רפואה: אבי לוזון לא ניחם אותי כשאבא שלי נפטר

קובי רפואה רשם העונה עם עירוני קריית שמונה את אחת העונות המוצלחות של הקבוצה בתולדותיה, כשהוא מוביל אותה לפלייאוף העליון אחרי היעדרות ארוכה ותוך כדי שהוא קידם לא מעט שחקנים בקבוצה, ביניהם יוג'ין אנסה, עידן נחמיאס ואורי דהן. אלא שעוד במהלך העונה ודווקא לאחר ההצלחה, הודיעה ק”ש על עזיבת המאמן.

דווקא עכשיו, המאמן בן ה-46, מוצא את עצמו בבית. רפואה היה מועמד להצטרף להפועל חיפה, אך לבסוף אלישע לוי היה זה שנבחר. גם מספר פגישות עם משה חוגג, לא הובילו למינוי בבית”ר, ובסוף הירושלמים בחרו בארווין קומאן ההולנדי. באופן די מפתיע, סיכויים גבוהים שרפואה יחל את העונה בלי קבוצה. לאחר שתיקה ארוכה, במהלכה לא דיבר על עזיבת קבוצתו ועל שכבר עליו, הוא מדבר.

בראיון מיוחד ל-ONE, רפואה מספר מביתו בכפר יונה על העונה החולפת, התדמית ה"ישירה" שדבקה בו, הסכסוך המדובר עם מכבי פ"ת ואבי לוזון ומערכת היחסים עם הבעלים וחברו איזי שרצקי.

קובי רפואה (רדאד ג'בארה)

קובי, אמצע חודש יוני ואתה בלי קבוצה…
"סיכמנו איזי ואני בשיחה בארבע עיניים שאני לא ממשיך. ב-90% הסיבה היא המרחק. אני חושב שצריך לקחת את זה לכיוון החיובי ולא השלילי. כשמאמן עוזב קבוצה אז תמיד מחפשים את הרע, למה הוא עזב ולמה זה לא הסתדר. הפרידה פה הייתה הדדית ומכובדת, זה מה שהחלטנו ואני ממשיך קדימה. גם מאמן יכול לעזוב קבוצה מצליחה וביחסים טובים. ברוב המקרים בעולם מאמן עוזב על חילוקי דעות ופה זה הפוך".

איזי מאוד אהב אותך. זו לא נראית פרידה תמימה…
"אתם יודעים שאיזי תמיד מחליט על מאמנים בפברואר ופה זה הוחלט לפני. ההחלטה היא הדדית. הייתה לנו שיחה טובה עם יוסי אדרי המנכ"ל. אני כבר כמעט ארבעה חודשים אחרי זה, זה משהו שדנו בו יותר מדי".

אתה מדבר על 90% מרחק. מה הם ה-10% הנוספים?
"תמיד יש 10% נוספים שבעלים לא מסתדר עם מאמן, אבל לא בגלל זה הלכתי. איזי היה מעורב בכל ההחלטות שלי, הייתי מערב אותו בכל דבר. הוא יודע כל דבר, כך שאיזי לא היה מנותק בשנה הזאת. החלטנו לגבי הרכש ביחד, התייעצתי איתו על כל שחקן".

קובי רפואה. "אתם יודעים שאיזי תמיד מחליט על מאמנים בפברואר ופה זה הוחלט לפני" (רדאד ג'בארה)

אחד כמוך, שאוהב להיות אוטוריטה. איך זה להסתדר עם בעלים כזה?
"זה לא עניין של להסתדר או לקבוע. זה עניין שהוא בעל הבית וצריך לערב אותו. הוא שועל ותיק בכדורגל. כל שחקן שרציתי, הוא לא אמר לי ישר לא. הוא בדק, שאל מה אני חושב עליו. אם רציתי שחקן והוא לא? אז הוא לא יהיה. אבל אני יכול להגיד לך שלא נתקלתי בדבר הזה. כל שחקן שרציתי הוא גם רצה או הפוך".

