ניקולה וויצ’יץ’ מדבר על הכול. המנהל הספורטיבי של מכבי תל אביב בכדורסל נפתח בפודקאסט של ONE על הכשלים בעונה שעברה, דייויד בלאט, הביקורות שספג, הגדרות התפקיד שלו, סקוטי ווילבקין והאתגרים במסגרת היורוליג. חלק א’.
ספר לנו על איך נראה יום בחייו של ניקולה וויצ'יץ'.
"אלו חיים טובים, אני לא יכול להתלונן, זה מאוד מעניין ולא משעמם עם הרבה אקשן על בסיס יומיומי”.
אז מה אתה עושה בבוקר במהלך העונה?
"זה בדרך כלל תלוי בלוח הזמנים, אבל אני מתעורר ב-08:30-09:00, הולך למועדון ועושה את הדברים שאני צריך לעשות אם אין לנו נסיעה ושוב חוזר לאימון אחר הצהריים. אני גם כן ונשאר באימון ולאחר מכן חוזר הביתה”.
ובמהלך הקיץ?
"במהלך הקיץ זה שונה, הקיץ יותר אינטנסיבי וזה לוקח זמן, זה בעיקרון 24/7 כי סוכנים רבים נמצאים בארצות הברית, כך שיש הרבה לילות עם שיחות, אלה שלושה חודשים מאוד אינטנסיביים".
ניקולה וויצ'יץ' (איציק בלניצקי)אנחנו רוצים לקחת אותך ללילה שבו מכבי איבדה את האליפות. מה עשית לאחר אותו הלילה?
"הרגשתי מותש כמובן, זו הייתה עונה מטורפת עם המון עליות ומורדות, רגעים נהדרים וגם עצובים. אני לא זוכר מה עשיתי, אבל בדרך כלל אני הולך הביתה, נשאר במרפסת עד שעות הבוקר ומנסה לנתח. אבל יש רגעים שמחים יותר לזכור”.
אלו דברים השתבשו בעונה החולפת? דברים שיכולת לעשות טוב יותר או אחרת?
"העונה הקודמת הושפעה ברובה מהעונות שקדמו לה, כך שהיו כמה דברים שהיינו חייבים להתפשר עליהם. אל תשכחו שהייתה לנו עונה שהיינו צריכים לחתוך 20% מהתקציב בגלל הממשלה אז היינו צריכים להיפרד מחלק מהשחקנים והיו שחקנים שלא יכולנו להביא. בסופו של דבר ניסינו לבנות קבוצה עם איזון וניסיון כדי לנסות ולהגיע לטופ 8 של היורוליג, הצבנו את זה כמטרה. אולי לקחנו כמה סיכונים בליגת העל כתוצאה מכך.
"בסופו של דבר סיימנו במקום החמישי ביורוליג ופגשנו בפלייאוף את ריאל מדריד שאולי הייתה הקבוצה בכושר הכי טוב באותה נקודה (0:3 לספרדים), אבל השגנו את הטופ 8. בישראל כמובן שהיינו מאוכזבים מהדרך שבה שיחקנו, אבל שוב - בגלל שחלק מהדברים נכפו עלינו, הקבוצה לא נבנתה הכי טוב כדי להתחרות בשתי המסגרות, במיוחד השחקנים שהיו מותשים בסוף העונה. לא היינו אמורים לעשות את זה, אבל זה קרה, זו הפשרה שהיינו חייבים לקבל".
שחקני ריאל מדריד ומכבי ת"א (איציק בלניצקי)“כבר 10 שנים דנים מה התפקיד שלי וממציאים”
זו הייתה הטעות העיקרית?
"עשינו את הכי טוב שיכולנו בבניית הקבוצה. באותו קיץ, כתוצאה מהמגפה, לא יכולנו להחתים את כל השחקנים שרצינו. היו המון מגבלות אז אולי התפשרנו, ניסינו לבנות את הכי טוב שאפשר. יש דברים שעשינו טוב ויש דברים שטעינו בהם, אנחנו לומדים וממשיכים".
היה לכם את סקוטי ווילבקין ואת אנטה ז'יז'יץ'. למה מכבי ת"א לא הצליחה איתם יותר ביורוליג?
