יוסי אבוקסיס מסכם עונה ארוכה ומתישה של בית"ר ירושלים. בראיון לא שגרתי ל-ONE, המאמן מספר על הדברים הקטנים שמאחורי ההצלחה של הקבוצה העונה, מסביר עד כמה היה קשה מצבה של בית"ר לפני תחילת העונה כשהחליט להביא נבחנים לבית וגן רק בכדי שיהיה לו מספיק שחקנים לקיים אימון.
אבוקסיס החליט הפעם שהוא יושב ומדבר בפתיחות על הכל: הסטיגמה שלו כבונקריסט, היחסים עם אברמוב, הכותרות סביב מעמדו, הביקורות, אי ההעפלה לפלייאוף העליון וגם על ההצלחה של בית"ר העונה. הוא בחר את שחקן העונה, דיבר על הרגעים המרגשים מול נתניה בגמר, על העתיד של המועדון עם אברמוב וגם חשף סיפור אישי על הבנות שלו, שבאו לכל משחק העונה של אבא וסיימו איתו כשהוא מחזיק בגביע המדינה.
יוסי, בוא נתחיל מהסוף. שבוע אחרי הזכייה בגביע, אני בתחושה שעדיין מדברים על התואר הזה, הטרפתם עיר שלמה.
"בדיוק היה אצלי חבר בבית שהוא אוהד בית"ר והוא בכלל ממיאמי, הוא בא במיוחד לארץ רק בשביל הגמר. אני אומר לך שלא היה דבר כזה, זה הטירוף, זה הרעב של אוהדי בית"ר לתואר. הדבר הכי משמח בעונה הזאת זה לראות את הקהל של בית"ר ירושלים חוזר למגרשים, היה טירוף של כרטיסים למשחק, אני לא זוכר דבר כזה במשחק כדורגל, זה מזכיר ביקוש של כרטיסים לאירועים הכי גדולים בספורט.
“הרי היו משחקים גדולים ובטח יותר גדולים ואולי יותר מרתקים ומושכים, אבל היה משהו במשחק הזה של גמר הגביע שאני לא זוכר דבר כזה מבחינת הטירוף והחזרה של האוהדים, כאילו הם חיכו למשהו כזה. אנחנו חלק מזה, ברק כבעלים ואנחנו כצוות מקצועי, כולנו חלק מהדבר הזה שלראות את הקהל חוזר למגרשים, שבוע אחרי המשחק עדיין יש את הסיפוק על הטוב שעשינו לאוהדים, קיבלתי הודעות מאוהדים בכל העולם, מארצות הברית ממקסיקו, מהמזרח, זה מטורף, אחד הרגעים הכי שמחים שלי בכדורגל, אולי הכי שמח שהיה לי".
אחרי הגול של פריידיי בגמר שמחת, אבל היית מאופק, היה עוד זמן מבחינתך שנתניה יכולה לחזור למרות שזה היה נראה גמור. אבל אחרי הגול של שועה, התפרקת, הריצה שלך הזכירה את הימים שלך בבית"ר כשחקן.
"רק השנה היה לנו משחק מול נתניה שהובלנו 4:0 וראית מה יכול היה לקרות כשהם התחילו לחזור למשחק, אני כזה שעד שהמשחק לא גמור אני לא יוצא מפוקוס. ראית, כולם שמחו אחרי הגול של פריידיי, אבל אני מחכה שהכול יהיה חתום וסגור, עברתי כל כך הרבה סרטים בכדורגל שאני יודע שבשנייה הכל יכול להתהפך, רציתי להישאר דרוך ומרוכז עד הסוף. בגול השלישי זו כבר הייתה התפרצות של עונה שלמה, אני לא שוכח איך התחלנו את האימונים, עם קשיים, בקושי היה לנו סגל, התחלנו את העונה ולקחתי שחקנים להיבחן אצלנו כדי שאני אצליח לקיים אימון. תקשיב למה שאני אומר לך, הזמנו שחקנים להיבחן בבית"ר כדי שנוכל לקיים אימון. אז אתה מבין שאחרי עונה כזו, אחרי הגול השלישי של שועה בגמר, זו הייתה התפרצות של עונה שלמה".
