לאחר שבחלק הראשון של הראיון הבלעדי עם יוסי בניון בפודקאסט 'שיחת היום' של ONE התמקדנו בעיקר בכל מה שקרה עם ערן זהבי, נבחרת ישראל ושחקנים נוספים שמחוץ לסגל, בחלק ב' הוא דיבר עם גידי ליפקין ואסי ממן על הרמה בליגת העל, הזרים, מנור סלומון, ליאל עבדה, אייל ברקוביץ', אוסקר גלוך, היחסים עם מכבי חיפה, יניב קטן ודודו אוואט, ועתיד הילדים שלו בכדורגל. האזינו:
יוסי בניון בפודקאסט (מערכת ONE)יוסי, אתה מרוצה מכמות הזרים שמשחקים בארץ?
"אני לא מרוצה מהאיכות באופן כללי של הכדורגל. אני רואה המון משחקים ואתה יוצא מהמגרש בתחושה שהרמה לא מספיק טובה, ומהשחקנים האלה אתה צריך לבחור. השאיפה היא שיהיו כמה שיותר ליגיונרים ורק ככה נוכל לשפר את הכדורגל. זה לא משנה כמה זרים יהיו, בסוף מה שחשוב זו האיכות של הזרים. אם תביא זרים טובים הרמה של הישראלים תעלה, ואם תביא זרים פחות טובים אז ככה זה נראה".
אתה בעד צמצום מהליגה?
"אני חלק מהנבחרת ולא מהליגה. יש אנשים שמתעסקים בזה, בעלי הקבוצות צריכים לחשוב מה נכון להם. אבל אין ספק שצריכים לעשות משהו כדי שהרמה תעלה".
"צריכים לעשות משהו כדי שהרמה תעלה". בניון (ההתאחדות לכדורגל)איך היית מעלה את הרמה?
"בסוף זה עניין של זרים. אולי צריך איזה רף מסוים לזרים. יש מדינות שרק שחקני נבחרת יכולים לשחק שם. זה גם עניין כלכלי ויש הרבה קבוצות שלא יכולות לשלם הרבה. אם יידעו לשלם יבואו הרבה שחקנים טובים. בסוף השחקנים הישראלים הטובים יבואו לידי ביטוי. אם בסוף יהיו לידם שחקנים טובים, ואם הם ימשיכו לעבוד קשה הם יגיעו לנבחרת".
רואים את זה במכבי חיפה.
"בדיוק, זו דוגמא טובה".
מה ההבדל באינטנסיביות בין ליגיונרים לשחקני הליגה?
"אין ספק שמי שמגיע מבחוץ, רמת האינטנסיביות גבוהה. כשאתה רואה את עבדה ואת סולומון, אין מה לעשות - הקצב הרבה יותר גבוה. אנחנו מנסים לצמצם את זה באימונים שיש לנו פה. אמנם יש לנו שבוע לפני, אבל האימונים בקצב גבוהה. היו שחקנים שאמרו לי 'אני כבר לא נושם'. זה נקודתי, בגלל זה הלוואי שיהיו כמה שיותר ליגיונרים שיתאמנו ברמה גבוהה ואז זה ייראה אחרת".
"הקצב הרבה יותר גבוה". סולומון ועבדה (ראובן שוורץ)למנור סולומון הייתה סדרת משחקים מצוינת ובשבועות האחרונים יש עצירה. נתת לו איזה טיפ?
"דיברנו לפני כמה ימים, אבל זה חלק מהכדורגל. גם כשהוא נפצע אמרתי לו 'הכל יהיה בסדר, אתה תחזור'. מה אנשים רוצים, שהוא יבקיע 20 משחקים ברצף? אני לא מכיר שחקנים כאלה, אולי מסי. הוא גם משחק באגף וזו הליגה האנגלית. הוא הוכיח לעצמו שהוא מתאים לרמה והוא יכול להיות שחקן בולט. עוד יהיו לו המון משחקים לא טובים בליגה האנגלית או בכל ליגה אחרת שישחק בה, זה חלק מהחיים של שחקן - יש משחקים פחות טובים ויותר טובים. בסוף השחקנים היציבים מחזיקים מעמד".
מה היית מציע לו - להישאר בפולהאם או לעשות את קפיצת המדרגה?
