מיקי זוהר נכנס למשרד התרבות והספורט עם הרבה ציפיות. נראה שהוא אחד מהשרים הבודדים שבאמת רצו ונלחמו לקבל את התיק הזה במיוחד. כאיש שגדל בספורט, זוהר אוהב מאוד את הספורט ולכן נכנס בתשוקה גדולה למשרד עם ציפייה גדולה מאוד לעשות מהפכה.
יש לזוהר הרבה תוכניות, כוונות והוא גם העלה מאוד את רף הציפיות. הוא הגיע להתארח בפודקאסט 'שיחת היום' לראיון מיוחד עם גידי ליפקין לקראת יום העצמאות, בו דיבר על הכל בפתיחות כמו שהוא יודע. על הפרק: התוכניות שלו, איך נלחמים באלימות, החלומות הגדולים שלו, ההבטחות, האהדה למכבי ת"א ועוד. בגלל אורך הראיון עם השר, חילקנו אותו לשני חלקים.
מיקי זוהר בפודקאסט (מערכת ONE)השר מיקי זוהר, האלימות בספורט הישראלי רק הולכת וגוברת, משבוע לשבוע אנחנו רואים עוד אלימות וכעת גם יש חשד להטיית משחקים, המצב לא טוב. איפה הספורט הישראלי יהיה בעוד ארבע שנים?
”אני חושב שלא נצטרך לחכות ארבע שנים, אלא כבר מהעונה הבאה - אם כל הדברים ילכו כפי שאני מצפה, אנחנו נראה את רמת האלימות בספורט יורדת. אנחנו כמדינה קיבלנו החלטה ואני כשר התרבות והספורט מוביל את זה, לשנות גישה בכל מה שקשור לאנשים אלימים, בין אם בענישה חמורה, בין אם בקנסות מנהלתיים ובין אם במערכת משפטית שמוכנה לטפל בסוגיה ולכן אני רוצה להאמין שכבר בעונה הבאה נראה מצב שונה מאוד בכל מה שקשור לאלימות בספורט”.
"החלטנו לשנות גישה במה שקשור לאנשים אלימים". זוהר (אורן בן חקון)ח”כ שמחה רוטמן לא יכול למצוא בוועדה שלו - חוקה ומשפט - שעתיים כדי להעביר את כל ענייני הקנסות המנהלתיים? כבר בכנסת הקודמת סגרו את הכל לגבי ענישה וקנסות מנהלתיים בכל מה שקשור לספורט. אתה לא יכול להגיד לו שיקדיש שעה אחת אפילו כדי להעביר את החוקים האלה ושתתחילו לטפל פה באלימות?
“אנחנו מנסים לייצר תוכנית רחבה, גם עם שר המשפטים וגם עם השר לביטחון לאומי, שלא רק תכלול את הקנסות המנהלתיים ואת ההרחקות, אלא גם תכלול עוד דברים כמו למשל: שופט שמיועד אך ורק לנושאי ספורט, הרשעה תוביל להרחקה לצמיתות”.
כל שנה אני שומע שזה יקרה בעונה הבאה. אולי כדאי שנתחיל קודם עם מה שכבר אושר בכנסת הקודמת ואם לא נפילת הממשלה זה כבר היה מאחורינו?
”בעונה הבאה זה יקרה בוודאות, אבל אני רוצה להרחיב את זה. אני לא חושב שמספיק הקנסות וההרחקות האוטומטיות כי ההרחקות הן גם קצרות מועד, בין שלושה חודשים לחצי שנה. צריך הרחקה לצמיתות לכל מי שהורשע בעבירת אלימות בתוך מגרש ספורט ולכן גם צריך שופט שיוכל לשפוט מהר ולהעניש. בנוסף לכך אנחנו צריכים להקים בתוך היחידה המשטרתית שיש, עוד כמה גופים מודיעיניים, גם בתוך ארגוני האוהדים, גם בתוך היציעים, עם יכולת אכיפה מיידית במגרש”.
מבלי לפגוע, היחידה המשטרתית לאלימות בספורט, היא לא רצינית ולא מצליחה לעשות כלום.
