בצל סערות רבות כמו סאגת החדר ואי זימונו של ערן זהבי, לעומת זימונו של עומר אצילי שספג קריאות בוז, נבחרת ישראל ניצחה 1:2 את אלבניה והשיגה את הכרטיס לפלייאוף ליגת האומות ואף טיפסה לדרג 2 במוקדמות יורו 2024. מעל כולם ניצח המאמן אלון חזן, שעזב את הנבחרת הצעירה באמצע קמפיין לטובת הבוגרת. בראיון ל-ONE הוא מספר על ההחלטה בעניין זהבי, הנבחרת הצעירה, אצילי, סערת ה’סטירה’ של גיא לוזון, החלום הגדול שלו, את מי היה רוצה לפגוש בהגרלת מוקדמות היורו ומי בקרוב יזומן לנבחרת הבוגרת?
איך ההרגשה אחרי השבוע המטורף שעברת כשבסופו של דבר יצאת עם השגת היעדים ועכשיו ואפשר לחלום על היורו יותר בגדול?
”קודם כל אנחנו עדיין לא חולמים על היורו, אנחנו נהנים ממה שעשינו עד עכשיו. זאת הרגשה של הקלה עצומה כי אתה יודע הגענו למצב שאנחנו עומדים בפתח של להכריעה את הדברים בכוחות עצמנו בלי להיות תלויים באף אחד. זה קל לרדת למקומות ולקולות ששמענו בעבר כמו: ‘הם יכשלו, הם ימעדו’ והיה חשוב לנו בראש ובראשונה להוכיח שאנחנו יודעים לעשות את הדברים האחרת ורוצים לעשות את הדברים האחרת.
“מעבר לזה, הצבנו לעצמנו מטרות שהראשונה הייתה להחזיר את הקהל לנבחרת ולראות את בלומפילד מלא ב-30 אלף איש כשהם מעודדים ותומכים וגם בסופו של דבר להשיג את הניצחון שמבטיח לנו את ההעפלה לפלייאוף זה דבר שנותן לנו אושר, בטח לפני החג וגם התגובות שקיבלתי כשראיתי כמה הדבר הקטן הזה עזר להרבה אנשים לעשות את החג בצורה יותר טובה וזה תענוג גדול מאוד”.
אלון חזן בטירוף (רדאד ג'בארה)ראיתי אותך בהתפרצות רגשות ואמוציות שלא ראיתי אותך הרבה זמן, מאיפה זה בא ההתפרצות הזאת? בדרך כלל אתה יותר מופנם.
”אני אגיד לך משהו, קודם כל כולנו ידענו שאחרי המשחק אנחנו צריכים להיות רחוק מהבית, לא להיות ליד המשפחה בחג והשאיפה הייתה להבטיח את הניצחון וגם להיכנס לחג בהרגשה טובה של שמחה ועונג, כשאתה סופג שער בדקה ה-88 אז אתה מרגיש פתאום שמשהו הולך בכיוון הלא נכון”.
מה עובר עליך אז כשאתה סופג את הגול הזה בדקה הזאת?
”לא היה לי יותר מדי זמן לעכל את הגול כי זה היה שער מדהים שלא היה אפשר למנוע אותו, אבל דבר ראשון שעשיתי זה לעודד את השחקנים, להגיד להם שאנחנו יכולים לחזור ולדחוף אותם קדימה לניצחון ולא לשמור על ה-1:1 ואני שמח שהשחקנים הצליחו גם בדקות של ההלם של השער ולייצר שלוש התקפות מעבר טובות כשאחרונה ביניהם גם הסתיימה בשער, זה תענוג גדול. גם אתם אמרתם את זה, בדרך כלל אנחנו אלה שרגילים לספוג בדקה ה-90 ופתאום זה הפוך, זה סוג של ניצחון כפול גם ניצחון שמביא נקודות וגם לנצח את האופי של עצמך שהנה אנחנו יכולים לשנות את הדברים”.
עבר לך בראש שעוד פעם אנחנו עם המנטליות הזאת שאנחנו סופגים בדקות האחרונות?