"האמת שהוא והקרובים שלו שאלו אותי את זה בתקופה האחרונה. אני לא נכנס לעניין כלכלי, מבחינה מקצועית הוא לא שיחק מספיק משחקים בפולהאם בגלל הפציעה, הקהל התחבר אליו, קונים המון חולצות של מנור. דעתי היא שהוא צריך להמשיך עוד שנה בפולהאם, הוא מכיר את המקום וחלק מזה, הקהל ייתן לו את הדחיפה והוא יהיה הרבה יותר טוב. אם הוא יחליט להיות בקבוצה אחרת, אני מבטיח שאהיה אוהד גם של הקבוצה הזו".
אנשים רוצים לראות את עבדה בימין, גלוך באמצע וסולומון בשמאל.
"זו הייתה המטרה במשחקים האחרונים, אבל עבדה נפצע. כמובן שזה מאכזב ומשנה את התוכניות, אבל אתה אומר שזה לא נורא כי שחקן אחר יקבל הזדמנות ובאמת חזיזה שיחק בימין והיה אחד הטובים עד שיצא".
גם אתה רוצה לראות את השלישייה הזאת?
"יהיו משחקים שכולנו נרצה את זה ויהיו משחקים שנחשוב מקצועית שלא. בסוף ה-11 זה משהו שנופל על אלון (חזן), אבל אני רוצה שחקנים כאלה בסגל. חבר'ה כמו ספורי או עבדה וגלוך שצריכים לבוא לאימונים ולהוכיח שמגיע להם לשחק".
"יהיו משחקים שנרצה את זה". עבדה, גלוך וסולומון (חגי מיכאלי ורדאד ג'בארה)גם עבדה יכול להגיע לפרמייר ליג?
"אני מקווה ומאמין שכן. גם הוא היה בריצה מטורפת של שערים ופתאום משהו השתנה ודיברו על זה שהוא עוזב או לא עוזב. המאמן עושה רוטציה, אבל אם הוא יהיה יציב הוא יעבור לפרמייר ליג".
בסיום העונה הוא יעזוב את סלטיק, הוא צריך לעבור לפרמייר ליג או לליגה אחרת?
"סלטיק זה מועדון גדול, אבל כשאתה משחק בסקוטלנד כדי להגיע לליגה יותר טובה, אתה צריך לעשות את זה משם. אם הוא יעבור לליגה באותה רמה, לא בטוח שהוא יגיע לפרמייר ליג".
איך אתה רואה את ההשתלבות של אוסקר גלוך באוסטריה ואיך אתם רואים את החלוקה של הנבחרות בקיץ?
"ישבנו המון זמן על הכל. אוסקר ישחק איתנו בשני המשחקים הראשונים ויצטרף לנבחרת הצעירה. הוא לא יהיה במונדיאליטו, זה לא הגיוני שישחק בשלוש מסגרות ולא יהיו לו חופש עד הליגה. אל תשכחו שזה לא תאריך בינלאומי והאוסטרים הודיעו שהם לא ישחררו אותו".
"לא יהיה במונדיאליטו". גלוך (ראובן שוורץ)יש שחקנים שירדו מהנבחרת הבוגרת לנבחרות אחרות?
"כן. קודם כל השחקנים יהיו איתנו כי זה קודם כל הנבחרת הבוגרת עם התחשבות מתי שאפשר כמו שהיה בזמנו עם דניאל פרץ. פה אלו משחקים רשמיים וחשוב לקחת את הנקודות. להגיד מי יפתח או לא? את זה אלון יחליט".
לעומרי גלזר יש עונה מעולה, אתה חושב שהוא צריך לעשות את הקפיצה לחו"ל?
"אני מאחל לכל שחקן לצאת ולהיות ליגיונר, וכל מי שיש לו את ההזדמנות צריך ללכת עליה. מה יכול לקרות? לא הצלחת, לחזור לישראל תמיד אפשר, יקפיצו לך את השכר ותחזור לפה".
אתה שלם עם החזרה שלך לארץ אחרי הקריירה באנגליה?
"אני שלם במיליון אחוזים והייתי חוזר על אותם צעדים מיליון פעם".
"שלם במיליון אחוז עם החזרה מאנגליה לארץ". בניון במדי ק.פ.ר. (רויטרס)אייל ברקוביץ' אמר שהוא טעה כשחזר לארץ.