לא אהבת את זה שלא קיבלת חיזוק בינואר?
"כמובן שרציתי חיזוק כי אל תשכח שזו תקופת הקורונה והיו לי המון שחקנים חולים בקבוצה. הסגל לא היה הכי גדול, אבל הוא החליט שלא. היינו במו"מ עם איזשהו שחקן וזה לא הסתדר (ג'יימס אדני שחתם הקיץ במכבי פ"ת), בדקה ה-90. הוא החליט שלא וקיבלתי את זה. לא כעסתי עליו בקטע של לא הבאת לי חיזוק. המשכתי כרגיל, האמנתי בסגל שיש לי".

לא קל לעבוד עם איזי.
”לא קל? אני יכול להגיד לך שעבדתי עם האנשים הכי חזקים בכדורגל הישראלי: אבי לוזון, איזי והאחים ניסנוב. מבחינתי אין שום בעיה לעבוד עם כל בעלים. ברגע שהכל בסדר והכימיה טובה".

איזי שירצקי ואבי לוזון. רפואה: "מבחינתי אין שום בעיה לעבוד עם כל בעלים" (חגי מיכאלי)

איך הקשר שלך איתו כיום?
"מצוין. אתמול דיברנו והסתמסנו. אני מכיר את איזי עוד מלפני זה. יש לי שם בק"ש המון חברים, מראש העיר ועד אחרון האנשים שם. מבחינתי זה לא עוד מקום. זה מקום שתמיד אזכור לטובה".

אולי היה טוב עבורך לעזוב כי הגעת השנה לקצה גבול היכולת של ק"ש?
"תמיד אפשר לעשות יותר. זו קבוצה עם מסורת של אליפות, גביע ואירופה. קבוצה גדולה לא נמדדת על פי הקהל שלה בהכרח אלא על פי התארים ולק"ש יש. איזי משקיע כל שנה המון כסף כדי להגיע להישגים. דווקא בשנה האחרונה שהוא לא השקיע הרבה הגענו להישגים (צוחק)".

המועמד לזר העונה, ה”מום” על אורי דהן ומי התייעץ איתו על נחמיאס?

איך אתה ממקם את ההישג שלך ביחס לשאר המאמנים? דיברו על בכר, בן שמעון ואן לוון כמאמני העונה.
"אני לא צריך למקם את ההישג הזה. אני עשיתי את העבודה שלי. מי שצריך למקם את זה, זה אתם הכתבים, הפרשנים. כל מי שקשור לזה. אני לא צריך לתת ציונים לי או לקבוצה. עשינו עונה מדהימה ביחס למה שעברנו. מאמן העונה? זה שאני כבר מועמד למאמן העונה זה כבר מכובד".

עידן נחמיאס עם אורי דהן. הבלמים שרפואה טיפח בקריית שמונה (רדאד ג'בארה)

מה עבד כ"כ טוב השנה לעומת השנה שעברה?
"אני יכול להגיד לך שקשה להגיע לקבוצה שהיא במחזור התשיעי או העשירי כמו בעונה שעברה. אני יכול להגיד לך שכל הקבוצות שבניתי הגיעו להישגים. אם זו מכבי פ"ת, הפועל ת"א או השנה. שאתה בונה קבוצה זה יותר קל. יש לך מחנה אימונים, תקופת הכנה. השנה היה חדר הלבשה למופת, שחקנים עם אופי שונה ממה שהיה לפני. היינו כקבוצה, לא שחקן כזה או אחר גנב את התהילה".

ידעו כבר כמה זמן מראש שעמיר נוסבאום יחליף אותך. איך אתה מצליח לגרום לפוקוס אצל השחקנים?
"זה לא הפריע לי ולשחקנים לרגע. אם תיזכר בזה, כולם אמרו שהקבוצה תתרסק ונהיה בשר תותחים בפלייאוף העליון. אני חושב שעשינו פלייאוף מדהים, במיוחד בתוצאות האחרונות. אם לא היינו מצליחים, הייתי עונה אחרת. אבל תמיד ידעתי שהשחקנים איתי עד הסוף ומחוייבים".

יצא לך לדבר עם נוסבאום?
"לא. יש הרבה אנשים טובים שיסבירו לו. הוא היה ושיחק שם. אני לא חושב שהוא צריך לקבל ממני חפיפה".

