלחנו להיות מאוד קרובים, אז בטח שאפשר לעשות עוד ‘סטפ-אפ’. קל זה לא יהיה. להגיד שאנחנו פייבוריטים לעשות את זה? ממש לא. היו קבוצות עם תקציבים מאוד גדולים שלא היו בשמונה הראשונות ויבנו קבוצות חדשות, עונה חדשה. האתגר הולך להיות מההתחלה, אבל נקודת הפתיחה שלנו יותר טובה. נקווה שיהיה קיץ משמעותי עם החתמות וחיזוקים שיעזרו לנו לעשות את הקפיצה הזו, אבל בהחלט אפשר. הפערים הם גדולים ומשמעותיים, אבל בטח שאפשר לעשות את זה”.
יצא לנו לראות השנה במכבי אולי שתיים מההפתעות, שלטעמי הן הכי גדולות של אירופה, בונזי קולסון וג’רל מרטין. כשאתה מסתכל לקראת עונה שנייה, אם ג’רל גם ימשיך איתך, איך אתה רואה את ההתפתחות שלהם כי זה נראה שמבחינת ‘אפסייד’ שיש להם זה משהו מטורף.
"אני חושב שבונזי היה הרבה יותר עקבי במה שהוא עשה ובאמת אולי הוא היה צריך להיות רוקי השנה ביורוליג. ג’רל היה לו תהליך אחר, הוא צריך להרגל לכדורסל אחר לגמרי, עדיין בונזי בא מאירופה, ג’רל פחות. ג’רל גם שחקן עם ‘אפסייד’ והתפקיד שהם שיחקו קצת שונה, לבונזי היה יותר חופש. אין ספק ששניהם כפורוורדים עזרו לנו מאוד בדברים שאנחנו רוצים להיות עקביים בהם. איך אנחנו רצים את המגרש, איך אנחנו מתקיפים את ריבאונד ההתקפה, ששניהם עושים את זה טוב".
היו כמה משחקים צמודים השנה שמכבי הפסידה סל לפה, סל לשם, או פוזישן אחרון, שזה מה שבסופו של דבר יכול היה לתת לכם את יתרון הביתיות בהצלבה. זאת המטרה לעונה הבאה? לנסות להגיע לטופ ארבע, כי יתרון ביתיות במכבי ת”א זה משמעותי מאוד, ראינו את זה בליגה וראינו ביורוליג.
"קשה להסתכל על משחקים שפספסנו פה ושם בסלים אחרונים, כי אני חושב שיותר משחקים עשינו קאמבקים אדירים, חזרנו ועשינו את זה בצד השני. אין קבוצה ביורוליג שלא זכור לה ארבעה חמישה משחקים שהיא פספסה. בסך הכל, כדי שאנחנו נהיה עקביים בארבע הראשונות, אנחנו נצטרך גם להשתדרג משמעותית הקיץ ולעשות באמת עונה מושלמת ובריאה קודם כל מכל השחקנים, אבל נראה איך זה יתפתח. צריך לזכור שיש כמה קבוצות שלא עשו פלייאוף שמאוד יכול להיות שהן יהיו מקום ראשון או שני שנה הבאה”.
שחקני מכבי תל אביב. "עשינו קאמבקים אדירים" (איציק בלניצקי)אני רוצה לקחת אותך למשחק שלוש נגד מונאקו בבית. כולם הרגישו שזה משחק של מכבי עם הקהל ודווקא שם, לא רוצה להיות בוטה, אבל די בעטו לכם בתחת.
“לא מסכים”.
עם הבית והאווירה, המשחק לא התפתח כמו שכולם חשבו שיתפתח, עם כל החוזק של מונאקו שהיא קבוצה נהדרת.
“שיחקנו נגד קבוצה טובה. באותו פלייאוף ריאל – פרטיזן, אולימפיאקוס – פנר, אין סדרה שלא הפסידו בה משחקי בית, אולי ברצלונה רק. באותו שלב אני חושב שהיה 5-9 למשחקי חוץ, אז הבית לא מבטיח שום דבר. אני חושב שהייתה אווירה חריגה, אפילו יותר עוצמתית ואני חושב שזה כן השפיע על השחקנים”.
חריגה לרעה?