"זכותו. יכול להיות שמבחינתו הוא טעה, אבל אני לא טעיתי כי זה נכון שחזרתי למכבי חיפה ובסוף לא הכל הולך כמו שצריך, רציתי ועשיתי הכל לסיים את הקריירה בחיפה - זה היה התכנון למרות הצעות כאלה ואחרות שהיו לי. דברים התנהלו בצורה פחות טובה, לשמחתי הגעתי למועדון כמו בית"ר ירושלים שנתן לי לפרוש בצורה כל כך מדהימה ומספקת. ברגע שסיימתי הרגשתי שלא חסרה לי אפילו דקה אחת על המגרש וזה אומר שמשהו טוב קרה. הייתי חוזר על זה שוב כי המשכתי ליהנות מכדורגל, שיחקתי עד גיל 39.
"בסוף אנשים רוצים לקבל החלטות בשבילך, 'שיפרוש, הוא כבר מבוגר'. אלה החיים שלנו, זו הקריירה שלי ושל המשפחה שלי ואנחנו מחליטים מה טוב לנו, לא אחרים יקבעו לי מתי לפרוש ואיפה. המשכתי לשחק עד גיל 39, שאלו אותי: 'איך אתה יכול לבוא מאנפילד לשחק בדוחא מול 200 איש?'. לא מעניין אותי גם אם המגרש ריק, ברגע שיש את הכדור במגרש אני רוצה לנצח ואני נהנה מהדברים שאני עושה עם הכדור. מלכבוש, מלבשל, מלעשות גליץ' ולהרחיק לקרן. נהניתי חמש שנים, נהניתי במכבי חיפה, במכבי ת"א, בבית"ר ירושלים ובמכבי פ"ת. נהניתי מכל רגע".
חלק מאוהדי מכבי חיפה כועסים שכשלקחתם את הגביע הודעת על המעבר למכבי ת"א וזה קילקל להם את החגיגות.
"אתה יודע כמה הייתי במכבי חיפה ואוהד אותה. אני מבין שחלק התאכזבו מראיון כזה או אחר. זה לא העיתוי, חודש לפני אמרתי בראיון שמשחק הליגה הבא יהיה קרוב לוודאי האחרון שלי במכבי חיפה, אבל בחרו להתעלם מהעובדה הזו. יענקל'ה שחר ידע הרבה לפני שאני עוזב, כולם ידעו שאני עוזב.
יוסי בניון בסיום גמר הגביע (רדאד ג'בארה)"מתעלמים מהעובדה שבמשך עונה שלמה קומץ מסוים קילל אותי ואת המשפחה שלי, שתו לי את הדם מכל הכיוונים וספגתי איומים עליי ועל המשפחה. אני לא יודע למה, ממציאים מיליון ואחד סיפורים - שהפכתי להיות סוכן, שמכרתי משחק. דברים הזויים. אמרו שהייתי נגד קטן, בעוד שאנחנו חברים שנים ואני אחד היחידים שרצה הוא יישאר, אבל הוא בחר לא להמשיך.
"כולם ידעו שאני עוזב, האכזבה של חלק מהאוהדים היא שעברתי למכבי ת"א. לכל קבוצה אחרת זה היה עובר חלק, אני מבטיח במיליון אחוז וכל משחק שהייתי בא לסמי עופר הקהל היה מריע לי. חוץ מאלה שממשיכים לקלל וימשיכו לקלל בשנים הבאות, שייהנו. לא עשיתי בכוונה כדי לפגוע באוהדי מכבי חיפה. ברגע שידעו שאני עוזב את חיפה, ישבתי בכלל עם בית"ר, התכנון שלי עם אלי טביב היה לעבור לשם, אבל ברגע האחרון זה לא הסתדר.
"הוא בחר ללכת לכיוון אחר, בחנתי את האפשרויות שלי וההצעה הטובה והיחידה מליגת העל הייתה ממכבי ת"א. וכמו שאמרתי, אף אחד לא יחליט בשבילו שאני אפרוש. החלטתי שאני רוצה ליהנות מכדורגל ושזה הדבר הכי נכון לי, הלכתי למכבי ת"א, נהניתי בעונה הזו לא מתוך כוונה לפגוע באוהדי חיפה או בכל אחד אחר".
"ההצעה הטובה והיחידה מליגת העל הייתה ממכבי ת"א. בניון בצהוב (רדאד ג'בארה)זה קרה רגע אחרי משחק מול מכבי ת"א.