קובי רפואה: "נוסבאום לא צריך לקבל ממני חפיפה" (רדאד ג'בארה)

לא מעט שחקנים התקדמו השנה. בוא ניגע בכמה מהם. נתחיל ביוג'ין אנסה שצפוי לעבור להפועל ב"ש.
"הוא עשה עונה מדהימה והיה צריך להיות מועמד לזר העונה. אני לא מכיר הרבה זרים שכבשו עשרה שערים ובישלו עוד שישה גם בקבוצות שנאבקו על האליפות. הוא פוטנציאל אדיר, מהיר ברמות שלא רואים כל יום. ב"ש עשו איתו עסקה טובה והוא יצליח שם".

אורי דהן היה שם אנונימי לחלוטין והפך למלפפון חם.
"אני זוכר שבשנה שעברה היינו אמורים לשחק ביום שבת נגד מכבי ת"א. ביום רביעי היה לנו אימון בערב. נכנסתי למחרת בבוקר לחדר של המנכ"ל יוסי אדרי ואמרתי לו יוסי תשמע: "יש לי מום על אורי דהן אני נותן לו לשחק". שתבין, לפני שהגעתי הוא לא שיחק דקה אפילו. הושבתי אז את נחמיאס או דיניז על הספסל. התאמנו בכפר בלום והוא לא היה טוב באימון ביום שאחרי. כולם אמרו לי מה אתה עושה אבל התעקשתי ללכת על זה. הוא פוטנציאל אדיר שכיף לאמן אותו. הוא אוהב לעבוד וכל פעם רוצה לקבל אינפורמציה על החלוץ שהוא משחק נגדו. כל יום חמישי הוא היה מקבל מידע מעוזר המאמן נמרוד קוסטיקה וצריך לתת לו מחמאות על כך. אני חושב שהוא גם יימכר והוא שווה את הכסף הזה".

עידן נחמיאס?
"את עידן אני מכיר טיפה יותר ואימנתי אותו גם בנוער. הוא עשה עונת שיא. בעונה שעברה כל הקבוצה לא הייתה מספיק טובה, אבל השנה הייתה העונה הטובה בקריירה שלו. אני מאוד מאמין בשניהם".

יוג'ין אנסה. רפואה: "הוא היה צריך להיות מועמד לזר העונה" (חגי מיכאלי)

יצא למועדונים גדולים להתייעץ איתך?
"הרבה מועדונים התייעצו איתי על שחקנים. אני יכול להגיד לך שהתייעצו איתי לגביהם. לא אגיד איזו קבוצות. מה אמרתי? אשאיר את זה בינינו".

מבן בית במכבי פ”ת, לסכסוך הגדול

בחזרה לעבר. רפואה, הוביל את מכבי פ"ת למקום הרביעי המכובד בעונת 2016/2017 ועזב בתחילת העונה לאחר מכן בטונים פחות נעימים. בהמשך, הוא היה גם זה שניצח אותה ביחד עם הפועל ת"א והוריד אותה לליגה השנייה. מאז, נמצאים הצדדים בנתק מוחלט באחד הסכסוכים היותר מדוברים בכדורגל הישראלי.

איך מבן אדם שהוא בן בית ו"שולט" במועדון הגעת למצב שאם אתה רואה את אבי לוזון ברחוב, אני בספק אם אתם אומרים שלום אחד לשני?
"אני הייתי במכבי פ"ת 20 שנה. נכון שהייתי כמו בן בית, אבל זו כבר היסטוריה. בד"כ הזמן מרפא את כל מה שעברנו. אני לא שונא את מכבי פ"ת ולא את אבי לרגע. זה שאבי כועס וחושב שהורדתי אותו ליגה זה בסדר. המשכתי הלאה, אני לא שומר טינה ושום דבר אחר".

אבל על מה אתה כועס?
"על זה שאבא שלי נפטר והוא לא ניחם אותי. יש דברים שהם מעבר לכדורגל. אני לא יודע אם זה קו אדום".

אבי לוזון. רפואה: "לא ניחם אותי כשאבא שלי נפטר. לא יודע אם זה קו אדום" (דן יידוב)

תחזיר אותי לאותו יום שהורדת את מכבי פ"ת ליגה. היית עושה משהו אחרת?
"גם לפני כמה שבועות שאלו אותי את זה ששיחקנו עם ק"ש מול מכבי חיפה, שהייתה צריכה את הניצחון כדי לקחת אליפות. זה עניין של מקצוענות. יש פה קבוצה שאתה מאמן אותה, שחקנים מקצוענים בליגת העל. זו לא קבוצה חובבנית. בכל מקום שאאמן ארצה לנצח. בכל מגרש וזה לא העניין מי היריבה. ככה חונכתי וככה אני אנהג בהמשך. אני לא בא להרוס או להוריד ליגה אף קבוצה".