“לא, השארתי את המחשבה הזאת לסוף ובאותו רגע חשבתי מה אנחנו יכולים לעשות כדי לקחת את המשחק הזה”.
תאי בריבו בטירוף (רדאד ג'בארה)היו לך דמעות?
“היו לי דמעות כי התרגשתי מאוד כשהבן שלי רץ אליי מיציע הכבוד למעלה עד למטה, ראיתי כמה הוא התרגש ושהוא ניגש אליי וחיבק אותי וגם הוא דמע מהתרגשות כי זה נורא שימח אותו המעמד הזה ואיך שניצחנו, אז אתה יודע בין אבא לילדים זה תמיד משהו יותר רגשי, אז בוודאי שהתרגשתי וירדו לי דמעות של התרגשות, אבל זה בעיקר כי ראיתי שהילדים שלי איתי במעמד הזה”.
עוד שבוע וקצת ההגרלה, יום ראשון הבא, מי אתה חולם? איזה בית יהיה לנו נוח?
”אני אגיד לך בכנות, אני לא בונה שום בתים בראש. אני איש אמונה, אני איש מאמין, אני חושב שקודם כל בראש ובראשונה אנחנו צריכים להאמין בעצמנו ולהתמודד עם מה שיגיע. היו בעבר כבר הגרלות ששמחנו מהם ואמרנו הנה הגרלה נוחה ובסוף זה יתברר שזאת ההגרלה הכי נוראית, אנחנו צריכים לדעת לבנות את עצמנו טוב, שיהיה לנו את הסגל שחקנים הכי רחב והכי בריא שיכול להיות ומכל יריבה שנשחק מולה נשחק כמו יריבה ראויה”.
אפשר לעלות ולא לחכות לפלייאוף? אנחנו בדרג 2 עכשיו.
”אין אחד שלא רוצה, אבל אתה יודע זאת דרך ארוכה, כל שלושה חודשים שני משחקים, אתה יכול להיות לשחק בשלושה חודשים משחקים טובים ופתאום שלושה חודשים אחרי להגיע לאיזה משבר מסוים ואנחנו לא רוצים, אנחנו רוצים סגל שירוץ טוב וגם מי שלא יכול לעמוד לרשותנו או חלילה פצוע, שיהיו עוד שחקנים מספיק טובים ומנוסים שיכולים לחפות על זה כמו במשחק האחרון ואנחנו רוצים לבנות את עצמנו בתהליך של התקדמות, לא להיות באיזה פיק ואחרי זה להיעלם כדי ששחקני הכדורגל שלנו באמת יאמינו שאנחנו באים לנצח ואנחנו מסוגלים לנצח בלי לחשוש”.
שחקני נבחרת ישראל חוגגים בסיום (ראובן שוורץ)בצל ההישג היה את כל הסיפור של עומר אצילי וחלק מהקהל הביע התנגדות לזימון שלו ושרק לו בוז, אין ספק שזה משפיע על הנבחרת כאלה דברים, איך אתה רואה את כל העניין הזה?
”אני אמרתי גם בסיום המשחק שזה לא נעים וראיתי גם על עומר כמה זה היה קשה לו. אני אמרתי באותו רגע שאני מבין את חלק מהקהל שבאו ושרקו ואני יכול לקבל שיש אנשים שלא מקבלים התנהגות מסוימת ואמרתי כל עוד עומר הוא שחקן נבחרת אנחנו נשתדל לעזור לו להתגבר על זה ולדעת להתמודד עם זה, אולי בעתיד הוא יש דברים שהוא יצטרך לעמוד ולהסביר בצורה יותר ברורה אולי חלק מהדברים לא מספיק ברורים”.
