אלי טביב התארח בפודקאסט שיחת היום של ONE עם גידי ליפקין ודיבר ללא חשבון בשיחה מרתקת. בחלק ב' של הראיון, טביב מדבר על בית"ר ירושלים, משה חוגג, ניר ברקת, מכבי חיפה, ברק בכר, הפועל ב"ש וגם על ערן זהבי ואלון מזרחי.
אלי, אחרי שמכרת את בית"ר ירושלים למשה חוגג, כמה זמן חשבת שהוא יחזיק מעמד?
“ידעתי כבר אחרי מספר חודשים שהוא לא יחזיק הרבה זמן כי ראיתי איך שהוא מנהל את המועדון והוא כל הזמן אמר שהוא בא לבנות כאילו הוא קיבל הריסות. הוא קיבל מועדון שהגיע לגמר גביע והבקיע יותר שערים מהקבוצה שלקחה אליפות. הוא קיבל קבוצה אטרקטיבית וחשב שהוא בא להושיע, המהלכים שלו ובחירת השחקנים שלו היו לא נכונים. אפשר היה לראות שהוא יותר מתלהב מהמעמד, אולי בגלל שזה לא היה הכספים שלו. הוא איש מוזר והכל שם היה נראה מוזר, אני ביקרתי אותו על העניין של השייח’, ואמרו שאני מקנא אבל בסוף צדקתי. כשאתה עושה עסקים אתה לא מוציא את זה לציבור וזה מה שהוא עשה, בסוף זה התברר כבלוף ואחר כך נזרק רימון לבית שלי בגלל שביקרתי אותו”.
אתה רומז פה להאשמות?
"לא מאשים, מציין עובדות".
משה חוגג והשייח חאמד בן ח'ליפה (האתר הרשמי של בית"ר י-ם)אתה עדיין חש מאוים?
“לא, אני כבר לא מרגיש ככה”.
מה אתה חושב על הסיום שלו במועדון?
“מאוד עצוב. תשמע, זאת הייתה מכה גדולה והוא עשה נזק אדיר למועדון. אנשים נתנו לו קרדיט במשך כל השנים וחיבקו אותו וכמה הוא טוב ומשקיע בכדורגל, אבל אף אחד לא ראה את ההצגה הזו יותר ממני”.
את הכסף שלך קיבלת.
“אם לא הייתי רואה אותו לא הייתי נותן לו את המועדון. אני לא מכיר את האיש אבל בסוף צדקתי בכל מה שאמרתי לגביו”.
חושב שיהיה נגדו כתב אישום?
“אני לא מאחל לו שום דבר רע. אם הוא לא עשה כלום אני מקווה שיצא זכאי אבל אם עשה אז שישלם את הדין”.
אלי טביב ומשה חוגג, "עשה נזק אדיר למועדון" (עמרי שטיין ואורן בן חקון)מה אתה חושב על ברק אברמוב?
“אני לא אוהב את הסיסמאות של בית”ר. אני מאוד מעריך את אברמוב, אבל לא באמת מכיר אותו. יש פה מכלול דברים שדיברו עליהם המון סביב בית וגן, על כך שחוגג עדיין בתמונה. אנשים עסוקים בלכסות את החובות שלו, אבל בית”ר מקבלת עכשיו הרבה מאוד כסף, אז איך זה עדיין לא מכסה אותם?”
שילמו את החובות כבר לא?
“אתה יודע, כיום הרבה אנשים לא מבינים מה קורה, אבל אני לא נכנס למה שאברמוב שם. יש שם 40 מיליון שקלים ועשרה מיליון הלוואה. השנה התקציב הוא באזור ה-20 מיליון שקלים, שאר הכסף הולך לחובות של חוגג”.
עד סוף דצמבר אמורים לשלם את כל החובות לשחקנים ואנשי המועדון שזה עוד כשני מיליון שקל.
“כן, אבל מקופת המועדון משלמים אותם. אם אברמוב יצליח להביא את הכסף זה לגיטימי לחלוטין ואף אחד לא בא בטענות מבחינתו”.
אתה חושב שבית”ר עולה לו כסף או לא?
