אחד השחקנים הזרים היותר מפוספסים שהגיעו לארץ הקודש הוא ז’וסוואה פשקיירה. הקשר הפורטוגלי בן ה-32, שזכה עם הפועל באר שבע בגביע המדינה והעפיל לשלב הבתים של הקונפרנס ליג, עושה חיל העונה במדי לגיה ורשה כאשר קבוצתו עדיין במאבק האליפות ונמצאת בשלב רבע גמר הגביע.
אין ספק שז'וסוואה הוא אחד השחקנים היותר טובים שהגיעו לכדורגל הישראלי ואוהדי הפועל באר שבע עדיין מפנטזים עליו בכל חלון העברות מאז שעזב את בירת הנגב. הסיפור של ז'וסוואה ממשיך להיכתב בפולין, שם ככל הנראה ידעו להכיל יותר טוב כוכב ברמה שלו. הפורטוגלי מונה בתחילת העונה לקפטן הקבוצה, נחשב לשחקן האהוב של לגיה ורשה והוא אחת הסיבות להתאוששות של מועדון הפאר הפולני שנאבק על הירידה בעונה שעברה בעקבות עונת בלהות.
כשהוא מסיים את חוזהו בקיץ הקרוב, הוא יכול כבר לנהל משא ומתן עם כל קבוצה שיחפוץ בה. אוהדי הפועל באר שבע היו רוצים לראות אותו חוזר לקבוצה ביום מן הימים, אבל התקופה הנהדרת שלו לפולין ככל הנראה מרחיקה אותו כמעט לגמרי מקאמבק מהסרטים. ז'וסוואה מתרגש מהתקופה בבאר שבע, אבל נראה שהתקופה הזו לגמרי מאחוריו והוא ללא ספק מצא בית חם. בראיון מיוחד ל-ONE, ז'וסוואה מספר על הגעגועים לבאר שבע, ההצלחה בפולין, על המאמן אליניב ברדה, ילדי יום ההולדת מבאר שבע שבאים לצפות בו בוורשה, יוסי אבוקסיס וגם עונה לשאלה האם יבוא לביקור בישראל.
ז'וסוואה (רדאד ג'בארה)ז'וסוואה, לראות אותך ככה מצליח בפולין – נראה שמצאת בית חם חדש אחרי באר שבע.
"אחרי שעזבתי את הפועל באר שבע, לקח לי כמה חודשים להיכנס לעניינים כי הגעתי מעונה לא פשוטה בבאר שבע. כשהגעתי ללגיה ורשה זאת הייתה התחלה חדשה עבורי ולא ידעתי שאתאים כל כך למועדון כמו שאני עכשיו. אני מרגיש פה כמו בבית, האנשים מתייחסים אליי מאוד טוב וברור שאני מתגעגע לאנשים שהתייחסו אליי טוב בבאר שבע ולא רק, גם ממועדונים אחרים. הדבר שאני הכי מתגעגע אליו ואני אומר את זה פה לאנשים בוורשה – זה מזג האוויר".
איך הרגשת כשעזבת את באר שבע?
"ברגע שעזבתי את באר שבע, אף אחד לא נתן לי צ'אנס. לגיה נתנה לי צ'אנס להראות את האיכויות שלי בתור שחקן וגם בתור בן אדם. אחרי עונה אחת, מועדון חדש ומדינה חדשה, אני הקפטן של הקבוצה הראשונה של לגיה, המנהיג של המועדון הכי גדול בפולין וזה לא מובן מאליו".
הייתה לך חצי עונה ראשונה לא פשוטה בלגיה ורשה.
"קשה? לא הייתי מגדיר את זה ככה. קיבלתי כרטיס אדום בתחילת הדרך והייתי שלושה משחקים בחוץ. לא שיחקתי בהתחלה בכל משחק. אחרי שחזרתי מההרחקה התחלתי לשחק הרבה יותר וזה נראה טוב. אנשים שמדברים יכולים להגדיר את זה כקשה, אבל בשבילי זה לא. האנשים פה רואים אותי כל יום ורואים שאין בעיות. אין לי מה להוכיח לאף אחד".