”צריך להרחיב אותה ולהביא לה עוד כוח אדם ולכן גם יש לי פגישה בנושא עם השר לביטחון לאומי”.
"ההרחקות האוטומטיות לא מספיקות" (עמרי שטיין)אנחנו רואים שהשוטרים קורסים פה עם ההפגנות ועם מיליון דברים, אין להם זמן לנשום.
”לכן הוספנו תשעה מיליארד שקל לתקציב של המשרד לביטחון לאומי כדי לגייס עוד המון שוטרים. יגייסו עוד המון שוטרים בהמשך וחלקם יתגייסו ליחידה שמטפלת באלימות בספורט. אני חושב שאם נעשה את כל המכלול של הדברים כבר בעונה הבאה נראה הפחתה דרמטית ברמת האלימות”.
המשחק בין בית”ר ירושלים לסכנין, שהאוהדים פרצו פנימה, יכול היה להסתיים באסון.
”נכון מאוד. ראיתי עוד הרבה מקרים של אלימות בספורט וזה פשוט לא נגמר. צריך להגיד את האמת, יש תרבות של אלימות בספורט היום, יש הרבה מאוד ארגוני אוהדים ואוהדים שלא בהכרח באים כדי לעודד את הקבוצות שלהם, הם באים בעיקר לבלגן, לאבוקות, למאבקים. אם לא נעשה את העצירה הזו וניכנס בכל הכוח כנגד האלימות, נהרוס את הספורט בישראל”.
אתה חושש שהספורט בישראל ייהרס?
“אני לא חושש, אני בטוח שהוא ייהרס אם לא נעצור את זה. הלכתי למשחק כדורעף ברבע גמר גביע אירופה. זרקו חזיזים לתוך פרקט בתוך אולם סגור, הדבר הזה גם מסכן חיים וגם כמעט הפסיקו את המשחק, ממש בתחנונים הצלחנו לחדש את המשחק”.
"יכול היה להסתיים באסון" (איתי כהן)נראה שאת חלק מהאוהדים לא מעניין הספורט. זה נהיה ספורט לאומי רק לעשות הרס וככה זה נראה ברגע שאין ענישה חמורה ומרתיעה, והכל בדיחה. באנגליה פירקו את זה רק כשהתחילה ענישה מרתיעה וחמורה.
“חקרתי טיפה, באנגליה עשו כמה פעולות שגם נצטרך לעשות פה בישראל. באנגליה פירקו ארגוני אוהדים שפעלו באלימות והסתה, וגם פה נצטרך לעשות את זה”.
'לה פמיליה' למשל, שבמשטרה עצרו כמה אנשים מהארגון בחשד ששרפו את מתחם חודורוב, זה כבר נהיה מפלגתי, איתמר בן גביר איתם. הוא ייתן לך לפרק אותם?
”אני אומר לך חד משמעית שבן גביר ייתן יד לכל מה שקשור לחוק בישראל ולא יפעל כנגד החוק. מי ששרף מועדון - ואני לא יודע אם אלה הם, מי שעושה פעולה אלימה ולא משנה מאיזה ארגון הוא, 'לה פמיליה', 'פנאטיקס', 'הקופים הירוקים' או לא משנה איזה ארגון, הוא ישלם את המחיר המקסימלי, הוא יידע שאם הוא בא למשחק ספורט, הוא בא ליהנות מספורט”.
מתי אתה יכול להבטיח שנראה אלימות פחותה, שהאוהדים מורתעים, שיש ענישה אמיתית ולא רק בגדר סיסמאות, ושהאוהדים יבינו שיש פה מציאות חדשה?
“להערכתי, ממש בחודשים הקרובים”.
"בן גביר ייתן יד לכל מה שקשור לחוק" (אורן בן חקון)אם לא, זה יהיה כישלון מבחינתך?
”חד משמעית, כישלון גדול, כי זה הדבר ששמתי בראש סדר העדיפויות שלי ואני הולך לממש. אני הולך לעשות הכל כדי שכבר בתחילת העונה הבאה הסיטואציה תהיה שונה, אנשים יתחילו להיענש בחומרה ויבינו שהם מגיעים למשחק כדי לראות משחק וליהנות ממנו, ולא לעשות פרובוקציות, מהומות ופעולות שבסוף נועדו רק לשם הרס ספורטיבי של המשחק”.