"לא, זה לא קרה אחרי. גם בראיון אמרתי שאני צריך לחשוב שבועיים-שלושה מה נכון לי. בית"ר ירדה מהפרק וברגע שהחלו שיחות עם מכבי ת"א אז חשבתי שזה הכי נכון בשבילי. גם בראיון כיבדתי ואמרתי שמכבי חיפה זה מועדון מדהים, אבל לא תמיד מסתדרים וצריך ללכת הלאה כדי שיהיה טוב גם למועדון וגם לי".
הסיפור עם חיפה היה צריך להסתיים אחרת?
"לגמרי. הייתי צריך לפרוש במכבי חיפה אחרי מה שנתתי לה ומה שהיא נתנה לי. ללא ספק הייתי צריך לפרוש בחיפה, זו האכזבה היחידה, אבל בחיים ובכדורגל לא הכל ורוד".
מה אתה חושב כשאתה רואה את חיפה וברק בכר היום?
"אני נהנה לראות אותם, הם עושים דברים מדהימים וכולם מבינים שהם יזכו באליפות שלישית ברציפות. אני מקווה שגם בעונה הבאה הם יגיעו לליגת האלופות. זו הדוגמא הכי טובה לעניין הזרים, כיף לראות את סמי עופר מלא ואת הקהל דוחף אותם, הוא חלק חשוב בהצלחה שלהם. אמרו לי שאלה שמקללים מאחורי השער ממשיכים אז אם זה עושה טוב והקבוצה מנצחת, שיזרמו".
בכר שינה משהו.
"יש משחקים שגם חיפה הפסידה בדקות אחרונות. בסוף יש עובדות, הם לקחו אליפות, ברק זכה גם בהפועל ב"ש. צריך להזכיר גם את מרקו בלבול שעשה עבודה מצוינת במכבי חיפה והכין אותם לשלב הזה של ללכת על אליפויות. ברק בכר, עשה את השינויים הנכונים ואני חייב לתת קרדיט גם לגל אלברמן".
"נהנה לראות את חיפה" (עמרי שטיין)איך אתה רואה את הבחירה שלו בכוכב האדום?
"אני רואה בזה התקדמות, זה מועדון גדול. אני לא נכנס לצד הכלכלי ובסוף העניין הוא תוצאות. הם זכו באליפות בהליכה והמאמן פוטר, בכר אמור להגיע במקומו. תבינו כמה לחץ יש שם. זה שהוא ייקח אליפות, זה לא ההישג, הם רוצים להצליח בליגת האלופות. אני מאחל לברק שיצליח, אבל כולם מבינים שיש שם לחץ אחר. הציפייה היא מאוד גבוהה".
אף מאמן ישראלי לא יעשה את מה שאברהם גרנט עשה. אתה רואה את בכר מגיע לרמות גבוהות יותר באירופה כמאמן?
"אני ניזון כמוכם מהתקשורת, דיברו על בלגיה וסלטיק. אם היה מגיע לשם והיה מצליח אז זו הייתה מקפצה. עכשיו זה הרבה תלוי במה הוא יעשה בבלגרד כי אם תהיה הצלחה גדולה ויראו את הקבוצה בליגת האלופות, אבל אם חס וחלילה זה ילך הפוך ולא ילך כלום, אני מתאר לעצמי שרוב הסיכויים הוא יחזור לאמן בישראל".
אתה רואה את עצמך חוזר למכבי חיפה בתפקיד מקצועי?
"היחסים שלי ושל חיפה מצוינים, אני בקשר מצוין עם יענקל'ה ונפגשתי איתו לא מעט פעמים. אנחנו מדברים על הכל, גם על כדורגל ומדי פעם יש שיחות על התייעצות על שחקן כזה או אחר, היחסים טובים וגם מזמינים אותי למשחקים. הייתי גם בסמי עופר, אני לא פוסל שום דבר".
אם עכשיו הולכים על מאמן זר, אתה חושב שזה נכון מבחינת מכבי חיפה? כי ראינו שזה לא הצליח בשנים האחרונות.