התחלת את העונה עם נחמני בחוד, דוד חוג'ה, אור זהבי וגולדנברג בהגנה, איך האמנת שמשהו טוב ייצא מהקבוצה הזו? באותם ימים לא חשבת לקום וללכת?
"אם זה היה מועדון אחר, יכול להיות שהייתי קם ועוזב, אבל אחרי כל מה שעברתי עם בית"ר בעבר כשעזבתי את הקבוצה והיה אנטי מצד הקהל של בית"ר כלפיי מאז, חשבתי שעד שאני כבר חזרתי לבית"ר, עד שאני פה, אחרי שהיה לי כיף בעונה שעברה, נשארנו בליגה, היה חיבור טוב, אני מרגיש שאני מתחבר לקבוצה, אמרתי לעצמי שאם עכשיו אני עוזב אני לא יודע אם אני אצליח אי פעם לחזור. היו אומרים הנה הוא ברח, אמרתי לעצמי - אתה לא קם ועוזב את בית"ר.
“האמנתי שבסוף יבוא מישהו ויציל את הקבוצה, מישהו שייתן לנו אוויר לנשימה, לא חיכינו שיבוא עוד ארקדי גאידמק. למזלנו בא ברק שהציל את בית"ר מליגה א'. ברק נתן לנו אוויר, התחלנו לנשום ועד שהתארגנו היינו עם שישה הפסדים משבעה משחקים כי הוא הגיע רק במחזור הראשון ועד שהצלחנו להביא שחקנים היינו במצב גרוע, אבל ידעתי שברק ייתן לי את האפשרות להתחזק וידעתי שהיה יותר טוב, לא חשבתי שנזכה בגביע, רצינו רק להישאר בליגה, זו הייתה המטרה. אחרי שישה הפסדים בתחילת העונה אמרנו ‘אלוהים ישמור איך נישאר בליגה?’ אנשים לא מבינים, גם כשהבאנו שחקנים הקושי הוא לחבר שחקנים תוך כדי הפסדים כשהליגה רצה, זה לא מחנה אימונים או משחקי אימון או גביע הטוטו, אנחנו תוך כדי הפסדים, תוך כדי העונה היינו צריכים לחבר שחקנים, אבל מי שהגיע אלה היו שחקנים שעזרו לנו לשדרג את הקבוצה".
היו פרסומים בתקשורת, בין השאר אצלנו ב-ONE, על כך שמעמדך התערער אחרי ההפסד לחדרה בסיבוב הראשון.
"אני לא אשכח את זה, ביום שבת הפסדנו לחדרה ואז ברק התקשר אליי ביום ראשון ואמר לי, ‘יוסי, אל תקשיב לכל מה שכותבים, אני מאמין בך, אני סומך עליך, אני יודע שקיבלת קבוצה במצב קשה’. אמרתי לברק – שאם אני הבעיה זה בסדר שאני אסיים את תפקידי, זה בסדר שאנחנו חברים, אבל זו זכותך אם אתה חושב שאני צריך לעזוב, זה יהיה בסדר, הכל בסדר, אל תתחשב בחברות שלנו. אבל ברק אמר לי – ‘אני מאמין בך, אנחנו הולכים ביחד ואל תתייחס למה שכותבים’".
אבל זה המשיך לרדוף אותך. אחרי זה היו פרסומים שהחוזה שלך יוארך רק אם תשחק כדורגל יפה בפלייאוף, רק אם תגיע לגמר הגביע, אתה חי בשלום עם כל הכותרות האלה? אתה רואה כותרות כאלה ומברר מאיפה הן צצו?
