נבחרת ישראל פתחה את קמפיין מוקדמות יורו 2024 בקול ענות חלושה עם נקודה אחת משני משחקים, אך בשני המחזורים האחרונים היא ניצחה את בלארוס ואנדורה בתוצאה 1:2 ועלתה למקום השלישי בבית ט’. עם זאת, לצד ההצלחה והניצחונות, נשמעו ביקורות רבות על סגנון המשחק.
חדי העין באצטדיון טדי שמו לב שממש מתחת לחולצה של אלון חזן מבצבצות ארבע ציציות של טלית קטן. המאמן הלאומי, כך מתברר, מתחזק בתקופה האחרונה ומאמין מאד בדרכו. בראיון מיוחד ל-ONE, חזן משתף על ההתחזקות בדת, על החגיגה של יוסי בניון ועונה על הביקורות.
“אני איש מאמין פלוס”, פתח חזן. “הייתי בשיעור תורה לפני כמה חודשים והבנתי את חשיבות הטלית ביום יום לשים מתחת לבגדים. אני מרגיש שזה משהו שמחזק אותי. לפני שאני מאמן כדורגל אני יהודי, יש דברים מהיהדות שאני מתחבר אליהם ומרגיש טוב איתם אז אני עושה. אני לא מתבייש בזה. נהפוך הוא, אני גאה בהם. אני יכול להבטיח אבל שבעוד חמש או עשר שנים לא תחפש אותי במאה שערים”.
אלון חזן. "מאמין פלוס" (ראובן שוורץ)“אחד הדברים שבזכותם אני מתחזק ביהדות הם איזה בן אדם אתה ואיך אתה מתנהג כבן אדם לחברו. האמונה מחזיקה אותי לפני הכל, אבל בעיקר בקטע של להיות בן אדם טוב יותר ולהפוך את האנשים לטובים יותר. גדלתי בבית דתי ואני מאד אוהב את זה. יש עוד הרבה כמוני בנבחרת כמו גבי קניקובסקי ואבישי כהן. כל דבר שגורם לבן אדם לשפר את עצמו ולהיות טוב יותר, זה חשוב. ההתעסקות בלימוד תורה נותנים לי יותר ערכים ופרופורציות בחיים, ההסתכלות שונה”.
“ברוך השם אני לא מתרגש מכל מיני אמירות כאלה ואחרות. אני מכבד כל אחד וחשוב שלכל אחד יש זכות להביע את הביקורת שלו, כמובן שאני מצפה שזו תהיה בדרך מכובדת יותר כי בחיים זה גלגל. הדת מחסנת ומחזקת אותי. בשבת למשל אני מכבה את הפלאפון ומעדיף יותר שקט להיות עם המשפחה. כל השבוע אנחנו עסוקים בלא מעט דברים ובאיזה מקום הפכנו להיות במקום שאתה לא משתמש בפלאפון אלא הוא משתמש בך. אני מעדיף את הרוגע שלי, זה עושה לי טוב ואני נהנה”.
הנבחרת בקמפיין הנוכחי השיגה 7 נקודות וניצבת במקום השלישי במרחק נקודה אחת מהמקום השני שם נמצאת רומניה, כאשר שתי הנבחרות יפגשו ראש בראש בספטמבר בחוץ. כאשר אתה מסתכל אחורה ללפני הקמפיין, 7 נקודות זה מה שחשבת להשיג בשלב הזה?
”לא. ציפיתי שיהיו לנו לפחות 9 נקודות, חשבתי שאת קוסובו ננצח. אני בחור ריאלי ויודע שאת קוסובו יכולנו לנצח כבר במחצית הראשונה, אבל באותה מידה הגענו למצב שלקראת סוף המשחק היינו יכולים להפסיד. אני אף פעם לא חי עם התחושה מה היה קורה אם, אני חי את מה שיש. פתחנו עם שני משחקי טורניר מול קוסובו ושווייץ שהם ברמה מאד קשה. אני יודע שקל מאד לחשוב שלנסוע לבלארוס זה קל ונורא פשוט, אבל רואים שזה לא קל. רצינו וחשבנו לנצח את קוסובו במשחק הפתיחה, אבל לא תמיד הרצונות הולכים עם מה שאתה רוצה”.