“ראינו כבר שאין ביטוח לשום דבר. אני דיברתי עם מספר מאמנים זרים לגבי נבחרת ישראל ובסוף בחרתי באלון חזן. לא בגלל שהוא ישראלי, אלא בגלל שהוא בן אדם מתאים למה שאני רוצה ולקדם את הצעירים, מישהו שבא מתוך המחלקות האלה במשך שנים וקידם צעירים והתאים לפילוסופיית המשחק שלנו”.
"היחסים שלי ושל חיפה מצוינים". בניון (רדאד ג'בארה)איך אתה רואה את המשך הקריירה שלך בפן המקצועי, אתה רוצה לאמן, להיות מנהל מקצועי? אתה כמעט נסעת לוויאריאל, הילד שלך אמור היה לשחק בוויאריאל ובסוף זה לא קרה. רצית להתחיל מלמטה.
”אני רואה את עצמי כמנהל מקצועי, ככה הייתי בבית”ר ובהזדמנות הזאת בנבחרת. חתמתי לשנתיים עם אופציה לעוד שנה, נסיים את הקמפיין וגם אני אקבל את ההחלטות וגם ההתאחדות תקבל את ההחלטות שלה. השאיפה שלי היא קודם כל להצליח להביא את הנבחרת ליורו ואחרי זה כמובן למונדיאל.
"אני מרגיש שאני יכול לתרום המון כמנהל מקצועי. אם תהיה אפשרות טובה, אלך עליה. אני לא יודע להגיד אם אלך לאימון, כרגע אני לא רואה את זה קורה. זה פחות מדבר אליי. מצד שני, דיברת על העניין של הילד, קשה לקבל להיות מנהל מקצועי בחו”ל ולהתקדם. כשפנו אליי על הילד בוויאריאל, גוסטבו קרנקו שהיה הסוכן שלי הרבה שנים בחו”ל, ביקש ממני לשלוח לו סרטונים של הילד, מיד אחרי זה הוא הביא הצעות מספרד ומאנגליה, אמר שוויאריאל רוצים שהילד יגיע.
"סיכמנו שאני אאמן במחלקת הנוער והילד ישחק במחלקה, ואז אורן חסון הפתיע אותי ואמר לי שהוא רוצה שאהיה המנהל המקצועי של הנבחרת, אמרתי לו שאני צריך לחשוב. חשבתי עם אשתי והחלטנו שהדבר הנכון כרגע הוא לנהל את הנבחרת”.
בניון היה בדרך לוויאריאל כשחסון הציע לו את תפקיד המנהל המקצועי בנבחרת (נעם מורנו)בער בך יותר לנהל מקצועית את נבחרת ישראל מאשר לצאת לספרד עכשיו?
”כן, כן. לא ידעתי מתי תגיע עוד הזדמנות כזאת, אני חושב שאני המנהל המקצועי הישראלי הראשון של הנבחרת, נבחרת ישראל זה תמיד מיוחד, אני שלם עם ההחלטה וטוב לי. הרגע שבו משמיעים את ההמנון שווה יותר מהכל”.
הילדים שלך, יש עליהם לחץ בגלל ההשוואות לקריירה שלך?
”כולם מסתכלים, כולם משווים, אני מנסה להוריד את הלחץ הזה ושרק ייהנו. ברור שאנשים תמיד ישוו, אבל אני נהנה. אני חושב ומרגיש שהם גאים שאני אבא שלהם, אני שומע איך הם מדברים עליי ומתווכחים עם ילדים אחרים אז אני עושה מה שצריך כדי שהם יהיו מרוכזים במה שצריך”.
אשתך מירית היא יותר מאחורי הקלעים, לא רואים אותה יותר מדי ברשתות החברתיות בניגוד לנשים אחרות של נשות כדורגל.
”אנשים אומרים לי ‘זאת אשתך? איפה החבאת אותה?’. זה עניין של אופי, גם אני פחות ברשתות. ביקשו ממנה אלף פעם לראיונות כאלה ואחרים, היא לא צריכה לדבר, היא אומרת שטוב לה איפה שהיא, כל אחד בוחר את הדרך שלו”.
הייתה תקופה ששילבת קצת עסקים. אתה רוצה להתרכז בעיקר בכדורגל?
”זה תמיד היה, נדל”ן והשקעות אחרות. אבל אני בעיקר מתרכז בכדורגל. מקווה להישאר עוד מספר שנים לפחות בתחום ואז לצאת לפנסיה”.
"מקווה להישאר עוד מספר שנים לפחות בכדורגל". בניון (רדאד ג'בארה)אתה מלווה את הילד?