מה זה ספורט בשבילך? אתה צמחת בספורט, היית יו”ר מכבי קריית גת, אתה אוהב כדורסל.
”אני אוהב את כל תחומי הספורט, אני תמיד עוקב אחרי ספורט. שיחקתי המון כשהייתי ילד, גם כדורגל וגם כדורסל, הייתי שחקן בינוני ובאיזשהו שלב הבנתי ששחקן טוב אני לא יהיה. הבנתי שאני יכול להגיע במקרה הכי טוב לליגה הארצית בכדורסל, וברגע שהבנתי שלא אגיע לרמות הגבוהות, אז הלכתי לניהול ספורט והקמתי קבוצת כדורסל”.
לאנשים שמנהלים את הקבוצות מגיע שאפו על כל ההשקעה והקדשת הזמן.
"אלה אנשים שמגיע להם פרס ישראל. הם קמים בבוקר כדי שהקבוצה תתקיים, שהשכר יהיה בזמן ושהמאמן יהיה מאמן שעושה עבודה טובה עם השחקנים ושהם יקבלו את הכלים והציוד המתאים. את כל הדברים האלה צריך שיהיה מישהו שיעשה, זה לא קורה מעצמו, ומי עושה את זה? מישהו שאכפת לו מהספורט, שאוהב ספורט, אז דבר נוסף שאנחנו צריכים לעשות זה להביא אנשים נוספים כאלה לספורט ולתת להם את הטבות המס, אני נלחם על זה בימים אלו”.
"אוהב את כל תחומי הספורט". זוהר (אורן בן חקון)אתה חושב שתצליח? אני יודע שבאוצר לא מתים על זה. סמוטריץ’ ייתן לך את זה?
”אני חושב שאם זה היה תלוי בסמוטריץ’, זה כן היה קורה”.
מה זאת אומרת? הוא שר האוצר, הוא יכול להגיד לאנשים במשרד: "את זה אני רוצה".
"למי שלא יודע, השרים אומנם מקבלים את אמון הציבור, אבל יש גם גורמים מקצועיים ומשפטיים שיש להם עוצמות. כשאנחנו היום מדברים על שינויים במערכת המשפטית, אנחנו מותקפים על זה, אבל יש גם בעיה שאנשים צריכים לדעת אותה, שלפעמים לנו - נבחרי הציבור - יש קושי לממש מדיניות כי יועץ משפטי חושב אחרת או איש מקצוע חושב אחרת, אבל בלי שום קשר לזה, אני כבר עשיתי דיון עם רשות המיסים, והייתה שיחה מאוד טובה.
"דיברתי איתם על שני דברים: הטבות מס לאנשים שמסכימים להשקיע את כספם בעולם הספורט, ולא ביקשתי גם במספרים מרחיקי לכת, דיברתי על עשרה מיליון לשנה לקבוצה כי אלה אנשים שבאים ושמים סכומים יפים. אם כל אחת מקבוצות ליגת העל תשים עשרה מיליון שקל, זה כבר יעלה את הרמה, זו תהיה התחלה טובה.
"הדבר השני עליו דיברתי הוא נושא המס על זרים. אנחנו צריכים קודם כל לבנות מלמטה, לבנות את הנוער והילדים שלנו כי זה הבסיס של הפירמידה, אבל אנחנו צריכים לתת לחבר’ה הצעירים שלנו לשאוף לליגות הבכירות ולעשות פה ליגות טובות וחזקות. כדי לעשות את זה אנחנו לא צריכים להגדיל את מספר הזרים ואולי אפילו להפחית בזר אחד, וזה גם מה שסיכמנו בכדורסל - להביא רמה גבוהה יותר. אני מעדיף קבוצת ספורט עם ארבעה זרים ב-400-500 אלף אירו לכל זר מאשר קבוצת ספורט עם שבעה זרים ב-150 אלף אירו כל אחד”.