ז'וסוואה (האתר הרשמי של לגיה ורשה)אתה חושב שהכדורגל הישראלי לא יכל להכיל כוכב ברמה שלך?
"אני לא יודע. ישראל זאת ישראל, אני יודע שבפולין הרבה יותר קשה לשחק מישראל. זאת ליגה יותר תחרותית, יותר פיזית, יותר נמרצת ובכלל ליגה יותר קשה. אני בן אדם שאוהב לצחוק עם השחקנים, עם התקשורת, עם הצוות, ככה שאני אוהב להרגיש טוב אם האנשים ממתייחסים אליי בתוך המועדון ורוצים שיהיה. זה הכי חשוב לי. כשאין לנו תוצאות טובות כמו בעונה שעברה בלגיה, הדבר הכי טוב מבחינתי זה לעשות הכי טוב עבור המועדון ולדעת לחייך גם בתקופות הטובות יותר".
בסוף התקופה שלך הרגשת שרוצים להשאיר אותך?
"אני לקחתי את ההחלטה להגיע ללגיה ורשה ולא להיפך. לקחתי את ההזדמנות לבוא באותה התקופה ללגיה שהייתה אז במוקדמות ליגת האלופות, הפסדנו נגד דינמו זאגרב וזה היה מאכזב. שיחקתי בבאר שבע עונה אחת קודם בליגה האירופית ועונה אחת לאחר מכן שיחקתי שוב בליגה האירופית עם לגיה בבית קשה מאוד. שיחקתי נגד ספרטק מוסקבה, נאפולי, לסטר, הרווחתי מבחינה מקצועית הרבה דברים וגם מבחינה אישית הרווחתי אנשים שאוהבים אותי ומאמינים בי כמו משפחה וזה הכי משמח אותי. כמו שאמרתי בעבר, אני מסתכל על ההווה כי זה הכי חשוב, העבר והעתיד פחות".
מה אתה אומר על זה שהקהל של באר שבע רוצה שתחזור ומרגיש שלא מימשת את הפוטנציאל שלך בקבוצה?
"אין לי הסבר למה זה לא קרה. זה כדורגל ואף אחד לא יודע מה יהיה. אני מעריך את זה שאוהדי הפועל באר שבע אוהבים אותי ואני מרגיש את זה. זה היה עונג אדיר לשחק בבאר שבע ואפילו לקבל הודעות מאוהדי באר שבע ואוהדי לגיה זה אומר שעשיתי משהו טוב. הדבר הכי חשוב אחרי שמפסיקים לשחק כדורגל זה אם אתה מרגיש שעשית משהו גדול. בבאר שבע זכיתי בגביע אחרי למעלה מ-20 שנה, הגענו לשלב הבתים של הליגה האירופית. האנשים לא מבינים שאז היה מאוד קשה להעפיל לשלב הבתים בגלל הקורונה. בלגיה זה גם היה קשה כי רצינו לשחק בליגת האלופות וגם להגיע לליגה האירופית היה קשה".
ז'וסוואה (חגי מיכאלי)הקשר שלך עם הקהל בבאר שבע היה מיוחד.
"אם אוהדים באים מישראל לצפות בי, זה אומר הכל. בלגיה זה מטורף, אין לי איך לתאר את האווירה במשחקי הבית בלגיה עם ההצגות של האולטראס כאן. להיות על כר הדשא ולצפות בקהל שלנו זה משהו שאני לא יכול לתאר בהרגשה. גם בבאר שבע הרגשתי ככה וזה דברים שאי אפשר לקנות בכסף. אני מאוד שמח על זה".
מה ההבדל בין הכדורגל הפולני לישראלי?