”ברור, באימונים, במשחקים. גם הילדה שלי שיחקה עד שהתגייסה, אז הייתי עם ארבעה ילדים שמשחקים וצריך לעשות את החלוקה באימונים ובמשחקים לקוות שהם לא נופלים על אותן שעות”.
אתה קשוח איתם?
”לא, ממש לא. אני לא מעיר חוץ מכפיים כשהם טובים. אני נהנה לראות את הילדים”.
כשאתה רואה את המאמנים שיש עכשיו במחלקות הנוער, הרמה מספיק טובה?
”לא, הרבה לא מספיק טובים. אני לא אפגע בכולם, יש מאמנים טובים שראיתי במיוחד במכבי פ”ת איפה שהילד שלי משחק, אבל לצערי הרמה לא מספיק טובה. אני חושב שצריך לתת תכנית מקצועית למאמנים, שילמדו איך לבוא לילדים מלמטה עד למעלה. אני אשמח להיות מעורב בדבר כזה. צריך שמאמנים יידעו מה הם עושים, אני רואה יותר מדי מאמנים שלא יודעים לתת לילדים מה שהם צריכים”.
מה אתה חושב על רמת המגרשים?
”אין מספק תשתיות, אין מספיק מגרשים טובים. לפעמים אני נמצא באימונים ששלוש קבוצות מתאמנות על אותו מגרש, זה לא הגיוני. יש את מכבי חיפה, מכבי פ”ת, הפועל ת”א שקצת מנסה, אבל פחות או יותר זהו. יש יותר מדי מחלקות שאין בהן את כל מה שצריך. יש את אשדוד, באר שבע, רעננה מנסה, אבל אין מספיק מגרשים”.
"אין מספיק תשתיות". בניון (ראובן שוורץ)כשאתה מסתכל על הקריירה שלך, למשל על שמינית גמר ליגת האלופות מול ריאל מדריד, כששמת גול בנגיחה, אתה רואה איזשהו ישראלי שמגיע למשחק כזה וגם עושה דבר כזה?
”זה לא קל, זה יהיה קשה, אבל כולי תקווה שנראה יותר משחקן אחד עושים את זה. מנור סולומון שם, אם זה אוסקר גלוך שייצא וליאל עבדה שיתקדם, אבל להגיע לליגה האנגלית זה קשה, גם להישאר שם”.
לאן גלוך יכול להגיע לדעתך?
”אני באמת חושב שיש לו עוד דרך ארוכה והוא צריך לעבוד קשה כדי לממש את כל הפוטנציאל שיש לו, הוא עשה צעד מדהים כשהלך לקבוצה גדולה באוסטריה שמקדמת צעירים. אתם רואים איך כולם בארץ משתגעים כשהוא לא פותח בשני משחקים, צריך להבין שהוא לא יפתח בעוד משחקים ובחלק גם לא ישחק טוב, לא צריך להשתגע, זה תהליך שצריך לבנות אותו כי הוא צעיר. זה יקרה גם אם הוא יגיע לליגה האנגלית. זו רוטציה, זה שחקנים ברמה גבוהה”.
אתה חושב שאנשים מאבדים פה קצת את הראש לפעמים בנושאים האלה?
”אני חושב שאתה יודע לבד שיש פה אנשי כדורגל ואנשי תקשורת שנסחפים ונותנים הצהרות שלפעמים מנותקות מהמציאות”.
יוסי, כשאתה הולך לישון בלילה, אתה מדמיין את הרגע הזה שאולי תעלו ליורו?
”אני נהנה ממה שאני עושה, אבל מה שמעניין אותי עכשיו זה מה שיקרה נגד בלארוס ונגד אנדורה, זה מה שמעניין אותי. אתה חי את זה כי בסוף אתה רוצה לראות את התמונה הזאת שסוף סוף נהיה בטורניר גדול ראשון מאז 1970. כולנו רוצים לראות את התמונה הזאת ואני מאמין שאם זה יקרה באמת יהיה פה משהו מדהים.