"לפעמים יש לנו קושי לממש מדיניות כי יועץ משפטי חושב אחרת" (רויטרס)איך תבטיח שבאמת יבואו זרים טובים? אנשים יכולים להגיד שזה השכר שלהם ולחתוך קופון בדרך. צריך קריטריונים או משהו.
”באנגליה יש דבר שנקרא רשיון עבודה, אי אפשר להביא כל זר. אני לא יודע אם בישראל זה יבשיל, אבל יכול להיות שבהמשך הדרך אם יהיו מקרים מהסוג הזה שאתה מתאר, שבאמת יהיו תקציבים גדולים ויגיעו זרים לא ברמה גבוהה אז אולי רשיון עבודה יהיה רלוונטי. בסוף אנחנו יודעים שכוחות השוק חזקים מהכל, התחרות מנצחת, אם אתה תיתן תקציבים גדולים יותר, יבואו לפה זרים איכותיים יותר”.
כמה יקבלו תוספת בכדורגל?
”אני מעריך שזה יהיה 2.5 מיליון ש”ח לקבוצה בערך. בכדורסל סיכמנו על שלושה מיליון ש”ח לקבוצה”.
בקבוצות עדיין לא מאמינים שזה הולך לקרות.
”הם יראו שזה יקרה, בעזרת השם זה יקרה. ברגע שתקציב הממשלה יעבור מיד אכין את התקנה התקציבית ואת מבחני התמיכה”.
וזה יעבור את מבחני התמיכה? כי תמיד זה נופל במבחני התמיכה.
”אני מעריך שפעם הזו כן, כי הקריטריונים בסך הכל די פשוטים, אנחנו רוצים לחזק את רמת הליגות בישראל, אנחנו רוצים שהליגות בישראל יהיו חזקות יותר. אני מרגיש שבשנים האחרונות אירופה בורחת לנו ואנחנו צריכים לעשות תיקון עמוק, ותיקון עמוק עושים דרך תקציבים”.
רשיון עבודה גם בישראל? זינצ'נקו וסולומון (רויטרס)הרי גם עכשיו בגלל שתקציב הממשלה לא עבר אז הכסף תקוע ולא עבר בזמן לאגודות והן בוכות כל הזמן.
”לדעתי כבר לפני כמה ימים עבר התקציב של חודש אפריל וממש בתחילת חודש מאי נעביר גם את תקציב חודש מאי ואני מניח שהקבוצות יקבלו את הכסף ויקבלו איזשהו אוויר לנשימה עד שנאשר את התקציב והכל יהיה יותר קל”.
בארץ מכבי תל אביב כדורסל הקבוצה האהובה עליך?
”החלטתי שמהיום שהפכתי להיות שר התרבות והספורט אני אוהד את כל הקבוצות ללא יוצא מן הכלל. לפני כן זה היה מכבי ת”א בכדורסל. הייתי לאחרונה למשל במשחק של הפועל ירושלים מול א.א.ק אתונה”.
מי שחקן הכדורסל שאתה הכי אוהב?
”בעולם, מייקל ג’ורדן שהוא הגדול ביותר בכל הזמנים בעיני. בארץ, גדלתי על דורון ג’מצי, הרבה שנים הייתי רואה אותו, עוד כשהיה במכבי רמת גן. עדי גורדון, שהיה רכז אדיר, דורון שפע שהייתי אוהב את יכולת הקליעה שלו ואחר כך עודד קטש, דורון שפר ועוד”.
"גדלתי על דורון ג'מצ'י" (איציק בלניצקי)ובכדורגל?
”בעולם, אני חושב שמסי הגדול בכל הזמנים. שחקן לא רגיל. המונדיאל שהוא לקח עכשיו עם ארגנטינה זו הייתה סגירת מעגל, רציתי מאוד שהם יזכו. כי הוא לקח הכל חוץ ממונדיאל ועכשיו הוא סוג של הכריז על עצמו סופית כשחקן הטוב בכל הזמנים. בארץ יש הרבה שחקנים. כשהייתי מגיע לשער 11, הייתי שר עם הקהל של מכבי ת”א, אבל לא מקלל. הייתי אוהב לראות את הקבוצה של שנות ה-90, עם האחים ברומר, פולוקארוב, ניר סביליה, אלי דריקס, אובארוב, אבי נמני ועוד.