מילוט ראשיצ'ה בועט לשמיים. "היינו יכולים להפסיד" (ראובן שוורץ)בוא נחזור לדקה ה-85 מול בלארוס, כאשר הייתם בפיגור 1:0 ונראה היה שהקמפיין מסתיים, מה עבר לך בראש באותם רגעים?
”אתה יכול לשאול את האנשים שהיו סביבי בספסל, לא חשבתי על מה יקרה אם חלילה נאבד נקודות, אני עדיין הייתי חי את המשחק. אני רואה את הקבוצה שלי מפעילה לחץ גדול על הרחבה של בלארוס והייתי חדור אמונה שנהפוך את התוצאה. הייתה לי תחושה פנימית שאנחנו מנצחים את המשחק, כאשר הבקענו את שער השוויון אמרתי לשחקנים שיש מספיק זמן כדי לנצח את המשחק. כולם התרכזו באיך להשיג את הניצחון אמנם לא חשבתי שזה יגיע מבעיטה ישירה בקרן, הייתי בטוח שנעשה זאת בשער של איזה מהלך. מה שעודד אותי מאד זה שעדיין עשינו זאת בדרך שאנחנו משחקים. בסופו של דבר, כאשר אתה מאמין, לא משנה מאיפה השער יגיע העיקר שיגיע. בפיגור בראש שלי אני משדר שאנחנו עושים שוויון ומשם ניצחון, לא חשבתי לרגע איך לעשות תיקו ולחזור בשלום הביתה. ממש לא”.
כשספגתם שוב מול בלארוס, איך הרגשת עם זה?
”לא אהבתי לקבל שער כזה אבל ידעתי שיש עוד מלא זמן, אנחנו יכולים להבקיע מול כל יריבה וכמובן שלא הרגשתי הכי טוב להיות בפיגור. דיברתי עם השחקנים ואמרתי להם גם במחצית שאנחנו צריכים להיות ערניים מאד חלילה לא לספוג שער נוסף ולחשוב איך חוזרים למשחק. לא הופתעתי מבלארוס כי ראיתי איזה חיים קשים הם עשו לרומניה, יש להם שחקנים מהירים מאוד בחלק הקדמי והיא יכולה להוות איום לכל קבוצה. היא פתחה עם הרבה בלגן וגם ספגה שלושה שערים מול שווייץ בפתיחת הקמפיין”.
ואז מגיעה אנדורה לטדי ושוב אתה חוטף שער, מה אתה אומר?
”אתה עושה תוכניות בהכנה שלך איך להצר את הצעדים של היריבה כשאתה יודע שהם לא אמורים להגיע להרבה מצבים מולנו, אבל כאשר אתה רואה את אותה אנדורה עד כה מול כל אחת מהיריבות שהיא שיחקה היא הגיעה להזדמנויות ולרחבה של היריבה לפחות פי ארבע ממה שהיא הגיעה אלינו ואף כבשה בכל משחק. השער שספגנו זה דבר שקורה ולכן אני מבקש כל הזמן אחריות. אלה דברים שקורים, טעויות הם חלק מהמשחק והפעם זה קרה לרז שלמה. זה לא דבר שאתה יכול לשלוט בו וגם רז כנראה לא יכול היה לשלוט בו, טוב שיצאנו מזה”.
רז שלמה תופס את הראש. "לא יכול היה לשלוט בזה" (רדאד ג'בארה)אבל למה זה קורה כל הזמן לנבחרת שלנו, שלא מסוגלת במשך 19 משחקים לשמור על רשת נקייה?
“ב-19 משחקים של הנבחרת, שחלקם לא היו תחת הדרכתי, הרכב ההגנה כל הזמן השתנה בגלל סיבות כאלה ואחרות. אין לנו מאגר גדול של שחקני הגנה וזה דבר ידוע. בהרבה מקרים יש פציעות וחוסרים שאין לך שליטה עליהם ברמת נבחרת, אז הדברים משתנים. גם אלה שקדמו לי לא היה להם הרבה יותר מדי אפשרויות. באים בטענות לרז שלמה ואני אומר שראיתי לא מעט דברים אצלו, כולל השער שכבש מול אנדורה. כמה פעמים בעבר אמרנו שאנחנו כנבחרת צריכים לנצח והשארנו את הנקודות במגרש. כמה פעמים הנבחרת ספגה בעבר לקראת הסיום ועכשיו מול אלבניה אנחנו מבקיעים בדקה ה-90 ונגד בלארוס אנחנו מבקיעים בדקות האחרונות. אנחנו נקלעים לשער חובה מול אנדורה ויודעים לצאת מזה. יש הרבה דברים של סימפטום שדברים משתנים”.