“עד עכשיו אין סיבה שזה יעלה לו אם יש תקציב לקבוצה שהגיע ממקומות אחרים. הבן אדם לוקח הלוואה ומחזיר את הכסף לבנק דרך הקבוצה. יש כאלה שאומרים ‘אני משקיע’, אבל זה בעצם הלוואות. אני לא לקחתי הלוואה מהבנק אף פעם”.
ברק אברמוב (רדאד ג'בארה)הנתונים מהמנהלת והטוטו הם פחות ממה שאמרת.
“כשאני סיימתי עם הפועל ובית”ר, קיבלתי הרבה קנסות ותקפתי את האוהדים שעשו בעיות. כשאני ביקשתי את עזרתו של ניר ברקת, הוא פחד מאותם האוהדים, הבן אדם רוצה להיות ראש ממשלה והוא פחד מהמחאות של האוהדים נגדי, הוא התחבא ולא אמר מילה. למעשה, הוא הביא את חוגג לבית”ר”.
אז אתה מאוכזב מניר ברקת?
“ברור, אם הוא לא מצליח להילחם נגד הגזענות בספורט, איך הוא יילחם בחיזבאללה? אני לא מצביע לליכוד”.
אז למי תצביע בבחירות? עד היום היית מצביע לליכוד?
“אני אלך עם גנץ, למרות שאני איש ליכוד. אני חושב שהאנשים סביבו הם האנשים הטובים ביותר”.
טביב עם ברקת, "פחד מהמחאות של האוהדים" (גיא בן זיו)מה תהיה התוצאה בבחירות לדעתך?
“אני רוצה שתהיה ממשלה בראשות גנץ, אני חושב שהוא יכול להיות ראש ממשלה טוב”.
מה לגבי יאיר לפיד?
“אין לו את הניסיון שצריך בביטחון. מנהיג צריך להיות כמו שאמר בן גוריון, אני לא מומחה לשום דבר אבל יש לי מומחים סביבי. אם הוא יביא את האנשים הנכונים אז אולי כן”.
אבל לא ראינו את גנץ צומח בסקרים.
“אם בנט היה, גם גנץ יכול”.
לדעתך בית”ר ירושלים תרד ליגה?
“הכל יכול להיות, אם אתה מסתכל מבחינה מקצועית אני חושב שהם לא עשו כלום והביאו יותר מדי שחקנים מושאלים שזה בכלל לא מתאים למועדון. אני לא רואה שחקן אחד שיכול להיבנות סביבו השלד. אתה צריך כמה עמדות בסיס וסביבן לאסוף שחקנים, בבית”ר אין לך כלום. אם הם יישארו זה רק כי יש קבוצות נוספות חלשות בליגה”.
שחקני בית"ר ירושלים מאוכזבים (שחר גרוס)אתה תהיה שוב הבעלים של בית”ר ירושלים בעתיד?
“אם רציתי להיות הייתי יכול להיות, אבל לא”.
אני יודע שכן מדגדג לך לחזור לכדורגל, וזה בטח יקרה בזכות הילד שלך, למרות הווטו של אשתך דנה.
“להגיד לך שהוא שינה לדנה את הכיוון? כן, ברור שהוא רוצה. אבל אני לא אעשה את זה בכל מחיר, זה יקרה רק בתנאים מסוימים ואני גם לא יודע לאיזו קבוצה”.
עשינו ראיון באתר עם עידן, הבן של יצחק שום, שאמר שהשם שלך עולה כל פעם בהקשר של רכישת הפועל כפר סבא, אבל שלא היה משהו רציני וגם שהם לא מתכוונים למכור את הקבוצה.
“להגיד לך שלא פנו אליי? בטח שכן, גם אנשים בכירים במועדון”.
מתכוון לראש עיריית כפר סבא, רפי סער?
“כן, גם הוא פנה אליי אבל אמרתי להם שיש בעלים למועדון”.
עידן שום (נעם מורנו)יש לך קשר למועדון? דיברת עם משפחת שום?