"אני מבין את האכזבה שלא הגענו לפלייאוף העליון, אנחנו יצרנו את המפלצת הזו מה שנקרא, הרי כולם רצו שרק נשרוד, יצרנו קבוצה שכל המדינה דיברה עליה, על משחק ההתקפה שלנו שהוא היה הכי טוב של בית"ר בשנים האחרונות. יצרנו ציפיות שאנשים פתאום ראו את בית"ר ירושלים רצה קדימה ומדברת על פלייאוף עליון ואירופה, עברו רק שלושה חודשים מדיבורים על לשרוד בליגה. זה הכדורגל, אחרי שיצרנו את הציפיות האלה גרמנו לאנשים לאכזבה מסוימת, בסוף מה שמנע מאיתנו להגיע לפלייאוף העליון זו פתיחת העונה שלנו, כי לא חשבתי שנרוץ כמו שרצנו מאז הניצחון על סכנין לפני פגרת המונדיאל ועד לסיום הסיבוב השני בלי שתהיה ירידה. אז הירידה הטבעית הגיעה, אבל בעוכרנו הייתה פתיחת העונה שהייתה כמו גיבנת לעונה כולה.
“עוד משהו, אם פריידיי היה מגיע אלינו שבועיים-שלושה לפני, כלומר עם פתיחת החלון, הסיכוי שלנו להגיע לפלייאוף העליון היה גבוה יותר. אז אם אתה שואל אותי על הפרסומים בנוגע למעמדי, תמיד יחפשו כותרות ולכתוב אם אני אמשיך או לא אמשיך, אני יודע שגם ברק היה מאוכזב מזה שלא הגענו לפלייאוף העליון, אבל בסופו של דבר מה שפגע בנו זו תחילת העונה. לא הייתה לנו את הפריבילגיה למעוד טיפה, ברגע שמעדנו, פספסנו את ההזדמנות".
איך אתה עם ביקורות? לא של אוהדים, של אנשי כדורגל, עיתונאים.
"תראה, אם אנשים מבקרים אותי מקצועית ולא מזלזלים בביקורת שלהם, אין לי בעיה עם זה. אנחנו מאמנים, אנחנו עושים טעויות, אנחנו נעשה טעויות, אף אחד מאיתנו לא מושלם. גם אני עשיתי טעויות ואני אמשיך לעשות טעויות, כל עוד הביקורת היא מקצועית זה בסדר גמור, אם אין לאנשים משהו אישי והכל מקצועי הכל בסדר".
עם ברק אברמוב בית"ר תוכל להתמודד מול מכבי חיפה, באר שבע ומכבי תל אביב על שחקנים ישראלים איכותיים?
"אתה רואה שהתקציב שלנו העונה היה מורכב גם מהחזר חובות שברק לקח על עצמו. הוא הוציא המון המון כסף מהכיס, אני יודע את זה, אבל רוב הכסף הלך על חובות, אנחנו מהתקציבים הנמוכים של בית"ר בשנים האחרונות, כשאתה בא להתמודד על שחקנים מול קבוצות בתקציבים כל כך גבוהים זה קשה, השחקנים רוצים להרוויח כסף וכמה שיותר וזה בסדר גמור. לכן זה קשה להתמודד עם באר שבע, חיפה ומכבי תל אביב ברמת התקציבים, שם שכר השחקנים פי 4-5 מאיתנו ויש להם אפשרות להציע לשחקנים יותר כסף".
האם נגזר על בית"ר להיות קבוצה שמקסימום יכולה לגרד אירופה?
"אני לא יודע, אני לא יכול להגיד את זה. אנחנו רוצים כל הזמן לחשוב איך לשפר את הקבוצה, איך להיות יותר טובים ומשם להגיע לתוצאות. אנחנו רוצים בעונה הבאה לפגוע בשחקנים שיגיעו אלינו, לא תמיד השחקנים היקרים זה בינגו, תראה את ניקולאסקו שהבאנו לא בשכר גבוה מאוד ואיזו עונה הוא עשה. זאת אומרת שצריך לבנות קבוצה ולעשות התאמות נכונות בכדי להצליח. לא תמיד הכסף הוא המדד להצלחה אבל בהחלט שאם אני מסתכל קדימה כמה שנים, ברור שהתקציבים הגדולים של הקבוצות מול התקציב שלנו יכולים ליצור פערים".
האופציות על סילבה, פרידיי ומורוזוב מומשו, מה עם השחקנים שסיימו חוזה? דן עזריה, אוראל דגני, אבישי כהן, אופיר קריאף, תמיר עדי.