"אי אפשר להשוות. התנאים פה שונים לגמרי. אין כמעט קבוצות בישראל שיש להן תנאים כמו בפולין. לכל קבוצה יש 5-8 מגרשים כדי להתאמן, אוכלים בצורה שונה, הליגה הרבה יותר קשה. למועדונים הגדולים בישראל אין את התנאים שיש לרוב המועדונים בפולין וזה מאוד משמעותי".
ז'וסוואה (רויטרס)איך אתה עם הביקורות שהיו בזמן ששיחקת בישראל? גם בפולין יש לך את זה?
"גם בפולין מבקרים אותי, אני פחות מתעסק במה אומרים ומה חושבים. בגדול, אני בסדר עם ביקורת. אם אומרים עליי שאני לא טוב, זה לא באמת אכפת לי. אני יודע מה אני שווה ומה היכולות שלו, אני גם יודע שהאנשים שקרובים אליי יודעים מי אני. אנשים אחרים יכולים לבקר, אבל אני מעביר מסרים בדרך שלי, שהם יכולים להמשיך לבקר אבל זה לא מצליח להשפיע עליי. קרה לי מקרה שביקרו אותי אחרי שלא הושטתי יד לאחד השחקנים וזה עשה הרבה רעש. שלושה ימים אחרי זה הגעתי למשחק וכבשתי גול ולחצתי יד לכולם. אני לא משוגע כדי לא להושיט יד בלי סיבה, רק אם הוא לא עשה לי משהו. אני לא משוגע".
עדיין, לא מפריעה לך כל האש מסביבך?
"בגדול אני לא אחד כזה שאוהב לדבר בתקשורת, הייתי בישראל ודיברו עליי. עזבתי את ישראל ואנשים בישראל מדברים עליי, גם כשאני בפולין מדברים עליי ועושים על השם שלי כסף. כמו שנתתי את הדוגמה מקודם, לא הושטתי את יד לאחד השחקנים אחרי משחק ואמרו עליי הרבה דברים. שחקנים הבינו למה עשיתי זה אחרי שהוציאו בפולין את מערכת השמע ממשחק והבינו מה אמר לי השחקן הזה. אפשר לשמוע את זה ביוטיוב. עם זאת, אני אוהב את זה, אני אוהב את האש שיש עליי. בגלל שיש עליי וסביבי אש, אני מוציא מעצמי הרבה יותר. זה פשוט ככה".
ז'וסוואה חוגג (רדאד ג'בארה)מה אתה אומר על אליניב ברדה בתור מאמן? הוא זכה עם הקבוצה בגביע המדינה בעונה שעברה, העפיל לקונפרנס ליג ועוד. לדעתך הוא יכול להצליח עוד יותר?
"אני מקווה בשביל ברדה. עכשיו הוא המאמן ואני מקווה בשבילו שהכל יהיה אצלו טוב בתור מאמן. יש לי מערכת יחסים טובה וקרובה מאוד לברדה ואני מכבד ואוהב אותו מאוד, כך גם עם מאור מליקסון. היה לי כבוד להתאמן עם מליקסון ויש לי הרבה כבוד לשתי האגדות הללו. אני מקווה שהכל ילך מבחינתם על הצד הטוב ביותר.
“צריך לזכור שבסוף התוצאות מדברות. לא משנה באיזה עמדה ברדה יהיה, מנהל מקצועי, נשיא או מאמן, בסוף התוצאות יגרמו לביקורות. ברדה מבין כדורגל ועובד קשה, חוץ מכדורגל הוא בן אדם טוב ואני רוצה שהוא יצליח בכל אתגר שיעמוד בפניו".
ז'וסוואה ואליניב ברדה (האתר הרשמי של הפועל ב"ש)שמעת שמאור מליקסון, אחד האנשים שהיו קרובים אליך, הוציא ספר? דרך אגב, הוא מוערך בפולין?