מיגל ויטור לא שיחק בשני המשחקים האחרונים, איך קורה שנבחרת ישראל תלותית כל כך בבלם מבוגר?
”מיגל ויטור במשך כמה שנים אחד מהבלמים הכי טובים בליגה ועדיין בלם של קבוצה שרצה לאליפות. הוא יכול לשחק בכל קבוצה בארץ, ויטור הוא האופציה הכי טובה שיש לנו. הוא פחות מהיר מבעבר אבל יותר חכם, מנוסה, עושה את הדברים עם הרבה ניסיון ומחשבה, הופך את השחקנים שלידו להרבה יותר טובים וחכמים וזה אחד הדברים הכי חשובים. לצד ויטור יש שחקנים עם פוטנציאל כמו למקין מהפועל תל אביב שיכול להיות חלק מאיתנו, כאשר ויטור נמצא, הנבחרת יותר בטוחה וטובה. אפשר לדבר על הגיל שלו והוא עדיין הכי טוב שיש לנו”.
אולי אתם מתקשים לשחק נגד קבוצות שעל הנייר אתם עדיפים?
”קודם כל אנחנו יכולים ויודעים לשלוט מול אותן נבחרות, אבל שוכחים שיש יריב שמקשה וקורה שאתה לא מצליח לעשות שער מוקדם מול נבחרות שמצופפות. אנחנו יודעים לשלוט ושלטנו בהרבה משחקים, אני יודע שזה לא קל. תסתכל על נבחרת רומניה שלא מצליחה לשלוט. אין תבוסות בבית שלנו להוציא את המשחק של שווייץ מול בלארוס. יש כאלה שיגידו שזה בית חלש ויש את זה ששווייץ נבחרת בכירה ומצוינת ולמרות זאת לא הביסה בשאר המשחקים ואף סיימה בתיקו בבית מול רומניה. התפקיד שלי למצוא פתרונות. שחקנים שלנו הגיעו בתקופה של סוף שנה, מה עוד שחלק מהלגיונרים לא שיחקו באופן קבוע לפני המפגשים האחרונים וזה מוריד גם מהרמה שלנו”.
שחקני שווייץ חוגגים. "נבחרת בכירה ומצוינת" (ראובן שוורץ)היו לא מעט שהיו מאוכזבים מהיכולת מול אנדורה ושמחו רק על שלוש הנקודות.
”גם אני ראיתי שהיכולת לא הייתה מספיק טובה. היינו צריכים להיות ביכולת טיפה יותר טובה והיינו גומרים את המשחק בצורה טובה יותר, אבל בסופו של יום אתה מגיע למשחק שהיריבה עושה הכל כדי לשבש, השחקנים שלנו ביום פחות טוב ועדיין יצאנו מזה עם שלוש נקודות. נוכל לתקן בהמשך את הטעון שיפור. שחקנים חוזרים עכשיו לפתיחת עונה ויחזרו לכושר לקראת רומניה ובלארוס בספטמבר, לא כמו בסיום עונה כאשר קבוצות היו בפיניש שלהם ובחרו לא לתת לשחקנים שלנו לשחק. אנחנו נשנה את הדברים וטוב שנעשה זאת כאשר יש לנו שבע נקודות בקופה, לא כאשר איבדנו יותר נקודות ואז זה היה חסר סיכוי. ניצחנו את בלארוס ואנדורה ואין לי על מה להתנצל. התפקיד שלי זה לא להתנצל אלא לעבוד ולגרום לשחקנים שלי להראות הרבה יותר טוב. אבל הכי חשוב שהשגנו את שלוש הנקודות מול אנדורה”.
יש כאלה שמתבוננים מהיציע וחשובים שיש שלנו נבחרת מאד משעממת.