“אני מאוד רוצה שנמני ייתן לי עצות בנושא הכדורגל, אני חושב שהוא באמת מבין בעולם הכדורגל, ואני רוצה להקים גם עוד איזשהי ועדה שאני רוצה שהוא יהיה חבר בה, אבל זה עוד מוקדם לומר. מעבר לשחקני מכבי, אהבתי מאוד את ברקוביץ’, חיים רביבו, אלון מזרחי. אני זוכר את המשחקים בין מכבי ת”א למכבי חיפה שתמיד היו קרבות גדולים”.
איך עשית מהפך כזה? פעם היית בחור אגרסיבי, צועק, גם בינינו היו צעקות לא פעם לפני הרבה שנים. ופתאום נהיית מיקי אחר.
”יש משפט שאומר ‘גיל 40 לבינה’. עברתי את גיל 40, ואחרי הרבה שנים בכנסת אתה מבין כמה דברים. אני חושב שרמת האמון הציבורי שרכשתי אצל האנשים היא גבוהה וזה חשוב לי. היו כמה אירועים במקביל, אבל בסוף מה שהטריד והפריע לי שבמחנה שמתנגד לעמדות שלי כבר לא חולקים עליי, אלא שונאים אותי. ואני אמרתי לעצמי: ‘אתה לא הגעת לפוליטיקה כדי שישנאו אותך. לא חייב שכולם יאהבו אותך אבל אתה לא צריך שישנאו אותך’.
“האידאולוגיה שלי היא ברורה, אני איש ימין, אני לא מתבייש בזה, אני מחזיק בעמדות ימניות ברורות, אבל אני לא עושה את זה ממקום של להכניס אצבע לעין של היריבים הפוליטיים שלי, לא ממקום של לעשות להם רע. להיפך, אני עושה את זה ממקום שמנקודת המבט שלי עושה טוב למדינה, ולכן אני לא רוצה שישנאו אותי. אפשר לחלוק עליי ולא להסכים איתי, אבל אין שום סיבה לשנוא אותי. ואם אנחנו כבר מדברים על שנאה, תראו מה קורה במדינה שלנו, זה מצב שבעיני שובר את הלב, שנאת אחים”.
"מאוד רוצה שנמני ייתן לי עצות בכדורגל" (שחר גרוס)יום אחד פשוט החלטת ‘הנה מיקי זוהר החדש’? עם מי התייעצת?
”זה היה בלילה אחד, זה היה לילה ללא שינה. נכנסתי לרשתות חברתיות של מתנגדיי, ראיתי שהם באמת שונאים אותי, ואמרתי לעצמי: ‘זה לא מה שאתה רוצה’. אז אמרתי 'יאללה, בוא נעשה את השינוי'. היועצים שלי שאלו אותי אם אני הולך להכריז על השינוי או פשוט להשתנות, אמרתי שאני רוצה להכריז והם שאלו אותי מה זה יעזור לי, אז עניתי שאני רוצה להכריז כדי שישימו לב, זה מה שעשיתי ואני שמח על ההחלטה”.
היום אתה נחשב לקול השפוי.
”העמדות שלי לא השתנו במילימטר, אני איש ימין בכל דבר בעניין, אבל ככל הנראה הגישה והדרך בה אני מביע את הדברים יותר נשמעת על ידי מי שלא מסכימים איתי וזה לדעתי דבר חשוב מאוד בדמוקרטיה”.
המצב של המדינה מאוד מדאיג.
”זה נכון. הרפורמה חשובה ואנחנו רוצים לעשות אותה, הנושא הביטחוני חשוב – אנחנו צריכים קיר ברזל מול אויבינו, את המצב הכלכלי צריך לשפר, אין שאלה, אבל יש דבר אחד שמבחינתי הוא הדבר הבעייתי והמסוכן ביותר במדינה, וזה מה שקורה ברחובות בכל מה שקשור לשנאת האחים שנוצרה פה. אנחנו עכשיו מדברים לכבוד יום העצמאות, זה נס מה שקרה פה במדינת ישראל, ב-75 שנה להקים אימפריה כזו, מדינה כזו, זה נס”.