“אולי ההתנצלות שהוא התנצל בעבר היא עדיין לא מספיק ברורה ברמה שכולם יקבלו אותה כהתנצלות כנה, אנחנו נשב וננסה למצוא דרך ביחד, מכובדת שהוא יעביר את הדברים בצורה כנה לכולם, כי אני מאמין לדברים שלו שהם אמיתיים ונשתדל לעזור לו להתגבר על הרגעים ואני מקווה שהם לא יגיעו בעתיד וכולם יתאחדו סביב נבחרת ישראל, אבל גם אם יהיו כאלה בעתיד אז כל עוד עומר נמצא איתנו נשתדל לעזור לו להתגבר על זה”.
אין ספק שזה פוגע בנבחרת באמצע המשחק.
"ברור, ברור שזה פוגע. תסכים איתי שזו פעם ראשונה שעומר עולה למגרש ויש תגובה כזאת, גם בדקות טובות שלנו, במומנטום שלנו. אז זה די הפתיע את עומר וגם את השחקנים שלנו, אבל בעזרת השם בעתיד זה לא יקרה".
עומר אצילי (רדאד ג'בארה)יש ביקורות שאומרות שנבחרת זה מעל קבוצה, ולא ראוי להזמין שחקן כזה.
"אתה מלווה את הנבחרת תקופה ארוכה, אתה יודע שלפני שנה ומשהו ההתאחדות לכדורגל ישבו על הנושא ובדקו מבחינה אתית וכל הכללים של ההתאחדות ולא מצאו איזושהי בעיה, החזירו את עומר תוך כדי זה שהוא הביא התנצלות עם וילי וכולם. אני מאמן, אני לא יכול להביא דעה אישית מהבית על שחקן כזה או אחר, אני יכול לבחון את הדברים ברמה המקצועית. בהתאחדות לכדורגל יש גוף שנקרא ועדת אתיקה שבודקת את הדברים האלה”.
“ואנחנו אמרנו גם אז וגם היום, אם ועדת האתיקה תמצא לנכון שיש דברים שפוגעים ברמה של הנבחרת, ברמה של ההתנהגות, אנחנו נקבל כל החלטה. אבל כל עוד לא היה דבר כזה, כל עוד לא היה כתב אישום, אני לא יכול לבוא ולהעניש מישהו על סמך דעה אישית שלי, אוקיי? או מישהו אחר חושב אחרת. אנחנו באמת פועלים לפי הכללים, אם הכללים היו אומרים לנו שעומר או כל שחקן אחר ברמת ההתנהגות כזו אחרת לא עמד בתנאים של ההתאחדות לכדורגל - הוא לא היה בנבחרת ישראל. אבל כל זמן שלא קיבלנו את זה - מה אני באמת יכול לעשות?".
היה את הסיפור של ערן זהבי. אחרי המסע"ת שלכם, הוא כתב פוסט ואמר 'זה משהו אישי, משחקי אגו וחוסר כבוד מבחינתי לנבחרת, השאירו אותי בעצב ובהלם'.
"אני לא מתעסק בחיים שלי באף אחד ולעולם לא אפגע במישהו באופן אישי, אוקיי? לעולם לא. לא בחיים שלי ככדורגלן, לא כמאמן, לא כאיש מקצוע ולא כבן אדם. אני לא עושה דברים כדי לפגוע במישהו חלילה באופן אישי. אני איש שמשתדל לכבד כל בן אדם, אני ויוסי עושים את זה במסגרת נבחרת הכדורגל כשאנחנו חושבים על מה הכי טוב לנבחרת. לא עשינו את זה כדי לפגוע לא ב-X ולא ב-Y. ערן כתב את מה שכתב, אני גם כשדיברנו, אמרנו והצגנו את הדברים מבלי חלילה שזה ייראה כן אישי כי אנחנו באמת לא רוצים. ערן בוחר לכתוב את הדברים שהוא כותב, כל אחד אחראי על הדברים שלו".
ערן זהבי (רדאד ג'בארה)אתה היית שחקן נבחרת, עשית הרבה דברים בכדורגל, היית שחקן בכיר ועברת הכל. היית עוזר של וילי כשערן היה מקבל חדר לבד, האם זה מה שבאמת מפריע לכל מרקם הנבחרת? אם הייתם נותנים לו לסיים בכבוד את חלקו בנבחרת.