”אני לא מכיר את המושג הזה נבחרת משעממת. אנחנו לא הצגה בתאטרון או הופעה של זמר בקיסריה, אנחנו נבחרת שבאה לעבוד ויש לנו שחקנים מצוינים. יש ימים ששחקנים בכושר הרבה יותר טוב ואז רואים את הברק טוב יותר, מצד שני זו נבחרת שיודעת שיש לה מחויבות למשחק. אוהדי הכדורגל בבית התגעגעו מאד לזה שהם רואים שחקנים שמשחקים עבורם ועבור הסמל של הנבחרת. אפשר לבוא ולקחת דוגמאות מהעבר שאמרו ככה וככה. אנחנו נוטים להתבלבל כי אנחנו חושבים שאנחנו בליגה מהבכירות באירופה, כאשר לכל נבחרת בבית שלנו יש כמעט עשרה שחקנים בליגות הבכירות באירופה. אנחנו רוצים להביא את השחקנים לשיא שלהם כדי להציג נבחרת טובה ודומיננטית יותר ועדיין הנבחרת עובדת קשה מאד כדי להשיג נקודות ואת המטרות שלנו”.
אלון, ראינו את יוסי בניון מול בלארוס נרגש מתמיד אחרי השער וקופץ כמו אחרון האוהדים, זה הסביר אולי את הלחץ שהייתם נתונים בו?
”אני לא מרגיש את הלחץ עליי ומרגיש שיש לי מחויבות כמאמן נבחרת להשיג את התוצאה הרצויה. מי שהיה כדורגלן יודע מה זה להיות חלק מקבוצה שמבקיעה בדקה ה-90. אני יודע שיש כאלה שביקרו את ההתנהלות של יוסי שקפץ ושזה לא ‘ליגת האלופות’, זה כל מיני כאלה שכותבים שאין להם מושג מה התחושה הזאת. ברור שאם תבקיע בדקה ה-30 לא תקפוץ ככה גם לא מול ברזיל, אבל כאשר אתה משחק נגד נבחרת שאתה יודע שאתה חייב לנצח אותם והדברים לא הסתדרו טוב ואז אנחנו מבקיעים בדקה ה-92, זה מוציא המון אמוציות וזה הדבר הכי יפה”.
יוסי בניון. "זה מוציא המון אמוציות" (אורן בן חקון)“כאשר ישבנו בחדר ההלבשה בסיום ומישהו אמר שצילמו את יוסי אמרתי שזה הדבר הכי יפה. כל מי שיושב בבית אוהב לראות אותנטיות, מישהו שעשה כל כך הרבה למען הכדורגל, השיג תארים באירופה בקבוצות גדולות ועדיין כאשר הוא מייצג את הנבחרת הוא קופץ מהתרגשות כשהנבחרת מבקיעה – זה דבר הכי כיף לראות במשחק הכדורגל. השמחה היא ספונטנית וזה הדבר היפה בכדורגל”.
כשהייתם בפיגור במחצית הראשונה יוסי דיבר איתך ויעץ לך מה לעשות כדי להפוך את התוצאה?
’יוסי הוא השותף שלי המלא לכל מה שקורה בנבחרת ובכל מה שנוגע לניהול המקצועי של הנבחרת. חילופים מעולם יוסי לא התערב, לזכותו ייאמר שכל דבר הוא אומר בצורה הכי מקצועית. יוסי בעל ניסיון אבל יש בו דבר אחד מיוחד, שהוא נותן כבוד לאלה שעובדים תחתיו,[. חשוב לו מאד לתת את החופש כי הוא סומך עלי ועל הצוות. יוסי אכפת לו מהאנשים שעובדים איתו ומסביבו. הוא הפך להיות יעיל מאד. אנחנו לא הסיפור, הכי חשוב שהשחקנים ידעו שאנחנו בשבילם כאן והם יתנו הכל על המגרש”.
אבל ברור לך שאתם הסיפור ואתם תשפטו בסיום הקמפיין לטוב ולרע.
”אם יהיה כישלון ואני אצטרך לשלם זו לא בעיה, אבל התפקיד שלי לא להתרכז בזה אלא להביא ולגרום לשחקנים לעשות את הדברים הכי טובים. אם לא אצליח ברור לי שאני אשלם את המחיר, אני לא חסין משום דבר ולא מחפש להיות חסין. אני מדבר על זה מקום שני או שלישי, לי חשוב להשתפר ולקחת נקודות. אם נסתכל רק על המטרה נאבד את הדרך. עובדים קשה כדי שנגיע למצב שנצליח להביא את הנבחרת לרומניה בכושר הכי טוב”.
אלון חזן. "לא מחפש להיות חסין" (ראובן שוורץ)לא חסר לך השחקנים שהיו פעם דומיננטיים כמו דיא סבע וערן זהבי?