"אני איש ימין בכל דבר". זוהר (אורן בן חקון)אנחנו הורסים את זה עכשיו במו ידינו, זה יום העצמאות אולי הכי עצוב שלנו.
“זה מה שאני בא ואומר, בנינו פה מדינה שהיא באמת פלא, מה אנחנו עושים? בשם הוויכוחים בינינו אנחנו מתחילים לשנוא אחד את השני? להשפיל, לקלל ולהכפיש אחד את השני? זה לא דבר הגיוני. אני לא בא ואומר שאנחנו חייבים להסכים על הכל, אנחנו יכולים לחלוק אחד על השני, אנחנו בדמוקרטיה, אבל אנחנו צריכים לדעת לכבד אחד את השני. אנחנו חייבים להרבות באהבת חינם ולא בשנאת חינם”.
אבל איך אתה רוצה שתהיה פה אחדות? ראיתי את ועדת החוקה, ח”כ רוטמן ניהל את זה כמו דיקטטור, לא נותן לאף אחד לדבר. זה מתחיל משם, אתם חברי הכנסת צריכים להראות לעם דוגמא. לא מפתיע אותי שהפשע הולך וגובר ומגיע גם לספורט, כשרואים מה שקורה בכנסת - איזה דוגמא זה מביא?
”אנחנו נציגי העם ואנחנו חייבים להיות מודל לחיקוי לציבור בהתנהגות שלנו. הכנסת היא מקום מאוד ייצרי, יש שם הרבה ויכוחים, היא לא חייבת להיות חזות הכל, מה שצריך להיות חזות הכל זו הדרך בה אנחנו מסבירים את הדברים. אם אני יושב ומסביר את העמדות שלי ומאמין בהן, אם אני אשכנע אותך זה טוב, אם לא אז גם טוב, אבל אנחנו חייבים לדעת שאנחנו אחים, שאנחנו ביחד בטוב, ברע, בשמחה, בכאב ובצרה, אנחנו אחים”.
לא חסר לנו בלגן במדינה מהאויבים מבחוץ והמצב הכלכלי. לא חסרות פה בעיות?
”אני לא בא להצדיק מעשים, החלטות או עמדות שלנו כי אני יודע מה העמדות שלי ואני מאמין בהן. כן, אני בעד הרפורמה המשפטית ונגד מדינה פלסטינית, אני איש ימין שמאמין בכלכלה חופשית, אבל כל הדברים האלו, עד כמה שהם חשובים בעיני, יש דבר שיותר חשוב מהכל, המדינה הזו, העם הזה, אהבת החינם. זה לא יהפוך אותי לרך יותר או מישהו עם עמדות שונות אם אדע לכבד מישהו אחר שחושב אחרת ממני. בוא נדע לכבד ולאהוב אחד את השני במקום לשנוא כל היום וזה יעשה את השינוי המיוחל להצלחת המדינה”.
"בוא נדע לכבד אחד את השני" (אורן בן חקון)אתה רואה את המשחקים בליגת העל, הרמה מאוד נמוכה, אני רואה בשבתות וזה קשה לצפייה.
”זו הסיבה שאני רוצה להשקיע את הכסף הזה, כי אני רואה את רמת הספורט בישראל, ולא רק כדורגל, כל ענפי הכדור. אגב, גם בספורט האולימפי הכפלתי את התקציב כי אני רוצה שנביא יותר מדליות”.
כמה מדליות אתה חולם שנביא בפאריס?
”יותר מהאולימפיאדה הקודמת”.
מי הספורטאי שאתה אוהב בענפים האלו של הספורט היחידני?
”לאחרונה מה שעשתה לינוי אשרם זה היה הישג פנומנלי. וזה בענף שישראל לא מזוהה איתו, זה ענף שיותר מגיע מאזור ברית המועצות”.
כשאתה רואה משחק, אתה מתעצבן שאתה רואה שעושים דברים לא נכונים, אתה מאלה שצועקים?