"קודם כל אנחנו לא רוצים שהוא יסיים בכבוד. אנחנו רוצים שהוא ימשיך בכבוד. אתם כל הזמן מדגישים 'שיסיים בכבוד'. אנחנו רוצים שהוא ימשיך איתנו כל זמן שהוא בריא, אנחנו לא קובעים לאף אחד מתי לסיים את דרכו בנבחרת חלילה. ממש לא. אני הייתי עוזר מאמן. היום אני איש צוות שגם יכול לקבל החלטות, אנחנו מעלים כל מיני רעיונות. אתה יכול לבדוק. יש את אלון חרזי, ערן שדו, כולם שם מקבלים החלטות, אנחנו רוצים להיות משותפים, לא להצניח דברים על אנשים. העלנו כל מיני רעיונות ובאחד מהם זו היה ליצור נבחרת ללא מעמדות, יותר מגובשת בהתחלה כשאנחנו משלמים את המחירים, וזו הייתה המטרה”.
“ראיתי מה היה בעבר, אני יכול לומר לך כשחקן בעבר - גם אני כשחקן וגם אחרים כשחקנים, ויכול להגיד לך בעוד קבוצות - הגיעו מאמנים או מנהלים מקצועיים ששינו כללים מסוימים של המועדון וזה מה שהוחלט. הגיע איביץ' למכבי תל אביב, כולם רטנו 'למה ההוא ככה ולמה ההוא ככה, למה זה עשה ככה', ואיביץ' בחר בדרך שלו וכולם קיבלו את זה. איביץ' רצה את טובת מכבי תל אביב. ואני לא עושה נגד מישהו לעולם. ערן זהבי יש לו את ההסבר שלו, אמרתי לו גם באותו הרגע 'חבל לי מאוד, כי אני רוצה אותך איתנו. חבל לי מאוד אבל אלו הכללים שלנו'”.
אבל ערן זהבי בחדר לבד זה פוגע במרקם של הנבחרת?
"ברגע ששלושה משחקים היינו עם הקבוצה והעברנו את המסר לשחקנים, אני לא יכול עכשיו שיגיע שחקן לכופף את הכללים. זה לא מכובד כלפי השחקנים וכלפי עצמם".
ערן זהבי חוגג (איציק בלניצקי)זה היה פוגע במרקם של הנבחרת ובכבוד שלכם?
"זה לא כבוד. זה ממש לא כבוד. זה כשאתה מנסה להתוות דרך בנבחרת, גם ביברס וגם כולם, אתה לא יכול עכשיו לשנות, ועכשיו אני משנה את הדרך רק בגלל X ו-Y. לא. אחרי זה יכולנו לשבת כולנו ביחד לטכס עצה ולמצוא איזשהו שביל זהב, ברגע שאתה בא ומעלה את הדברים - הבנתי גם שהוא נתן אולטימטום של 'אם אין לי אז אני לא מגיע'. אנחנו רוצים מאוד את ערן, מאוד".
כולם בטוחים שמקצועית אתם לא רוצים אותו כי הוא לא טוב היום.
”תגיד לי גידי בן כמה אני? אתה יודע אני בן 55 ואתה מכיר אותי שאני גם לא ביישן כזה קטן. אם אני לא רוצה מישהו אני מודיע לו שהוא לא בסגל כי הוא לא מתאים לדברים שאנחנו רוצים. לא מתבייש מאף אחד. אני חושב בזה שאני אומר את האמת למישהו אני מכבד אותו. כשאני מתחמק ומוצא תירוצים אז אני לא מכבד, לא אותו ולא את עצמי. אם הייתי חושב שערן לא בכושר טוב כדי להיות בנבחרת הייתי קורא לו ואומר לו ‘ערן, אני מודיע לך עכשיו חד וחלק אתה לא בכושר מתאים להיות בנבחרת’. חד וחלק הייתי אומר לו. והיה יותר קל להתמודד עם כותרת כזו מאשר עם כל הטררם מסביב. והייתי אומר לו את זה, אבל זה לא נכון. זה ממש לא נכון”.