"עשינו את המקסימום ביורוליג, סיימנו במקום החמישי ושיחקנו מול ריאל. כמובן שכולנו נשמח לנצח אותה, אבל בואו נשים דברים בפרספקטיבה. ריאל נבנתה כדי לזכות בפיינל פורים, שיש לה תקציב עתק, והקורונה לא השפיעה עליה בכלל - לפחות לא בנושא הזה. יכולנו לנצח משחק פה ושם, אבל סיימנו עם מאזן 11:17, כך שבשיא הכנות, אני לא יכול להתלונן מבחינת ההישגיות. הגענו למקסימום ומה שהיה לא טוב זו ליגת העל - שם נכשלנו".
סקוטי ווילבקין (איציק בלניצקי)כשאבי אבן התארח אצלנו, הוא אמר שהוא הרגיש שהשחקנים כבר היו בלי אנרגיה. גם אתה הרגשת את זה?
"כן, זה מה שאני אומר, העמסנו יותר מדי על השחקנים, לא היו לנו מספיק שחקנים ברוטציה. ביורוליג, במטרה להשיג את המטרות שלנו, סחטנו 8-9 שחקנים עד הסוף ואז בליגת העל הם שמו את החוק שאי אפשר להחליף שחקנים בין המשחקים בסדרות ופשוט לא הצלחנו לעמוד בקצב. שיחקנו 90 משחקים ופגשנו קבוצה ששיחקה במקסימום 40 אז רמת האנרגיה (שלהם) הייתה פשוט אדירה".
אם מסתכלים על הסגל שהיה העונה, ואז מסתכלים על הסגל שהיה עם טאריק בלאק, אות'לו האנטר, ווילבקין, עומרי כספי וקווינסי אייסי, האם יהיה עוד חלון כזה שתוכל להביא שחקנים ברמת הכישרון הזו?
"זה מעניין כשאנחנו מסתכלים עכשיו מנקודת המבט הזו אילו שחקנים הצלחנו להביא למכבי, זו הייתה עבודה אדירה של הסקאוטינג. דורסי, בראיינט, טאריק סקוטי וז'יזה (ז'יז'יץ') אלו שחקנים מהטופ, אבל התחלנו משהו עוד מהתקופה של ספאחיה כשהחלטנו לנקות את הקבוצה ולבנות משהו חדש. עשינו עבודה נהדרת עם ספאחיה, אפילו שזה היה רק לשנה וחצי, אבל המשכנו עם יאניס וממש היה לנו קצב טוב. תזכרו שלפני שהקורונה החלה ב-15/3 היינו במקום הרביעי ביורוליג, היינו ממש בדרך לפי התוכנית שלנו, לקראת הדברים שרצינו לעשות ולהשיג, אבל זה השפיע על כל העולם. מה אפשר לעשות?".
מהי הגדרת התפקיד שלך? מה אתה עושה בדיוק?
"אני חייב לצחוק כי כבר 10 שנים אנשים דנים מהי הגדרת התפקיד שלי ואני רואה איך הם ממציאים".
אבל אנחנו רוצים לשמוע את זה ממך.
"זה מה שמצחיק כי כבר אמרתי את זה איזה 10 פעמים ואני עדיין צוחק איך ממציאים ש'הוא מחליט בהתקפה' ו'הוא מדבר עם מאמנים'. העבודה שלי מאוד ישירה, הגדרת התפקיד לא מגיעה עם השם שלו, העבודה העיקרית שלי היא לטפל בתקציב, לנהל את האנשים תחתיי כדי שנקבל את המידע הכי טוב שרק אפשר כדי להציג אותו למאמן, להיות בקשר עם עולם הכדורסל ועם כל הסוכנים והסקאוטים ולהגיע לכל המידע שאפשר להגיע, שתהיה לנו רשת עבודה מלאה וכמובן להיות לשירותם של המאמנים”.