"רוצה לראות את התמונה שסוף סוף נהיה בטורניר גדול". בניון (חגי מיכאלי)"גם אם היינו היום עם שלוש נקודות וגם עם ארבע, וגם עם היינו עושים תיקו עם שווייץ לא הייתי משתגע, אבל אני רואה את הצוות מלמעלה עד למטה שעושה עבודה מדהימה, מאנשי הלוגיסטיקה עד הצוות המקצועי, יש צוות רפואי מדהים. כשאני הייתי בנבחרת היה בקושי בן אדם אחד. נותנים לנו באמת הכל, לא חסר שום דבר לאף אחד ואנחנו צריכים להשלים את המשימה. אני רואה מה קורה בהתכנסויות, אנחנו נמשיך עם הדרך עד הסוף ואני באמת מאמין שאנחנו נעלה”.
להיות מנהל מקצועי בקבוצה זה שונה מלהיות מנהל מקצועי בנבחרת, שבה אתה חודש עובד ואז חודשיים כאילו יוצא לפנסיה.
”כן, אבל אתה יודע איך זה בנבחרת ישראל, כל הזמן יש במה להתעסק. אנחנו עושים ישיבות עם הוועדה המקצועית להסביר מה עשינו ולדעת מה אנחנו צריכים לתקן. אנחנו כבר ראינו המון שחקנים, רואים מה הכיוון שלנו, לשים רשימה של 30-35, לראות מה כל אחד עשה. כל מחזור אנחנו מקבלים נתונים על כל אחד ורואים את היריבות ומנתחים אותן. יושבים ורואים איך אפשר להפתיע אותן, אנחנו יושבים על הכל ויש הרבה מה לעשות”.
ערן שדו הוא האיש למשימות מיוחדות כמו עם דיא סבע?
”ערן שדו הוא איש מקצוע מדהים, אבל שוב אני אומר: מעולם לא פנינו אליו כדי לקבל התנצלות, הוא בחר לא להיות בנבחרת ישראל וזו זכותו, אני מתרכז רק באלה שרוצים לשחק. אם שחקן מחליט לא לבוא זו בעיה שלו, יש מספיק שחקנים שרוצים להיות פה, אלה שלא רוצים עושים לנו את העבודה יותר קלה”.
היית חבר כמו אח של יניב קטן, אתה הבאת אותו לווסטהאם בזמנו, היום אתם לא מדברים. אני לפעמים מדבר אצל קטן בתכנית ואני שומע בקול שלו מן טינה כזאת כלפיך.
“היינו חברים טובים, לא קרה איזה משהו ספציפי. בשנים האחרונות הקשר נותק, אבל אני מכבד אותו מאוד, אני זוכר את השנים הטובות, את המשפחה אני מכיר. הקשר התנתק, הוא במקום אחר, אני במקום אחר, אין איזשהו חיבור. אנשים מסוימים בקהל של מכבי חיפה ניסו ליצור איזה פיצוץ כאילו אני באתי למכבי חיפה והוא הלך. אני לא נכנס לדברים האלה, אני מאחל לו רק טוב, זה חבר שעברתי איתו הרבה מאוד דברים טובים”.
"בשנים האחרונות הקשר נותק". יניב קטן ויוסי בניון (עמית מצפה)איפה אתה רואה את עצמך בעוד 4-5 שנים מהיום?
”זה קשה. הכוונה הראשונית שלי הייתה להגיע לארבע שנים לנבחרת, אבל יש חוק שאי אפשר לחתום לטווח ארוך בלי אופציה. השאיפה שלי להיות עם ישראל במונדיאל. בכדורגל לא תמיד כל מה שאתה רוצה מתגשם, אז אני מקווה להיות בכדורגל, אם לא אהיה בנבחרת אני מקווה להיות במקום טוב אחר”.
איך אתה רואה את כל מה שקורה במדינת ישראל היום?
“יש לי דעה ואני שומר אותה לעצמי, אני רק יכול לקוות שנעשה שלום בינינו לבין עצמנו, יש לנו מספיק אויבים מבחוץ כדי להילחם בהם. אנחנו צריכים לעשות שלום בינינו”.
כמה זה מדאיג אותך בתור הורה לילדים?
”כמובן שזה מדאיג. גם דברים שנוגעים אליך, זה לא נראה טוב, זה הולך לכיוון לא טוב, אני לא נכנס ספציפית לנקודה כזו או אחרת, אבל אני מקווה שנוכל ללכת ביחד לאותה מטרה”.
אנחנו רואים לא מעט שחקנים שכותבים ספרים, מתי יהיה ספר של יוסי בניון?