ואיך זה יסתיים?
”אני לא יודע כרגע אנחנו אחרי הנבחרת. ערן ומכבי תל אביב יש להם משחק נורא חשוב מחר מול מכבי חיפה. בוא נראה איך יסתדר בעתיד. נראה”.
ערן זהבי חוגג (רדאד ג'בארה)האם הדלת של ערן עוד פתוחה או שזה סוף פסוק?
”אני אמרתי כבר שהדלת פתוחה לכולם, לא רק לערן, לכולם. ואנחנו צריכים לשבת ולראות מה הדברים שהכי טובים לא לאלון, לא ליוסי, ולא לערן, ולא לאורן ולא לשמעון ולא לדני. לנבחרת ישראל”.
לתחושתי היה אפשר לפתור את זה לפני כן אבל אתם הצוות.
”לתחושתך. לתחושתך. אבל אתה יודע קל להיות בצד. בצד קל להיות כשאתה רואה איזה משהו, מן הצד איזושהי בעיה מסוימת ולהגיד ‘אני יודע את הפתרון’. אתה צריך לדעת את הפתרון כשאתה חלק מתוך הבעיה. ולדעת שהבעיה, אם הפתרון הוא עושה טוב למישהו אחד ופוגע באחר אז לא מצאת פתרון. המטרה היא למצוא פתרון שמכבד את כולם ובעיקר את נבחרת ישראל”.
אתה היית הרי בנבחרת בתקופה של וילי (רוטנשטיינר) כשערן קיבל חדר לבד החדרים לחוד פגעו כאילו במרקם החברתי?
”אתה מספיק מנוסה לדעת ושמעת גם קולות של אנשים מסוימים בנבחרת שזה היה בעיה עבורם. אתה לא פראייר ואתה יודע את זה”.
וילי רוטנשטיינר ואלון חזן (רדאד ג'בארה)אלון אתה היית חלק גדול מהנבחרת הצעירה, עד שעברת לבוגרת, מה חשת כשהם הבטיחו את העלייה ליורו השבוע?
”אני קודם כל חייב לומר לך לא הכרתי את אירלנד אבל כשראיתי את המשחק הראשון אני אמרתי ליוסי אנחנו בוודאות עולים בעזרת השם. אבל המשחק הזה השני פתאום הלחץ, הגעת להארכה וזה מכניס אותך ללחץ כי פנדלים זה כבר לא עניין של יכולת, שאנחנו יותר טובים מהאירים. ועלינו למחצית השנייה ויוסי אומר לי ‘פנדלים’ והמשחק עומד להתחיל ואני אומר לו ‘תשמע, עזוב אותי מלטה לא מלטה זה לא מעניין אותי. בוא תהיה פה באזור תשדר לי את הפנדלים’. כן באמת. אמרתי לו תשדר לי את הפנדלים כי אתה לא יכול לעמוד בלחץ הזה. מלטה לא הלחיצו אותי”.
אז הם שידרו לך את הפנדלים?
”אז יוסי עמד ליד, אני חייב לומר לך ויוסי יכול להעיד. כשהגיע לפנדלים אמרתי לו ‘תקשיב דניאל פרץ בפנדלים זה אריה, הוא מפלצת’. הוא אמר לי ‘אלון, באמת?’ אמרתי לו ‘הוא מפלצת אתה לא מבין’ והוא אמר לי ‘אלון הוא עצר אחד’ ואז אמר לי ‘הוא עצר את השני וגם הבקיע’ ואחרי זה הוא אמר ‘עוד אחד’ אמרתי לו ‘אמרתי לך’ הוא אמר לי ‘תשמע זה לא יאומן’. אני כל כך הייתי מאושר עבורם כי מגיע להם, מגיע להם. הם עשו דרך אדירה מתחילת הקמפיין הזה עד הפלייאוף וגם בפלייאוף באירלנד הם יכלו לנסות אולי להשיג יותר אפילו במשחק הראשון במשחק השני העליונות שלנו הייתה ברורה ברוב דקות המשחק. והיה נורא חבל שאירלנד הייתה גונבת לנו איזשהו פנדל או משהו כדי להעפיל על חשבוננו”.