”לפני הכל דיא סבע לא היה בקמפיין הקודם ואף אחד לא הזכיר אותו. דיא יודע טוב מאד שאנחנו רצינו אותו, אבל הוא לא רצה להיות ואני לא מאוכזב מאף אחד. אני שמח מאלה שנמצאים איתי. כל אחד אחראי על ההחלטות שלו ואם טוב לו או רע לו זה עניין שלו, אם הוא לא רוצה זו זכותו. אני מתעסק באלה שרוצים ויש לי הרבה כאלה”.
כשהחלטת שרוי רביבו המוכשר יהיה בהרכב לא חשבת שאולי יגידו שאתה חבר של אופיר חיים ונותן לו עדיפות?
”רוי רביבו ראיתי אותו באליפות אירופה לנוער וראיתי שחקן מוכשר. ידעתי שיש לנו עמדת מגן שמאלית בעייתית ועובדה שזרקנו למערכה את דורון ליידנר כשחקן צעיר מתוך ידיעה שגם רביבו וליידנר אופציה מבטיחה. עקבנו אחריו וחשבנו מתי תהיה לנו הזדמנות, מול אנדורה הייתה לנו אפשרות לתת לרוי להוכיח את יכולותיו, מה עוד שהוא ראוי לנבחרת”.
“רביבו היה במונדיאליטו והיה מצוין, מישהו אמר שהוא עשה את העבודה בגלל שהוא הבן של חיים רביבו? זה שהוא הבן של חיים זה צריך להיות גנאי עבורו, אז למה שאחשוש שיש מגן צעיר מבטיח אם יש לו את היכולת? למה שילד בן 19 לא אזרוק אותו למים מול נבחרת כמו אנדורה ואז אראה אותו מקרוב? רביבו עמד בזה יפה ואני לא מופתע מזה. הוא בוגר מאד לגילו והיה חשוב לי לראות אותו איך הוא מתנהל מול שחקנים בוגרים. כל שחקן צעיר ומוכשר נזרוק אותו למים, גם אם חלילה זה יעלה לנו בטעות או תוצאה כזאת או אחרת. חשוב לחשל את השחקנים הצעירים שיהיו בגיל 22 כבר מנוסים”.
אלון חזן ורוי רביבו (אורן בן חקון)היינו בטוחים שאוסקר גלוך יפתח מול אנדורה. הקהל בא לראות שחקנים כמוהו.
”מול בלארוס אוסקר לא נכנס טוב למשחק וקיבל את כל הדחיפה ואף עזר לנו לנצח. זה לא חכמה לקחת שחקן שלא שיחק בקבוצה שלו, לזרוק אותו למשחק ולחשוב שהוא יהיה הכי טוב בנבחרת. יש סבלנות והוא מבין שאין עליו לחץ, לא נגמד אותו או נפעיל עליו לחץ. את היכולת שלו אנחנו מכירים ויכולים להכניס אותו מתי שצריך, הקהל לא נמצא באימונים ולא רואה דברים שאנחנו רואים. ברור שאוסקר הוא אחד השחקנים הכי גדולים של הכדורגל שלנו שקמו. אני מכניס אותו לקצב שלו וכאשר הוא יהיה בשל להיות בכל משחק שחקן מפתח – אף אחד לא יוציא אותו והוא יהיה בעל הבית של הנבחרת”.
לפי הבנתי אלה שלא רצו להיות בנבחרת דוגמת זהבי וסבע כבר לא יהיו מוזמנים.
“אנחנו ממשיכים עם השחקנים שהתחילו איתנו. כולם גיבורים מה צריך לעשות, עשינו הכל כדי שאחרים יהיו בנבחרת. יש מי שבחר שלא ואנחנו ממשיכים קדימה עם השחקנים הצעירים. אנחנו ממשיכים”.
לסיום, המשחק הגדול והקובע הוא בספטמבר עם רומניה.
”אנחנו נגיע עם יותר ביטחון כדי לשחק כדורגל טוב יותר ונצא לשם כדי לקחת שלוש נקודות. שום דבר אחר לא בא בחשבון, אני סומך על השחקנים ונעשה הכל כדי שנביא כבוד לכדורגל שלנו”.
ערן זהבי ודיא סבע. "ממשיכים עם השחקנים שהתחילו" (רדאד ג'בארה)מדוע לא להיות מודאגים מהיכולת של הנבחרת