ניקולה וויצ'יץ' (איציק בלניצקי)"אנשים עדיין חושבים שאני זה שמקבל החלטות שנוגעות לכדורסל ולאימון, אבל זה לא כך. יש לנו ועדה מקצועית שהייתה לנו גם בעבר כשהיינו אוספים מידע והיו לנו דיונים איכותיים בינינו לצוותי האימון, חלקנו מידע ושוחחנו על איך אנחנו רוצים לעשות את הדברים, אילו תוכניות יש לצוות האימון וכמה הן עולות - דברים מהסוג הזה. אבל מהרגע שהעונה מתחילה, בכל הנוגע לצד המקצועי אני יכול לתת רק עצות חבריות למאמנים, אני לא יכול לבוא ולהפריע להם בעבודתם וזו הסיבה שמאמנים מקבלים כסף טוב במכבי ומוערכים מאוד, וגם השחקנים. אני לא רוצה להפריע להם בעבודתם. ברגע שהסתיים המו"מ עם סוכנים ושחקנים, העבודה שלי מסתכמת בעצות קטנות ושיחות קטנות על כדורסל, אבל אין לי השפעה על המאמנים".
זה די מעניין כי בתור שחקן היית המאמן על המגרש, זה לא משהו שמעניין אותך?
"לא, זה לא. המעבר שלי משחקן לתפקיד הזה היה טוב מאוד. אפשר לדבר עם כל המאמנים במכבי ולראות, הם יגידו לכם שאם הם לא מבקשים ממני עצה, אני לא נמותן אותה. אני לא נדחף להם לעבודה כי לכל אחד יש את הרעיונות שלו ואת התוכניות שלו של איך הם רוצים שהקבוצה תיראה. התפקיד שלי הוא לתמוך בהם עם הדברים הטכניים ושכל הצוות שלי מוכן במאת האחוזים לעזור לשחקנים בקבוצה".
העונה דייויד בלאט הצטרף לקבוצה. איך מערכת היחסים ביניכם? איך אתם עובדים יחדיו?
"דייויד הגיע יותר לצד המקצועי".
דייויד בלאט (איציק בלניצקי)הוא מדבר עם השחקנים?
"כן אלו הם הדברים שאנשים חושבים שאני עושה, אבל דייויד הוא זה שמעורב יותר עם צוות האימון ועם הדברים שקשורים לכדורסל עצמו. כמובן שדייויד הוא אחד מהמאמנים הכי טובים בעולם וכולנו שמחים שהוא איתנו, במיוחד שהוא הביא אותי למכבי ותמיד הייתה לנו מערכת יחסים כל כך טובה. תמיד שמרנו על קשר, כך שעבורי לעבוד עם דייויד זו פריבילגיה".
הזכרת סוכנים שאתה מדבר איתם. יש סוכנים שטענו בראיונות שאתה האיש הכי דומיננטי במכבי ושבלאט וקטש לא מדברים איתם. מה יש לך לומר להם?
"זה נכון, הם לא אמורים לדבר עם אף אחד אחר חוץ ממני, הרי זו הגדרת התפקיד שלי. זו הדרך שבה אנחנו עובדים במכבי, זה משהו שהיה מאוד ברור והבהרתי לכל הצוות, אחרת לא נוכל לעשות את העבודה שלנו. לא יכול להיות ששלושה אנשים ינהלו מו"מ בנפרד עם סוכנים הם יבשלו אותנו ויעשו מאיתנו שקשוקה, כך שזו הדרך שבה אנחנו עובדים. כמובן שאנחנו מדברים ודנים בין לבין, זה לא שאני מגיע ומקבל את כל ההחלטות בעצמי, יש לנו תקשורת מאוד טובה עם הצוות המקצועי בתהליך קבלת ההחלטות. אבל כן, הם (הסוכנים) צודקים, הם לא צריכים לדבר עם אף אחד אחר חוץ ממני, זה התפקיד שלי".
“הפסדים הם הדבר הכי קשה והם תמיד יהיו”
הייתה איזו שמועה שקטש קיבל ממכם רשימת שחקנים ואמרתם לו 'פשוט תבחר'.
"זה משהו שיהיה כל כך יפה לעשות (צוחק). אני אשמח ללכת למאמן להגיד לו 'תיקח את מי שאתה רוצה ואל תדאג', אבל זה לא עובד כך".