”הייתי במשחק של הנבחרת, ישבתי ליד שינו זוארץ שהוא גם איש כדורגל והתעצבנתי שעשינו את התיקו מול קוסובו. אני גם צועק ‘תמסור, למה אתה לא מוסר? תלך מהאגף’, וגם שינו כמוני. אין מה לעשות, כל מי שאוהב ספורט זה בא לו טבעי. ראינו שהנבחרת הייתה חסרה את הרגל המסיימת וזו בעיה”.
"כל מי שאוהב ספורט זה בא לו טבעי". מיקי זוהר לצד שינו זוארץ ויעקב שחר (רדאד ג'בארה)אתה רוצה להגיד שהנבחרת חסרה את ערן זהבי.
”אמרתי כבר ואני מקווה שהנבחרת לא תשלם על זה מחיר. אני חושב שהנבחרת צריכה להיות עם השחקנים הכי טובים שיש בנמצא, ללא יוצא מן הכלל”.
אתה היית נותן לו חדר?
”לדעתי זו התעקשות טיפה מיותרת”.
אתה חושב שנעלה ליורו?
”אם לא נעלה הפעם, אני כבר לא יודע מתי נעלה. יש לנו שחקנים טובים, הישראלים שנמצאים ולא נמצאים בנבחרת, אם כולם היו נמצאים - יש לנו נבחרת שיכולה להיות ממש טובה. לדעתי גם ביורו עצמו אם נעפיל נוכל לתת פייט”.
איך אתה רואה את זה שהרבה שחקנים מהמגזר כבר פחות משמעותיים בנבחרת? מונאס דאבור פרש מהנבחרת.
“חבל מאוד. אם דאבור יעשה פעולה פשוטה ויתנצל על דבריו. הוא מייצג את נבחרת ישראל ודגל ישראל. גם אם יש לך מחלוקת פוליטית פנימית כזו או אחרת ואתה מחזיק בעמדה פוליטית מסוימת, אתה ספורטאי ואתה צריך לכבד את המדים שאתה לובש, את הנבחרת שאתה משחק בה ואת המדינה אותה אתה מייצג”.
"אתה צריך לכבד את המדים שאתה לובש" (ראובן שוורץ)גם דיא סבע החליט לא להיות בנבחרת, יש תחושה שהשחקנים מהמגזר לא מתלהבים להיות בנבחרת ישראל.
”עם סבע זה סיפור אחר ואני חושב שכולנו יודעים שהמגזר הערבי היום תורם רבות לכדורגל הישראלי, הוא מצמיח קבוצות, שחקנים, אנחנו בהחלט רוצים להיות פה בחיים משותפים יחד עם כולם, יהודים וערבים, ואין שום עניין להכניס פוליטיקה לספורט. לצערי זה קורה וחבל. לבן שלי שמגיע מעולם המוזיקה אני אומר שלא יכניס פוליטיקה, ככה אני אומר גם לספורטאים. יש הבדל בין להביע איזשהי עמדה או להכניס אצבע בעין או להגיד משהו ששורף את הרגש הפנימי של אנשים, יש דברים שלא צריך לגעת בהם”.
הבן שלך, אליאב, זמר אדיר שעושה קריירה מופלאה. כמה זה עלה לך כאבא עד שהוא פרץ?
”המון כסף. העולם הזה יקר מאוד, היינו שמים עליו מאות אלפי שקלים. זה הבן שלי, הוא רוצה להגשים את החלום שלו”.
אז מי שאין לו כסף לא יכול להיות זמר?
”נכון, ובגלל זה המצאתי את ועדת הטאלנטים במשרד התרבות. כל מי שיש לו את היכולת והכישרון לא יצטרך את העזרה מההורים שלו, אנחנו כמדינה ניתן לו הכנסה חודשית כל חודש, הוא יתפרנס מהמדינה. אני רוצה לתת לכל אחד הזדמנות שווה, גם אם יש לו וגם אם אין לו”.