”האמת שבמשך כמה שנים ניסו לשכנע אותי ואמרתי שלא נראה לי, היום אני חושב על זה, סגרתי עם סוכן ואנחנו חושבים על רעיונות ואולי זה יקרה. אם אני אכתוב ספר אני אנסה שזה ייתן השראה לפחות לילד אחד או שניים, זה יספיק לי”.
ומתי יהיה ספר של בניון? (שחר גרוס)טל בן חיים בחר לכתוב ספר כשהוא הוציא את כל הסיפורים, גם הדברים המלוכלכים. מה דעתך על זה?
”עדיין לא קראתי הכל, אבל כל אחד בוחר איך להציג את הדברים. בסוף גם אם אני אכתוב ספר, אני לא יודע אם אני אצליח לכתוב על כל הדברים שקרו כמו שהם, או ריבים כאלה ואחרים, אני הכיוון שלי זה יותר על סיפור החיים שלי ולתת השראה ופחות ויכוח כזה או אחר”.
עוד אחד שהיית איתו בקשר מצוין זה דודו אוואט, הייתם כל היום ביחד, כמו אחים. לאחרונה מאוד לא אהבת שדודו אמר ‘יוסי גם היה בחדר לבד בנבחרת’. אמרו לי מקורבים אליך שלקחת את זה מאוד אישית.
”לא , אין בעיה שאנשים יגידו דברים שהם נכונים. בעניין של החדרים אני אגיד לך יותר מזה, גם אם אני הייתי לבד כל השנים בחדר והיום אני מנהל מקצועי והחלטתי שההתנהלות צריכה להיות שונה ממה שהייתי כשחקן, היום מעמדת המנהל המקצועי אני לא מסתכל ממבט של שחקן. יכול להיות שבאותה התקופה זה לא היה הדבר הנכון.
"דבר שני, יש מנהל נבחרת, יש מאמן, יש עובדות בסופו של דבר וגם הכל כתוב. אני שלם עם עצמי, עם האמת שלי, שתמיד הייתי עם מישהו בחדר. בחיים לא הייתי בחדר לבד, הכיף שלי היה להיות עם חברים בנבחרת. נהניתי מאוד עם החברים האלה בחדר הלבשה ובחדר. היו דברים שהם לא נכונים, אני מאחל לדודו בהצלחה, הכל בסדר”.
"בחיים לא הייתי בחדר לבד". בניון עם אוואט (יוסי ציפקיס)דודו אמר לי שהוא כפרשן אומר את הדברים כמו שהוא חושב, לטוב ולרע.
”הכל בסדר, אני מאחל לדודו בהצלחה, היום הוא פרשן או משהו כזה, אני לא זוכר. יש עובדות, ומי שרוצה לבדוק את העובדות שיילך לאנשים הנכונים כדי לבדוק אותן. גם אם זה היה נכון, וזה שקר, לקחת החלטות כשחקן וכמנהל מקצועי זה שונה לגמרי”.
קבעתם משחק עם הנבחרת הצעירה בשמיני ביוני, זה יספיק לדעתך לקראת משחקי היורו?
”כל שחקן שמסיים את הליגה עם הקבוצה שלו, מקבל לפחות שבוע חופש ואז מתחילים את האימונים. אנחנו נעשה 3-4 אימונים בשבוע, עד להתכנסות ב-11 ביוני, שכולם רצים ביחד עד ה-19 בתקווה להכין אותם הכי טוב שאפשר”.
הפעם הזימונים יסתיימו בשקט?
”אני כבר מבטיח לך שלא יהיה שקט, כמו שהיו לאורך כל השנים. מתי פעם אמרת ‘וואו, סגל מושלם’? לא נשמע את זה, אני מבטיח לכם. אנשים חשבו שמוחמד אבו פאני צריך לשחק בנבחרת ואנחנו חשבנו שלא, אז אני מבטיח שיהיו כותרות אבל שגם אנחנו עושים הכל כדי להצליח”.
"לא יהיה שקט". חזן ובניון (חגי מיכאלי)קשה לך עם התרבות הזאת בישראל?
”בישראל כל בן אדם שיש לו עקרונות, זה לא טוב. בהתחלה זה הפריע לי, למדתי להתנהל עם זה. אם צריך להילחם אני נלחם, אבל אני למדתי לבחור את המלחמות ולהתרכז במה שחשוב”.