“לא, לא דיברתי איתם ואני גם לא אבוא אליהם מאחורי הגב. זה לא כמו באנגליה שאם אתה קונה קבוצת כדורגל הערך שלה עולה. אצלנו במדינה זה עולה הרבה כסף, אז אתה גם צריך לשלם על הרכישה וגם לשלם חובות, זה לא עובד ככה”.
אחרי שעידן שום אמר את מה שאמר התראתם?
“לא”.
מה דעתך על ההצלחה המסחררת של מכבי חיפה?
“אתמול הם נתנו משחק גדול. אני נהניתי מאוד מהקבוצה ומהקהל שאין הרבה קהלים כאלה באירופה. הייתי במשחק והייתי נותן לאוהדים ציון 10. הייתה אווירה מדהימה וגם מבחינת המשחק עצמו, נכון שיובה לא בכושר שיא, אבל זו קבוצה אירופית עם שם ענק וכוכבי על. אהבתי שחיפה שיחקה כל הזמן קדימה גם אחרי שהובילה בשני שערים, אני חושב ששם הם שברו את יובנטוס בזה שהם כל הזמן שיחקו ודחפו קדימה וזה מה שנתן להם את הניצחון. אני יכול להגיד לך שאם אנחנו מדברים על מכבי חיפה, אז שון גולדברג עשה התקדמות מדהימה כי הוא היה שחקן שלי בבית”ר ושינה את התפקיד שלו. הוא שחקן נשמה ונותן הכל למרות שהוא לא מאוד גבוה, הוא מאוד טכני ועם הרבה תשוקה”.
שון גולדברג (עמרי שטיין)גולדברג יכול להצליח בחו”ל?
“זו שאלה קשה כי בחו”ל מחפשים שחקני הגנה גבוהים. אם טוב לו במכבי חיפה אז עדיף שיישאר שם כי הוא לא בחור צעיר. גם נטע לביא עשה התקדמות ענקית לדעתי, אחרי שביקרתי את העובדה שהוא שיחק איתו 50-50, בכר קיבל שכל ונתן לו לשחק כקשר אחורי וזה עשה לו דברים טובים”.
ברק בכר יכול לצאת לחו”ל לדעתך?
“הוא יכול לנסות אבל עדיף לו להישאר בחיפה. תשמע, מבחינת האימונים וכל זה הוא מאמין מאוד בצוות שלו, אבל היתרון הכי גדול שלו זה שהוא בלי אגו ועם אוזן קשבת, כמו שעושים המאמנים הגדולים באירופה. מאמן שלא יודע לעשות את זה לא יכול להצליח ברמות הגבוהות”.
ברק בכר, "עדיף לו להישאר בחיפה" (עמרי שטיין)מה דעתך על הפועל באר שבע?
“ואוו, הם לא מצליחים לעשות התקדמות לדעתי כבר ארבע שנים”.
מה אתה חושב על אליניב ברדה?
“הצעד הכי טוב שאלונה עשתה. שחקן בית עם הרבה תשוקה למועדון ולכדורגל. העובדה היא שאלונה לא נתנה מספיק קרדיט לרוני לוי. אליניב יכול להתקדם, בסוף זה הכל תלוי בסקאוטינג הנכון כמו שאמרתי”.
ומה עם כסף?
“זאת עובדה שגם בבאר שבע חיפה ומכבי תל אביב, כסף זאת לא הבעיה. הבעיה היא בסקאוטינג ובבחירות הנכונות כי זה באמת החלק הכי קשה בלנהל קבוצת כדורגל. אני עם הניסיון שלי יודע כמה זה קשה ואני יודע שזו עבודה יום יומית. אתה יכול לחשוב על תפקיד אחד שבועות, לחפש מגן יכול לקחת שבועות שלמים אם אתה רוצה לעשות עבודה טובה. אם אתה רוצה לעשות עבודה בלי שיקול דעת אתה תיפול”.
מי תיקח אליפות לדעתך?