דניאל פרץ ואוסקר גלוך איפה יהיו בקמפיין הבא? עכשיו הלאה?
”אתה יודע שכל אחד מהשחקנים המוכשרים האלה אם לא היה משחק בנבחרת הצעירה יכל היה להיות בסגל שלנו כבר עכשיו. בוא ניתן להם לנוח להתעסק קצת במשחקי הליגה ונגבש בעזרת השם את הסגל לקראת משחקי האימון. גם אוסקר וגם דניאל פרץ ויש עוד כמה שחקנים מוכשרים מאוד בנבחרת הצעירה שבהחלט יכולים למצוא את מקומם בנבחרת הבוגרת כבר בקרוב”.
דניאל פרץ עוצר פנדל (ראובן שוורץ)מה אתה חושב על הסטירה של גיא לוזון? על התקרית עם מורגן?
”אני לא יודע אתה יודע זו פרשנות. אני בטח שגיא לא התכוון לזה אולי אבל אתה יודע זה לא נראה טוב. אבל עוד הפעם חבל שזה מעיב על השמחה הגדולה אם היה אפשר להימנע מזה זה היה טוב לכולם. אבל זה גיא, גיא יש לו לפעמים את ההתלהבות יתר הזאת, אני בטוח שהוא לא עשה את זה כדי להעניש את מורגן באיזושהי מחאה של סטירה הוא עשה את זה בסוג של לדרבן או משהו”.
“אבל אתה יודע זו פרשנות של אנשים שלא מכירים וחבל שזה קרה. בוא נגיד הדבר הנכון ביותר זה שחבל שזה קרה. גם מהכיוון של הצהרה בצורה מיותרת, כי לא היה מגיע ברגע הזה את ההתעסקות בדברים האלה ונקווה שכולנו לומדים מהדברים האלה בעתיד ונדע רק להתעסק ב… כאילו לא לתת אנשים לשפוט אותנו לפי זה שהם לא מכירים אחד את השני”.
הוא אמר גם בסוף ‘הישראלים נתנו להם אליבי לנסוע לבוקרשט’ שזה גם תפס.
”זה אתה יודע אני לא יכול להגיד באותו רגע מה האמירות שלו. אתה יודע זו עוד אמירה שאני בטוח שאם היית נותן לו את המיקרופון מחדש הוא לא היה אומר אותה. אולי הוא רצה קצת לעשות הומור משהו אבל לפעמים גם ההומור לא. צריך לדעת מתי הוא מגיע באיזה זמן וחבל”.
גיא לוזון (ראובן שוורץ)אלון לסיום, מה החלום הבא שלך?
”החלום הבא שלי? זה ללכת ביום שלישי ביום כיפור להתפלל כמו שצריך לבורא עולם שידע לתת לעם ישראל קצת יותר נחת ויותר אהבת חינם. כשיגיע הרגע שנתקרב לכיוון המוקדמות של אליפות אירופה, לעשות את הכל כדי להביא את החג לישראל. אתה לא מבין אני אומר לך בכנות אתה מכיר אותי כבר הרבה זמן, יריית הפתיחה שלנו הייתה על מה ששודר לפני 30 ומשהו שנה. אני אומר לך אתה לא מבין מה זה בשבילי להיות חלק מדבר שמביא נחת לכל כך הרבה אנשים במדינה. זו הגאווה הכי גדולה שלי יותר מכחול. אני לא הולך הביתה ומתעסק שניצחנו ואני איקס גדול או קטן או ענק או גמד. אני כל כך גאה בזה להיות חלק ממשהו שעושה טוב למדינה, אין משהו שיותר חשוב לי מהדברים האלה זה החלום שלי להסב נחת למדינה שלי”.
חזן: ״הלוואי וערן היה איתנו פה בחגיגות״