"מתנהל מו"מ מול מי שאנחנו רוצים, מי שאנחנו לא רוצים אנחנו לא מנהלים מולו מו"מ. אנחנו רוצים לראות גם מה נוכל להביא מבחינת הזרים, הכל זה התאמות, אם אתה מחתים בלם זר אז אין מקום לעוד זר לקישור וההיפך, לכן אנחנו עובדים וחושבים איך אנחנו באמת בונים קבוצה מאוזנת. הכי חשוב לי שתהיה לנו קבוצה מאוזנת מבחינה הגנתית, אני יודע שכולם היו שמחים העונה ונהנו מבית"ר אטרקטיבית ורצו לראות את המשחקים שלנו אבל אם אנחנו רוצים להיות טובים יותר בטווח הארוך אנחנו צריכים לשפר את משחק ההגנה שלנו".
אני בטוח שקיימת שיחות עם ירדן שועה, נראה לך שהוא יישאר? אני יודע שיש לו מחשבות רציניות ללכת לעשות כסף גדול בחו"ל.
"אנחנו את שלנו עשינו, הודענו לירדן לפני חודש שאנחנו ממשים את האופציה עליו. אנחנו רוצים שהוא יישאר, הוא אחרי עונה טובה מאוד, מעבר לזה אני לא יכול להיכנס לראש של שחקנים שרוצים יותר כסף או ללכת לשחק במקומות רחוקים ולהרוויח יותר, את העניינים האלה אני משאיר להנהלה שלנו".
מה אתה מחפש בקיץ הזה, איפה בית"ר צריכה להתחזק?
"אנחנו רוצים להתחזק בהגנה בעמדת הבלם, רוצים להביא שחקן למרכז הקישור, בשאר העמדות שוב זה עניין של מי יישאר ומי יעזוב, כרגע מימשנו אופציות על השחקנים הזרים שלנו כך שאין לנו הרבה מקומות לזרים. אנחנו מחפשים גם ישראלים שיוכלו להיות משמעותיים לסגל, גם בלם זר או קשר אחורי נוסף. רוצים שיהיה לנו סגל איכותי, לבנות קבוצה שתהיה חזקה ומאוזנת".
אגב, מתי תחתום על חוזה באופן רשמי, מה קורה עם אברמוב?
"נשבע לך שאפילו לא דיברנו על זה עכשיו. לא חתמתי, דיברנו לפני כמה זמן, סיכמנו שממשיכים, אני מאמין שאולי השבוע תהיה חתימה רשמית".
הסטיגמה אומרת שאתה מאמן הגנתי, השנה בית"ר הייתה אחת הקבוצות ההתקפיות בליגה.
"אני חושב שאחרי העונה הזו הסיפור יירד מהפרק, מי שראה את בית"ר השנה אולי ידבר אחרת. אתה יודע איך זה אצלנו, ברגע שיש סטיגמה זה נדבק ולא מסתכלים מה באמת קורה עם הקבוצה שלך. אלה דברים מהעבר שדיברו על זה, אבל גם מי שרואה את השנים שלי בבני יהודה ימצא שמספרי הכיבושים שלנו היו מהגבוהים בליגה".
בחצי גמר ובגמר הרבה הופתעו מההרכב שלך, מהמערך. חשבו שתעלה הגנתי, עם שלושה בלמים.
"ואתה יודע, חצי הגמר והגמר אלה משחקים שאין דרך לתקן, אתה בא למשחק אחד על כל הקופה והנה בשני המשחקים האלה כבשנו שלושה שערים, הגענו להרבה מצבים. מי שרוצה להמשיך לחשוב ולכתוב שאני הגנתי אין לי בעיה, העיקר שבית"ר מצליחה, זה מה שחשוב לי באמת".
מי שחקן העונה שלך בקבוצה?
"וואו, קשה, קשה לבחור, אבל אני חושב שמה שאספרייה עשה העונה זה משהו מטורף. היו לנו הרבה שחקנים טובים, אבל מה שעשה אספרייה השנה מבחינת הכיבושים זה משהו שאף פעם לא היה לו בעבר. אני חושב שכל השלישייה הקדמית שלנו עשתה עונה גדולה, קשה לבחור אחד, שלושתם עשו לנו הרבה דברים טובים השנה".