“לא, לטובה. הקהל התרגש”.
אוהדי מכבי תל אביב. "הקהל התרגש" (איציק בלניצקי)אני הרגשתי שהקהל התעסק במונאקו כל המשחק.
“לא, לא. הייתה פשוט התרגשות וזה מאוד טבעי, זה גם יכול לעבוד לטובתך. במשחקים כאלה גדולים ועוצמתיים, אם היינו מצליחים לשים עליהם את הלחץ ומובילים ארבע-שש, זה יכול היה להתפתח למקום אחר לגמרי, פשוט כל המשחק לא הצלחנו להוביל. בניגוד לגמר גביע שדיברנו או למשחקים אחרים ששיחקנו לא טוב ולא רק שלא קלענו, במשחק הזה שיחקנו מצוין. שיחקנו די דומה למשחק מספר ארבע. כשהלכתי לראות את המשחק בבית, אמרתי לשחקנים ששיחקנו מצוין, פשוט דברים לא נכנסו וזה ששיחקנו נגד מייק ג’יימס שעשה מחצית ראשונה גדולה, זה עדיין שחקנים עם יכולות. אין מה לעשות, שיחקנו בדרך הנכונה וזה עוד פעם להתמקד בדרך ולהיות מוכן לעבור את הדברים האלה ועם עוד קצת מזל היינו עושים פיינל פור”.
קח אותנו לעודד קטש מחוץ למגרש הכדורסל. אתה אומר שאתה יודע לצחוק והכל, מי זה עודד קטש שאנשים לא מכירים?
”לא משהו מיוחד. אין לי הרבה זמן להיות מישהו שלא מכירים. רק מסיבות עיתונאים וראיונות זה לוקח יומיים בשבוע. אין יותר מדי זמן, אין לי איזה דברים יוצאי דופן שאני עושה פרט לכדורסל. אנשים שקרובים אלי יודעים להרגיש את הרגשות קצת יותר מרק הפנים שלי, זה בסדר”.
יוצא לך עדיין לשחק סנוקר?
“פחות, אבל בכל הזדמנות שאני יכול, זה הדבר היחיד שיש לי חוץ מהכדורסל. זה גם סוג של תרפיה”.
עודד קטש. "עם עוד קצת מזל היינו עושים פיינל פור" (איציק בלניצקי)זה מרגיע אותך?
“סנוקר זה המשחק הכי יפה שיש, סנוקר ושח-מט. זה חוץ מכדורסל”.
פספסנו אלוף בשח-מט?
“או בסנוקר”.
לפני סיום נחזיר אותך לריצת 0:17 של הפועל ת”א במשחק השלישי, רק להבין את התחושות, מה עובר בראש באותם רגעים?
“כשאתה במשחק אתה חייב לעצור את זה, אתה רואה שהמשחק מתהפך עליך והשחקנים באמת נכנסים לאיזה משהו. כשירד לתשע ולשבע, היה לי ברור שאנחנו נכנסים פה לאיזה מצב מנטלי שהוא לא טוב. שאתה מרגיש שהמשחק אצלך וצריך רק דקה לצלוח וזהו. אני חושב שב-15 הפרש היה גם את כל הבלגן עם רמי כהן. זה היה הדבר הכי פחות טוב שקרה לנו באותו שלב, כי באמת המשחק זרם ולא היינו צריכים את העצירה הזאת”.
העימות של רמי כהן. "זה היה הדבר הכי פחות טוב שקרה לנו" (איציק בלניצקי)“הרגשתי שניסיתי, יש כמה כלים שאתה יכול להשתמש, אפשר לעשות חילופים, אפשר לעשות תרגילי התקפה מסוימים, איזה משהו טקטי ולקראת הסוף כשהרגשתי שזה מנטלי גם לקחת את פסק הזמן, אחד לפני אחרון שיש. בקטע הזוי, אבל יצא לי בטיים אאוט להגיד להם את הדבר הראשון שאמרתי להם בתחילת העונה כשבנינו את הדבר הזה, שאנחנו משחקים בשביל לנצח ולא מפחדים להפסיד. אנחנו צריכים רק לשחק בדרך הנכונה ולא לשחק את התוצאה. זה יכול להישמע כאיזה סיפור גבורה של מאמן, אבל כשיש ווייד ולורנזו זה יותר קל”.