"היינו שמים עליו מאות אלפי שקלים". אליאב זוהר (אינסטגרם)הבן שלך כתב לכבודך שיר, ‘מדינה בהמתנה’. אתה אוהב את השיר הזה?
”בכל פעם שאני שומע אותו אני מתרגש מחדש. בפעם הראשונה ששמעתי אותו היו דמעות, אבל אחר כך התרגלתי”.
אתה רגשן?
”יש דברים שמרגשים אותי ויש דברים שמרגשים פחות. ספיישל אולימפיקס למשל זה מרגש אותי, לראות חבר’ה עם פיגור שכלי, תסמונת דאון, חבר’ה עם התסמונות הכי קשות שיש והם מתאמצים, מתחרים ולא בכדי הפודיום שם הוא לא רק לשלושה אלא לשמונה, כדי שתהיה להם את האפשרות לזכות”.
נתת מתקציב הוועד האולימפי לספיישל אולימפיקס, אנשים יצאו נגד זה וזה הרתיח אותך.
”אני לא חושב שזה הגיוני הדבר הזה. נתנו הכפלה לתקציב של הספורט האולימפי מ-20 מיליון ש”ח ל-40 מיליון ש”ח, הספיישל אולימפיקס יקבלו כתוצאה מזה שהכנסנו אותם לתוכנית אולי כחצי מיליון ש”ח, אז על חצי מיליון שבאמת צריך לתת להם, אני לא מבין את זה. רתחתי על זה, זה מסוג המקרים שבאמת מבחינתי לא שווים תגובה”.
איזה עוד דברים מרגשים אותך?
”הילדים. ככל שחולפות השנים שלי כפוליטיקאי, על אף שאני מתחספס ברמה הפוליטית, אני נהיה יותר רגיש בכל מה שקשור למקרים האישיים והמשפחתיים, ולא רק שלי, גם בנוגע למקרים שאני שומע, למשל ילד שקשה לו במשהו ושיש לו בעיות זה יכול לרגש אותי”.
"ספיישל אולימפיקס מרגש אותי" (באדיבות ספיישל אולימפיקס)אני יודע שיש לך חלומות, אולי להיות ראש ממשלה.
”יש לי המון חלומות, אבל אתה טועה, לא להיות ראש ממשלה. אם אני אומר עכשיו שאני רוצה להיות ראש ממשלה זו תהיה חוסר מודעות עצמית. יש המון פוליטיקאים בלי מודעות עצמית. מודעות עצמית זה הדבר הכי חשוב לפוליטיקאי, ולהגיד שאני רוצה להיות ראש ממשלה זה ללא מודעות עצמית.
"לעומת זאת, להיות שר האוצר זו כן מטרה שאני מציב לעצמי, אני חושב שאני יכול לתרום בתפקיד הזה, אבל בינתיים אני מקווה שיהיו לי עוד הרבה שנים במשרד התרבות והספורט, וכשאגיע להיות שר האוצר יהיה אפשר להתחיל לחלום על דברים אחרים, אבל כרגע אני משתדל לשמור על מטרות ריאליות”.
"יש לי המון חלומות, אבל לא להיות ראש ממשלה" (עודד קרני/לע״מ)וכשתהיה שר האוצר תסגור את הברז לספורט?
”להיפך, אגדיל אותו מאוד. ספורט הוא דבר שבעיני הוא סופר חשוב. אז כשהיה לי את קבוצת הכדורסל בקריית גת, הלכתי לראש העיר וביקשתי כסף, הוא אמר לי שיש לו קודם חינוך, רווחה, ניקיון לעיר. אמרתי לו: 'אני רוצה שתדע דבר אחד, תושב קריית גת שמסתובב בארץ ושואלים אותו מאיפה אתה, כשהוא אומר 'קריית גת', לא שואלים אותו איך החינוך, אלא מדברים ישר על מכבי קריית גת'. זו הגאווה העירונית, הספורט הישראלי זו הגאווה הלאומית שלנו. ככל שאנחנו מצליחים יותר פה בספורט והוא פורץ החוצה ומביא הישגים באירופה ובעולם, ככה הגאווה הלאומית שלנו גוברת, ולכן בעיני הספורט כל כך חשוב”.