למי היית רוצה לפרגן בבית"ר? אתה יודע, אחד כזה שלא מקבל תמיד את הקרדיט ולא נמצא באור הזרקורים, יש מישהו כזה?
"אני חייב לציין שבכל הלהט ובכל השמחה אחרי עונה כזו, לא הזכרתי מספיק את הצוות שלי, גל כהן וטלמו מאמן הכושר הספרדי, שדרך אגב בתחילת העונה שלא היינו טובים קיבלתי המון הודעות שאין לנו מאמן כושר, רצו ברשתות החברתיות כל מי ביקורות. אתה יודע שאין לי את כל הפייסבוק והאינסטגרם, אבל אנשים היו מעבירים לי שיש טענות, שאין לקבוצה כושר, שהשחקנים נופלים מהרגליים. אז חבר'ה, יש לנו אחלה מאמן כושר, כולם ראו כשהקבוצה יותר איכותית ניצחנו משחקים גם בחלקים האחרונים של המשחק, אז בקטע הזה אני חושב שמגיע המון קרדיט למאמן כושר.
“לגל כהן, שהוא איתי שנה וחצי ואני סומך עליו בעיניים עצומות, למשה בן דוד ולעוז שהחליף אותו לתקופה מסוימת, לכל הצוות הזה מגיע הרבה קרדיט. תוסיף לזה את אלירן דנין שהוא גם חבר, הרבה פעמים אומרים שחדר הלבשה של שחקנים הוא חשוב, אז גם חדר הלבשה של מאמנים הוא לא פחות חשוב ואת זה יש לנו כמו שצריך, יש בינינו חברות, מרקם טוב של אנשים, יש את אסף הדובר, כולנו ביחד אנשים שיש להם חלק גדול בהצלחה של בית"ר".
תגיד, דיברת עם שרון מימר אחרי האי נעימות שהייתה עם המינוי שלך בזמן שהוא עלה על מדי האימון בבית וגן?
"לא יצא לי לדבר עם שרון, כי גם אתה לא יודע מה להגיד במצבים כאלה, בסך הכל אני לא הייתי צד בעניין, כשחוגג דיבר איתי אמרתי לו: 'יש אימון של בית"ר ירושלים, אני רואה ששרון מימר מעביר אותו, אני מבקש ממך אל תגרום לי לאי נעימות, אני לא רוצה להיכנס לסיפור הזה עם מימר, הוא גם אחלה בחור וגם חבר שאני מכיר אותו שנים, אני לא רוצה מצב שתהיה אי נעימות'. חוגג אמר לי – 'אל תדאג, עד הערב אני פותר את העניין הזה'. אני אגיד לך את האמת, אני רוצה לציין בסיפור הזה את אלי אוחנה, איך שהוא קיבל אותי לקבוצה זה היה מדהים, בלי אגו, כי הרי אוחנה כבר החתים את מימר וחוגג רצה אותי, אבל אוחנה גילה כמה הוא בנאדם גדול. רציתי לדעת שהוא שלם עם ההגעה שלי, הוא אמר לי – 'יוסי אני איתך' והפרגונים שקיבלתי ממנו בעונה שעברה זה היה לא מובן מאליו".
ברק אברמוב מתכוון להישאר בבית"ר שנים ארוכות?
"עד כמה שאני יודע ברק מאוד נהנה בקבוצה, רוצה להישאר, אבל אתה יודע מה זה כדורגל. בגדול הוא מאוד נהנה, אבל ברק גם אומר שהוא רוצה עוד משקיעים כדי להביא את בית"ר למקומות של הקבוצות עם התקציבים הגדולים, אין לו אגו, הוא גם אוהד בית"ר מהילדות שלו, הוא היה בא לראות אותי משחק, הוא אוהד בית"ר בנשמה שלו, מבחינתו לצרף עוד אנשים שיוכלו לעשות תקציבים יותר גדולים, הוא יברך על זה".
אי אפשר לסיים את הראיון בלי לדבר על האוהדים של בית"ר, הרבה שנים לא ראיתי אותם מעודדים ואוהבים ככה את המאמן של בית"ר ירושלים, איך אתה מסביר את זה?