בתמונות האליפות ראינו תמונה שלך מחבק את רגב מאחורה, ספר לנו על הרגע הזה.
"זה רגב, הוא כולו לב ונשמה, מעבר לזה שהוא מקצוען. ידעתי כמה הוא רצה את זה. רגב גם בדרכו מאוד מרגש, מראה הרבה מאוד לב ומעבר להיכרות שלי הוא הכי חמוד שיש וזה מה שיצא לי, ככה זה כשאתה אוהב אנשים”.
יצא לך לאמן את ניקולה ווייצ’יץ’ כשחקן, השנה חווית אותו בעונתו האחרונה.
“לא כל כך יצא לי לאמן אותו, זו גם הסיבה שדברים פחות הצליחו. התמזל מזלי שהתחלתי את הקדנציה בלי טל בורשטיין וניקולה, עזוב שהם היו ההמשכיות מהעונה שקדמה לה, זה כמו לקחת את המוח מהגוף ולראות איך הוא יתפקד חודשיים”.
רגב פנאן. "כולו לב ונשמה" (איציק בלניצקי)איך הוא (ניקולה) כמנהל מקצועי שחווית העונה בתקופה המוגבלת עד שהוא הודיע על ההפסקה שהוא לוקח?
“מאוד מפרגן. נותן לעבוד והוא באמת מעצים אנשים. עזר לי מאוד בתקופות הקשות יותר, או כשהוא ראה שקצת קשה, הוא נותן הרבה מאוד ביטחון וחופש. ככה אני יכול להגדיר אותו”.
לא גדלת במכבי, גדלת ברמת גן, אבל כן את הפריצה שלך עשית במכבי. אתה מגדיר את עצמך מכביסט?
“בדיוק שאלו אותי. מה זה מכביסט?”
אם תשאל את רגב וגיא פניני יהיה להם תשובות תוך שנייה. הווינריות, הרצון לנצח כל משחק, הפייטריות, שמעון מזרחי בטוח יודע.
“אני חושב שמכביסט זה לא משהו שאתה יכול להגיד על עצמך, כי אני לא חושב שבאמת מישהו יודע להגיד מה זה מכביסט. כל מה שתיארת של רוצה לנצח בכל מצב, אז יעל ארד היא מכביסטית? או אריק זאבי? מה זה מכביסט, להיות ספורטאי. אני אוהב את מכבי, אבל אני גם אוהב את הפועל ירושלים, שאימנתי שם שלוש שנים ואת גלבוע/גליל שהייתי שם שש שנים. לא רציתי לנצח פחות כשהייתי באילת לצורך העניין. אז אני לא יודע לענות על זה. אני חושב שהמילה הזו זה משהו שמדברים עליך כביכול, לא חושב שגיא היה אחר כשהיה במכבי או בהפועל חולון”.
ניקולה וויצ'יץ'. "מאוד מפרגן" (איציק בלניצקי)אתה מרגיש מחובר למועדון?
“מן הסתם, כמו במערכות יחסים, היו לי את התקופות שלי בתור שחקן שהיה לי מדהים. חיבור עם הקהל יוצא דופן, אחרי זה הייתה חוויה פחות טובה ואחרי זה יצא לי לשחק נגדם. עכשיו, גם עם הקהל וגם עם ההנהלה, לאט לאט זו מערכת יחסים שמתפתחת. ברור שאני מרגיש הרבה יותר שייך ומחובר למה שקורה מאשר בתחילת העונה”.
שנה מהיום, ראיון סיכום עונה. מה עודד קטש משיג בעונה הבאה?
“לא יודע. זה מה שיפה, שאי אפשר לדעת. זה מרגש. אם הייתי יודע היה משעמם”.
במיוחד במכבי. אז איך אתה רוצה שנציג אותך שנה הבאה בפודקאסט סיכום עונה כאלוף יורוליג? אלוף ישראל?
”לא יודע. קבענו כבר פודקאסט? אצלכם הכיסאות לא מתנדנדים? כל מי שנמצא פה בטוח שהוא יהיה פה? הגיע הזמן שתחוו גם קצת לחץ”.