“הימרתי על מכבי תל אביב בתחילת העונה אבל אחרי שהם שחררו את פריצה אני מהמר על מכבי חיפה. אם מכבי חיפה רוצה להמשיך באותה רמה היא חייבת לשדרג את המחליפים שלה ולשלוח את מי שלא מתאים לקבוצות אחרות. הם חייבים תחליף להרכב הפותח. המגנים שלהם נהדרים אבל חוץ משון יש להם בעיה בבלמים. גם הקישור שלהם מעולה אבל הייתי מוסיף להם חלוץ בנוסף לפיירו”.
פרנזי פיירו, "צריכים לחשוב על חלוץ יותר טוב ממנו" (עמרי שטיין)למרות שהוא החזיר את ההשקעה.
“כן אבל אם אתה מסתכל בטווח הרחוק הוא לא מספיק מהיר ולא בועט מרחוק, הוא נטו שחקן רחבה. לדעתי הם צריכים לחשוב על חלוץ יותר טוב ממנו כי הוא לא יוכל לשדרג אותם בעתיד. דין דוד הכי טוב כחלוץ והוא יכול להמשיך ולהשתפר. כבר מעכשיו בחיפה צריכים לחשוב איך הם מחליפים את שרי ועל חלוץ נוסף”.
אתה חושב שהם יעברו מהפכה בקיץ?
“אי אפשר לדעת, אני לא באמת רואה מי שם יצא לחו”ל כולל נטע לביא. לא רואה שקופצים על השחקנים שלהם למרות שיש להם שחקנים טובים, אני לא מצאתי מישהו שם שיכול לשחק ברמות הגבוהות”.
מה אתה חושב על הפרשה החדשה סביב ערן זהבי עם כל עניין החדר בנבחרת?
“אני יכול לא להסכים עם שני הצדדים וזה הכי קל, אבל אני אסביר למה. בניון מכיר את זהבי ושיחק איתו, הוא יודע שהוא מקבל חדר לבד ושככה הוא מתכונן הכי טוב, אז למה ללכת ראש בקיר ולהגיד אני הבוס ואני קובע? לא יודע, אני חושב שזה היה מהיר מדי ובמיוחד בגלל שהוא שיחק ומכיר אותו, זה לא שזה בא ממאמן מחו”ל שלא מכיר את ערן. אבל לגבי ערן, אולי הוא היה צריך להגיד שהוא ימשיך בנבחרת אבל שידעו שזה פוגע ביכולות שלו”.
איך פותרים את זה?
“רק ערן יכול לפתור את זה. הוא צריך להגיד את מה שאמרתי: אם אקבל חדר עם עוד שותף זה פשוט יפגע ביכולת המקצועית שלי”.
ערן זהבי, רק הוא יכול לפתור את הויכוח (ראובן שוורץ)בטח ראית את הפוסט של אלון מזרחי על ערן זהבי שיצא לתקשורת?
“לא האמת שלא”.
הוא אמר שזהבי לעולם לא יגיע להישגים שלו ודיבר על הכישלונות שלו בנבחרת, מה דעתך על התסכול של אלון?
“זה פשוט ילדותי ומיותר. אלון מזרחי היה חלוץ מצוין וכובש שערים בחסד ואי אפשר לקחת את זה ממנו אבל כל הדו שיח הזה לא לעניין”.
לדעתך אפשר לעלות ליורו מהבית שקיבלנו?
“אני לא מכיר את הנבחרות ולא ראיתי אותן משחקות אז אני לא יכול להגיד, אבל אני כן יכול להגיד שהיה מזל לנבחרת שרוסיה לא הגיעה לקמפיין של ליגת האומות. ראית שהנבחרת חלשה ובוא לא נשלה את עצמנו, זה עדיין יהיה מאוד קשה”.
שתי נבחרות עולות, היריבות לא מאריות אירופה.
“ברור שהסיכויים מצוינים ושחייבים לעלות”.
מה דעתך על הסיפור עם גיא לוזון והסטירה?
“שטויות. בתקשורת עשו מזה סיפור גדול אבל זה פשוט היה בלהט של המשחק ובאמת לא קרה כלום”.
גיא לוזון, "עשו מהסטירה סיפור גדול" (ראובן שוורץ)כמה שאלות לסיום, עוד קניון בארה”ב או קבוצת כדורגל?