"אני יכול להגיד לך שאני זוכר כשהגעתי לבית"ר לא כולם השלימו עם מה שהיה בעבר, חלק אמרו לי אנחנו איתך וחלק הרגשתי ביציעים שעדיין לא עיכלו את זה שאני מאמן בית"ר. אגב, בלא מעט הודעות שקיבלתי אחרי הגמר כתבו לי: ‘מחול, מחול, מחול’ (צוחק, ג.ב.ז), זה היה מצחיק. הטירוף שהיה סביב המועדון בשבוע של הזכייה בגביע זה משהו יוצא דופן, האהדה של הקהל לקבוצה זה משהו מטורף, הייתה לנו העונה תמיכה בכל משחק, אחרי שחטפנו סטירה בתחילת העונה ממכבי נתניה, אחרי זה באר שבע, אחרי זה מכבי תל אביב, ואתה רואה שהקהל ממשיך להגיע ולא עוזב אותנו, לא נוטש אותנו. שתבין, לקהל שלנו יש חלק בהצלחה של הקבוצה, גם בחצי הגמר וגם בגמר הרגשנו אותם יותר מהאוהדים של מכבי תל אביב ונתניה, כאילו הם היו בכמות כפולה ביציע ביחס לקהל של היריבה, האנרגיות של הקהל שלנו זה משהו יוצא דופן, יש להם חלק גדול גם בהישארות בליגה וגם בזכייה בגביע".
כשמדברים על הקבוצות הגדולות בליגה מדברים על מכבי חיפה, מכבי תל אביב והפועל באר שבע, זה הזוי ואפילו עצוב שבית"ר ואפילו הפועל תל אביב כבר לא ברשימה הזו.
"אם אתה מסתכל על קהל, תקשורת, טירוף, כמובן שבית"ר ירושלים בטופ, אולי הכי גדולה בקטע הזה בארץ. כנראה היום כשמדברים על הקבוצות הגדולות, מדברים על התקציבים הגדולים. בסופו של דבר קח את מכבי תל אביב, באר שבע ומכבי חיפה, הן עם תקציבים שמגיעים לסכומים של 80-100 מליון שקל, זה הופך אותן לגדולות כי הן לוקחות את הזרים הכי טובים, את הישראלים הכי טובים ואין מה לעשות זה המצב כרגע, אבל ברק מוכן לצרף אנשים לקבוצה כדי שבית"ר תגיע לתקציבים האלה. מבחינתי בית"ר תמיד תהיה מהמועדונים הגדולים בארץ, תמיד".
מה אתה יכול להבטיח לעונה הבאה? מה מצפה לנו מבית"ר בעונה הבאה?
"אנחנו ברגעים שמחים ונהנים מכל העונה הזו, אבל כבר התחלנו לעבוד לקראת העונה הבאה. אנחנו עוד מעט חוזרים להתאמן, יש לנו גם אירופה ואנחנו רוצים לשפר את הקבוצה ורוצים לדעת כמה שיותר מהר איך ייראה הסגל שלנו, אנחנו רוצים לבנות סגל מהר כדי לדעת בדיוק איפה להתחזק כדי שתהיה לנו קבוצה יותר חזקה מהעונה החולפת. אנחנו רוצים להתחיל את העונה עם קבוצה חזקה מההתחלה, עם סגל טוב כבר מההתחלה".
לסיום, המשפחה שלך ליוותה אותך העונה בטדי, הם ראו את בית"ר מתחילה רע מאוד ומסיימת עם גביע, יש התרגשות בבית?
"המשפחה שלי סבלה מאוד השנה, בתחילת העונה היה קשה, היו לנו רגעים קשים ומגיע להם לשמוח את סיום העונה הזו. הבנות שלי מגיעות לכל משחק וראו מה עברנו בתחילת העונה וזה כאב להן מאוד, סיום העונה המתוקה הזו מוקדש להן. הן מגיעות לכל משחק, קשה להן לראות הפסדים ואכזבות, מה גם שאני סוחב את ההפסדים הביתה והן ראו כמה אני לוקח ללב כל הפסד, אז היה חשוב לי שהן יזכו לשמוח איתי בסוף העונה הזו".