עודד קטש (איציק בלניצקי)הכוונה שלפני שהוא חתם, באתם אליו עם רשימה של שחקנים שכל מה שהיה צריך לעשות זה לשלוח חוזים שהשחקנים יחתמו עליהם. הרי הודעתם על שחקני רכש יום אחרי יום.
"ההודעות היו יום אחר יום, זו הדרך שבה רועי (גלדסטון, סמנכ"ל תקשורת ודיגיטל במכבי) יוצר את ההייפ עבור המועדון, אבל לקח לנו זמן להחתים את השחקנים. הייתה את הדרך שבה זה יצא ואת הדרך שבה עשינו את זה, אבל בעיקרון התחלנו עם הפגישות והצגנו את השחקנים שהיו בשוק ואת הערך שלהם. למה זה ככה? בעבר היה נהוג שהמאמנים היו מדברים עם הסוכנים, בזמנו קבוצות היו משחקות 35-40 משחקים בעונה, כיום יש 90 והמאמנים לא יכולים לדבר עם אף אחד, אין להם זמן לשום דבר”.
"וזו הסיבה שאנחנו לוקחים את האחריות ואוספים מידע כדי להעריך ולאמוד את השחקנים במטרה שנוכל להביא את המידע הזה למאמנים על מנת שיוכלו לקבל את ההחלטות. בעונה שעברה גם יאניס אמר 'השחקנים שהגיעו למכבי ת"א, הגיעו בהחלטה שלי' וזה אותו הדבר עם עודד, אף אחד מהשחקנים לא הגיע מבלי שהוא אמר 'זה השחקן שאני רוצה'. כמובן שהיו פעמים שהמאמן אמר 'אני רוצה את השחקן הזה', אבל אני לא יכולנו לספק לו את מה שהוא רצה ממספר סיבות".
האם הייתה פעם שאמרתם ששחקן יתאים למכבי והמאמן אמר שהוא לא רוצה אותו? זה קרה בעונה שעברה?
"זה מאוד פשוט, במצב כזה השחקן לא יהיה במועדון. העונה זה לא קרה באופן כזה דרסטי כמו שהצגת את זה, אבל היו פעמים שהיו שהערכנו שחקנים מבחינת העלות או הערך שלהם ביחס לתרומה ואז עודד אמר: 'תקשיבו, אולי אתם צודקים, אבל בשיטה שלי אני רוצה שיהיה לי שחקן בסגנון אחר כמו השחקן ההוא', אז הלכנו על השחקן האחר".
מייק ג'יימס היה אחד מהם?
"תחילה, מייק ג'יימס שחקן מדהים ואין כאן בכלל שאלה. בשיא הכנות מייק הוא אחד השחקנים הכי אהובים עליי ביורוליג, הוא ווינר וברמה אחרת. אין הרבה שחקנים ברמה הזו - יש אותו ויש את סקוטי (ווילבקין), יש כמה שחקנים כאלו שהם ברמה אחרת. לא רצינו לעשות את הטעות הזו שקרתה שאנחנו משלמים הרבה על שחקן אחד ואז אנחנו לא יכולים לאזן את הקבוצה וזה משהו שרצינו. היה את הרצון להיות ממסוגלים לבנות לרוחב, כדי שלא יקרה שוב שהעמסנו יותר מדי על חלק מהשחקנים ובסוף העונה הם כבר לא יכלו לנשום. כמובן שאנחנו מוגבלים במספר דברים וגם לא יכולים לבנות סגלים כמו של הקבוצות בטופ שיש להן 15-16-17 שחקנים".
במשכורת של מייק אתה יכול להביא שני שחקנים.
"שוב, זה הערך הכספי של מייק והוא הרוויח את זה, כך שזה לא קל".
מייק ג'יימס (איציק בלניצקי)מה הדבר שהכי קשה לך במכבי?
"הפסדים הם הדבר הכי קשה והם תמיד יהיו. מאז שהגעתי למכבי ב-2001, ההפסדים הם הדבר שהכי קשה לנהל ולהתמודד איתו, אני לא יכול כבר לחכות לנצח את המשחק הבא כדי לסיים כבר עם ההפסד הקודם. להפסיד ובמיוחד בבית זה קשה יותר וזה סיוט של ממש".