"שמעתי על מליקסון, בטח. תראה, ברגע שאתה מגיע ללגיה, אתה כבר לא שומע שום דבר על מועדונים אחרים. רק לגיה ורשה מעניינת פה, ובטח לא מה שקורה בוויסלה קראקוב. לא מדובר במועדון יריב גדול של לגיה. ויסלה בשנים של מאור מליקסון היו בטופ של הכדורגל הפולני, אבל בשנים האחרונות בעיקר היריבות היא בין לך פוזנן ולגיה ורשה. אני יודע שמליקסון מאוד מוערך בפולין עד היום".
אתה לא מרגיש קצת פספוס באיך שעזבת את באר שבע?
"יכול להיות כי לא הצלחתי לעזור לקבוצה לזכות באליפות. בכל קבוצה שאני הולך אליה אני מנסה להיאבק על האליפות. זכיתי בגביע עם באר שבע, נהניתי מאוד כמו שאני נהנה פה בלגיה. העונה שעברה הייתה אסון מבחינת תוצאות, אבל בסוף זה הסתיים טוב.
“בעונה הזו הכל השתנה. מאמן חדש הגיע, מוטיבציה חדשה, אנרגיה חדשה ועכשיו אנחנו בצמרת של הטבלה ונאבקים על האליפות. זה היה חסר לי עם באר שבע. נהניתי מאוד לשחק בבאר שבע, כולם התייחסו אליי טוב, הקהל מאוד אהב אותי. שמעתי הרבה אנשים שאמרו שלא כדאי לי ללכת ושלבאר שבע לא כדאי לשחרר אותי, אבל זה הכדורגל. בסוף המעבר הזה עזר לי ככדורגלן כי השתפרתי כאן מאוד".
מאור מליקסון (חגי מיכאלי)אתה עוקב אחרי הכדורגל הישראלי?
"יוצא לי לעקוב אחרי המשחקים של הפועל באר שבע וגם אחרי המשחקים של בית"ר ירושלים בגלל יוסי אבוקסיס. יש לי חברים טובים בבאר שבע כמו מיגל ויטור, מריאנו בריירו, אנדרה מרטינש, אליניב ברדה ומאור מליקסון והמועדון עדיין קרוב לליבי".
איך הקשר שלך עם יוסי אבוקסיס?
"יש לי איתו מערכת יחסים גדולה ומצויינת עד היום. גם היום אני מדבר עם יוסי מדי פעם כי הוא עסוק בקבוצה שלו. יוסי היה שונה בעיקר בזה שהוא היה קרוב אליי, בישראל המנטליות שונה והאנשים היו חמים. יוסי בן אדם מאוד חם והוא התייחס אליי אחרת. שמחתי לעזור לו לזכות בגביע עם באר שבע".
ז'וסוואה חוגג עם יוסי אבוקסיס (רדאד ג'בארה)נראה אותך מגיע לישראל לביקור?
"אני לא יודע מתי, יש לנו הרבה מאוד משחקים כי עדיין לא חזרנו מהפגרה ויהיה עומס גדול. יש סיכוי שאבוא לבקר אם אנדרה עדיין ישאר בקבוצה. רציתי לבוא לבקר בסוף העונה שעברה בגביע, אבל זה לא הסתדר".
מה אתה אומר על המצב של חברך הטוב, מרטינש? בבאר שבע רצו לשחרר אותו בחלון האחרון.
"אני מעדיף לא לדבר יותר מדי כי אם אני אדבר יהיו אנשים שלא יאהבו את מה שיש לי להגיד. אני מכיר את אנדרה טוב ומכיר את המצב איתו, אז אני לא רוצה ליצור טלנובלה, אבל אם שחקן טוב לאולימפיאקוס וטוב ללגיה ורשה, אבל לא טוב לבאר שבע – יש פה בעיה.
“אנדרה שיחק בלגיה שזה מועדון ענק וזכה בשתי אליפויות. אם זה טוב למועדון כזה ולא מספיק טוב להפועל באר שבע, אז יש פה בעיה. אני מדבר איתו כל יום, הוא החבר הכי טוב שלי. אני מאוכזב מכמה אנשים כי אני יודע מה קרה איתו. אני בצד של אנדרה כי אני מכיר אותו ויודע איזה שחקן מצוין הוא. אני תמיד אהיה בשבילו".