“גם וגם”.
מה הדמיון ומה השוני?
”קבוצה זה ריגוש רגעי, אבל לעשות עסק טוב זה לזמן יותר ארוך”.
מה מרגיע אותך?
“לראות את הילדים שלי”.
על מה אתה מתחרט בכדורגל?
“לא מצטער על כלום האמת. מה שעשיתי קרה. אם התנהלתי באיזה שהוא מקום בצורה לא תקינה אז זה נעשה ונמשיך הלאה ונסתכל קדימה”.
מה מעצבן אותך?
“אנשים טיפשים”.
מה לא יודעים עלייך?
“הרבה דברים, במיוחד התקשורת”.
אלי טביב (נעם מורנו)מה שאתה רוצה להסתיר אתה מצליח?
“לא רוצה להסתיר כלום. אני אומר תקשורת כי יש כמה אנשי תקשורת שלמרות ההצלחה שלי חיפשו אותי במשך שנים ובסוף לא יצא להם מזה כלום והוכחתי להם שהצלחתי. מה שחשוב לי זה מה שהציבור חושב ולא התקשורת, לא משנה איפה אני מסתובב אני מקבל רק פרגונים למרות שאני מחוץ לכדורגל, אבל אני מאוד מחובר”.
חשבת כשגדלת בשכונה בכפר סבא שתגיע לאן שהגעת?
“כילד אתה יכול רק לחלום. כל חלומותיי התגשמו”.
אתה נראה הרבה יותר רגוע בשנים האחרונות.
“להיות בכדורגל זה לחץ יום יומי ועבודה לא פשוטה, למרות שזה כיף”.
לסיום, מתי נראה אותך חוזר? אני רואה את התשוקה שלך למשחק ואין לי ספק שתחזור.
“אני רואה כל כך הרבה טעויות שנעשות אצל בעלים ומאמן. אני הייתי גם בעלים וגם מנג’ר אפשר לומר. כשראיתי את הדרבי אז שמתי לב שלזדנברג יש אוזניה ומעבירים לו הוראות וזה בסדר גמור, כשחשבו שאני נתתי הוראות, דיברו על זה יותר מאשר כשבית”ר ניצחה. כשאני הייתי בכדורגל הייתי המוקד יותר מכל קבוצה שהייתי בה. ההצלחה הכי גדולה שלי היא ההישגים בלי התקציבים הגדולים”.
סלובודאן דראפיץ'' ומיכאל זנדברג, אותם לא מבקרים (ראובן שוורץ)אז גם בתקציבים קטנים אפשר להצליח?
“הכל בסקאוטינג אמרתי לך. גם עם ישראלים וזרים, זה 90 אחוזים מהעבודה. עשרת האחוזים הנותרים זה המאמן”.
מה נאחל לך לסיום?
“רק בריאות”.
לא להיות בעלים של קבוצה?
“לא כי להיות בעלים של קבוצה אני יכול להיות מתי שאני רוצה”.
אמרת את כל מה שתכננת בשיחה? כי ראיתי שהכנת לא מעט דפים.
“לא, אני יכול לדבר על כדורגל עוד שעתיים שלוש בכיף”.
תגובתו של ניר ברקת תובא לכשתתקבל, משה חוגג סירב להגיב לדברים.
תגובתו של חיים רמון: "אלי טביב נמצא אחרי חצי שנה של התפרעויות ורדיפה נגדו שאין להם שום הצדקה, כאשר הדברים הגיעו לשיאם במשחק הגביע בו הפועל ת"א זכתה ואפילו לא נתנו לו לרדת לדשא. הוא החליט לנטוש את הקבוצה ואני יכול להבין אותו. כשאני הגעתי היו כבר ישיבות של לקחת את הקבוצה לכינוס, התחננו שאני אקח את הקבוצה, התחייבו שיביאו כספים. קבלתי קבוצה עם אפס בקופה, התחייבויות קדימה של קרוב ל-20 מיליון שקל וגרעון תפעולי של 12-13 מיליון שקל מבלי שהקבוצה הוכנה לעונה”.