לאחר ניצחון במשחק חוץ על אלבה ברלין בעונת 2019/20, האוהדים החלו לעודד אותך ולקרוא בשמך - דבר שהם לא עשו במשך תקופה ארוכה. עכשיו הם שוב מבקרים אותך. איך זה גורם לך להרגיש?
"לא יודע אם זו בעיה או יתרון אצלי, אבל ממש אין לי אגו. מה שאנשים חושבים או אומרים - אני שמח עם זה, אני אוהד שיש סביבה שמחה ולשמח את האוהדים. אני גם מבין את התסכול של האוהדים, ולפעמים אני גם רוצה לקלל את עצמי ואת העולם שמסביבי, אבל כולנו אנושיים ולכולנו יש רגשות ואת הכוונות להאשים מישהו”.
"עצוב לי כאשר שאנחנו מפסידים בדיוק כמו שלהם, אם הם מרגישים טוב יותר לקלל אותי זו הבחירה שלהם ואני מבין גם שאת ניקולה וויצ'יץ' השחקן הם אוהבים ושהזיכרון שלהם ממני הוא טוב. אבל אני גם מבין שזו העבודה שלי ושמגיע איתה חום שונה וגישה שונה, גם היו לי הרבה אוהדים שבאו אליי ואמרו לי: 'ניקולה, אהבנו אותך כשחקן, אבל אתה גרוע כמנג'ר".
ניקולה וויצ'יץ' (איציק בלניצקי)ומה אתה אומר להם?
"שום דבר, אני צוחק ומחבק אותם, זו הדעה שלהם ולאנשים יש דעות. כל עוד הכל נשאר בגדר מילים והוא לא אלים, אין לי שום בעיה לשוחח, אנחנו בעסק הבידור וכולנו רוצים לשמח את האוהדים ושהם ייראו כדורסל טוב. לפעמים אנשים מאוכזבים מאדל ומביונסה, זה קורה".
אתה אבל קורא את הביקורות? את הטוקבקים?
"אני אגיד לכם משהו, אני לא קורא ביקורות וטורי דעה כי למדתי שהרבה פעמים אנשים מגבשים דעה מבלי לדעת את כל העובדות ואת כל הפרטים, כך שביקורות כאלו אינן רלוונטיות. לפעמים יש נקודה טובה וביקורת טובה, והביקורות הטובות מגיעות אליי, אבל בגדול אנשים שיש להם ביקורת מבלי שיש להם את כל המידע ביד, זה לא רלוונטי עבורי. אין לי דבר נגד האנשים ברדיו ובטלוויזיה, זו העבודה שלהם. אין לי שום בעיה כשאנשים מבקרים אותי, אני לא קורא את זה".
אבל אתה מרגיש שהביקורת נגדך בשנים האחרונות מוגזמות או מוצדקות? האם אתה מרגיש שיש איזשהו ציד מכשפות נגדך?
"אני לא יודע איך לענות על זה, אם מישהו עושה ציד מכשפות או משהו בסגנון אז הם לא תופסים אותי. אני עושה את העבודה שלי הכי טוב שאני יכול, הבעלים של הקבוצה והמנהלים שלי יודעים מה אני עושה והם יודעים כיצד להעריך את העבודה שלי. אם הם לא יהיו מרוצים, אני לא אהיה במכבי, אין איזו סיבה אחרת שבגינה אני נמצא במכבי חוץ מזה שאני עושה מבחינתם עבודה טובה. לכן אולי ציד המכשפות הזה הוא תוצאה של זה שיצרו לי איזה תיאור תפקיד ועשו ממנו יותר ממה שהוא והטילו עליי יותר אחריות על התוצאות, אבל הכל טוב".
הדבר העיקרי שהאוהדים מדברים בביקורות עליך הוא שאתה דואג רק למי שקרוב אליך כמו דראגן בנדר ואנטה ז'יז'יץ'.