אנדרה מרטינש מאוכזב (שחר גרוס)מרטינש עבר לפני כמה ימים ניתוח. מה אתה אומר על הפציעה שלו? דיברת איתו?
"אני עצוב בגלל הפציעה שלו. היא באה ברגע רע בשבילו, אבל אני כאן כמו המשפחה שלו כדי לתמוך בו. ברגעים הכי קשים אתה יכול לראות מי ממש אוהב אותך, אנדרה יודע מי איתו ברגעים האלה. הלוואי ואנדרה יחזור חזק מתמיד ויחזור שוב ליהנות על המגרש".
מה קורה איתך לגבי העתיד? נראה אותך נשאר בפולין? אולי חוזר לבאר שבע?
"אני לא יודע מה יהיה איתי. קודם כל אני רוצה לזכות בגביע הפולני עם לגיה. אני קפטן הקבוצה ככה שאני רוצה לקחת תואר עם הקבוצה ולהיאבק על האליפות כמה שאפשר. אני מקבל הרבה אהבה פה, אז חשוב לי להחזיר עם תואר. אני בן 32 ויש לי עוד כמה שנים לשחק, אני לא יודע מה יהיה בעתיד ואני שמח שרוצים לראות אותי חוזר לבאר שבע, אבל אני רוצה להיות מרוכז במטרות שלי בליגה ובגביע עם לגיה".
ז'וסוואה (רויטרס)איך היחסים שלך עם מיגל ויטור? היית מאוד קרוב אליו ולמשפחה שלו כששיחקת בבאר שבע.
"מיגל ויטור מהטופ שיש. בלם טופ, אדם טופ, מקצוען ברמה הגבוהה ביותר. נהניתי מאוד לשחק ולהיות איתו בהפועל באר שבע. לא קל לפגוש אותו באחד על אחד, יש לו משחק ראש נהדר. אני לא צריך להגיד כמה שהוא איכותי, אני מאושר שהייתי איתו בבאר שבע".
לא כבשת בטרנר, כמה זה מרגיש לך כפספוס?
"כבשתי הרבה גולים להפועל באר שבע, בסוף זה מה שחשוב. ברור שהייתי רוצה לכבוש בטרנר מול הקהל שלנו בזמנו, אבל המצב עם הקורונה היה רע ולא היה מה לעשות יותר מדי. גם בוורשה זה היה".
ז'וסוואה חוגג עם מיגל ויטור (עמרי שטיין)מה אתה אומר על השופטים בישראל?
"בכל מדינה וליגה יש שופטים שטועים. בפולין יש את השופט הכי טוב בעולם, הוא יכול לשלוט על המשחק ועל השחקנים רק על ידי דיבור. בישראל יש שופטים שלא מצליחים לשלוט על המשחק, לא אמרתי שזה קל כי בסוף מדובר ב-22 גברים רצים אחרי כדור עם הרבה עצבים”.
אתה מקבל היום הרבה הודעות מאוהדי הפועל באר שבע, אתה מרגיש את האהבה עד פולין גם אחרי שעברו שנתיים מאז שעזבת?
"אני רוצה להגיד תודה לכל האנשים בהפועל באר שבע והאוהדים שמאוד מעריכים אותי ושולחים לי הודעות. ילדים מבאר שבע חוגגים ימי הולדת ומגיעים לצפות במשחקים שלי כאן וזה הדבר שגורם לי לגאווה וכנראה שהצלחתי לחדור ללב של האנשים. חשוב לי מאוד להצליח עם לגיה בשביל האוהדים שלה ולהשאיר אותו חותם".
אתה חושב שהפועל באר שבע יכולה עוד לקחת אליפות?
"קשה לי להגיד עכשיו, אבל אם אלונה רוצה – הכל יכול להיות. אלונה יודעת איך לבנות קבוצה חזקה שיכולה לקחת אליפות".
ז'וסוואה (עמרי שטיין)