"זה נכון שאני תמיד דואג לאנשים שקרובים אליי והם לא היחידים - יש שחקנים רבים שאני דואג להם, כמובן שהם קרואטים ובגלל זה עושים סיפור שאני דואג לקרואטים, אבל תחילה אני דואג למכבי. ידענו שבשנה הראשונה שז'יז'ה יתקשה קצת ושהוא ודראגן יהיו מפלצות, ואם דראגן לא היה נפצע גם הוא היה נהיה מפלצת העונה, כמו ז'יז'ה שהצטרף לאלופת היורוליג (אנדולו אפס). לצערנו, דראגן נפצע בעונה שעברה בצורה קשה וכמובן שמכבי אנחנו מטפלים באנשים שלנו. טיפלנו בדראגן ובשיקום שלו ואני לא חושב שיש בזה משהו רע, אלא רק טוב - הראינו שאכפת לנו מהאנשים שגדלו במכבי".
אנטה ז'יז'יץ' (איציק בלניצקי)האם תהיה לדראגן שנה טובה בספרד?
"אני מקווה, הוא עשה עבודת שיקום נהדרת ואני בטוח שנראה את דראגן ביורוליג בקרוב מאוד".
האם יש ימים שאתה מתעורר בבוקר וחושב לעצמך 'למה אני צריך את כל זה? למה להישאר כאן?'.
"אני לא סובל, אני נהנה להיות כאן ואם לא הייתי נהנה פה, אז לא הייתי כאן. לא הייתי שם את עצמי בסיטואציה שבה אני חייב לסבול ולהרגיש אומלל, אני חי בארץ יפהפיה, בעיר יפיפייה, במועדון הכי טוב בעולם מבחינתי ומוקף באוהדים מדהימים.
"מכבי הייתה כך לאורך ההיסטוריה, זה לא שזכינו בכל שנה ביורוליג. תמיד חלמנו והעזנו לחלום גבוה, תמיד היינו אנדרדוג, לאורך ההיסטוריה מכבי תמיד הייתה אנדרדוג וכעת ביורוליג החדש הזה זה משחק של אנדרדוגים. אין ספק שזה מאתגר אותנו ואנחנו מתמודדים נגד קבוצות מפלצתיות, ב-2014 לדוגמה לא פגשנו 5-6 קבוצות וכעת משחקים נגד כולן, מדובר במשחק שונה לחלוטין וייקח לנו זמן להתאים את עצמנו, אבל אנחנו נצליח. אנחנו מכבי, אנחנו תמיד מוצאים דרך".
עודד קטש (האתר הרשמי של מכבי ת"א)אז מה שאתה אומר בעצם שזו אשמתך - כשחקן הרגלת את האוהדים להצלחה רציפה עם תארים ופיינל פורים שנה אחר שנה.
"כן, שיחקנו באיזה ארבעה פיינל פורים בחמש שנים ובאותו עשור שיחקנו בשישה מהם וזכינו בשלושה תארים. כמובן שכולם מתלהבים ורוצים להגיע לפיינל פור, זה האירוע הכי טוב בכל הזמנים עבור האוהדים שלנו, אבל אנחנו צריכים להתאים את עצמנו לגרסה הזו של היורוליג".
מכבי יכולה לשחזר את זה?
"היורוליג הנוכחית מאתגרת ברמות אחרות - משחקים היום מול כל הקבוצות ויש 18 ולא 16 כמו בעבר עם חוקים שונים, שהם לא קלים עבורנו. למשל, קחו את הקבוצות הספרדיות שיכולות לבנות סגל מ-50 מיליון אנשים. יש להן שני אמריקאים, אבל כל השחקנים מאפריקה ומיתר המדינות באירופה נחשבים למקומיים. הן יכולות להעמיד את הסגלים הכי טובים, אין להן מגבלות גם בליגות אז בעיקרון הסגלים אותו דבר גם בליגה וגם ביורוליג. גם קל יותר להשיג דרכונים להרבה מהשחקנים שם, ובסוף לחלקם יש גם את התקציבים ממועדוני הכדורגל, מה שיוצר לנו בעיה להתחרות. אלו אתגרים שאנחנו נמצא את הדרך להתמודד איתם".