היו שמועות ש"הטרפת" את השחקנים של הפועל לאורך השבוע.
"אני בשמועות לא מתעסק. תשאל את השחקנים מה היה והם יגידו לך".

עם כמה "לוזונים" אתה בקשר היום?
"רק עם עמוס".

הוא לא ניסה לעשות סולחה?
"לפני שבוע דיברנו אבל אף פעם לא דיברנו על הנושא הזה".

עמוס לוזון. הלוזון שכן בקשר עם קובי רפואה (שחר גרוס)

במקביל, שינו זוארץ ועומר גולן חברים שלך וסוג של עומדים באמצע…
"אין פה עניין של באמצע. לוקחים את זה רחוק. שינו חבר שלי ועומר חבר שלי ואנחנו מדברים כל יום. אנחנו לא מתעסקים בזה או מזכירים את זה. מבחינתי זה היה ונגמר. זה לא היה נושא שיחה".

הרגשת ממכבי פ"ת כפיות טובה אחרי העונה שעשית שם?
"אני לא יודע. אנחנו מאמני כדורגל שעושים את העבודה שלנו. הכנסתי לו (אבי לוזון) עשרות מיליונים למועדון. אני יודע מצד שני שגם מכבי פ"ת נתנה לי. אבל עובדה שזה נגמר ככה".

היית קרוב להפועל חיפה ואלישע בסוף מונה, היית קרוב לבית"ר ובא מאמן זר…
"לפעמים קורים דברים שאנחנו לא מצפים להם. נכון, זה לא אידיאלי שאני היום יושב בחוץ, אבל זה בסדר גמור. אני משלים עם זה. אני לא יושב כל היום בבית ובוכה. זה חלק מהמקצוע של מאמן כדורגל גם בהצלחות. אחכה להצעה הטובה, אני יודע בדיוק מה אני רוצה. אני מאמין שאחזור מהר".

קובי רפואה: זה לא אידיאלי שאני היום יושב בחוץ אבל זה בסדר גמור" (רדאד ג'בארה)

הפגישות עם חוגג והתדמית שדבקה בו

היית בשיחה עם חוגג. על מה אתה מרגיש שזה נפל?
"יש הרבה דברים שאנשים קוראים בתקשורת אבל לא יודעים מה היה מאחורי הקלעים. אני מאוד מעריך את זה שבית"ר פנו אליי. זה לא הסתדר וזה יכול לקרות, אבל אני מאמין שביום מן הימים אאמן את בית"ר ירושלים. אני מאוד מכבד את בית"ר, אוחנה וחוגג ומאחל להם בהצלחה".

באת לפגישה, סיפקת את ה"אני מאמין שלך". איפה זה נפל?
"אני יכול לרמוז לך שהייתה יותר מפגישה אחת. מאוד נהניתי לשבת איתם, התרשמתי מהם. בפגישות שהיו לי עם חוגג, התרשמתי ממנו מאוד לטובה. הוא בחור על הכיפאק שמבין עניין".

מדברים הרבה פעמים על מתי תגיע ההזדמנות שלך בקבוצה גדולה…
"הפועל ת"א זה גם מועדון גדול וגם קבוצה גדולה. תמיד זה יהיה ככה וכל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה".

משה חוגג. קובי רפואה: "בפגישות שהיו לי עם חוגג, התרשמתי ממנו מאוד לטובה" (אורן בן חקון)

אבל מתי יתנו לך את המושכות בקבוצה שרצה לתארים?
"אני לא מתעסק במתי יתנו לי. אני לא איזה מסכן או משהו. אתה צריך להוכיח את עצמך כל הזמן. אתה לא יכול לנוח. גם עכשיו שלא אאמן אסע להשתלמויות. בסופו של דבר זה יגיע".

אתה שווה קבוצה גדולה?
"אני לא חי בסיסמאות או אם אני בשל או לא. אני תמיד מצפה ורוצה להוכיח את עצמי כמו כל שחקן או בן אדם. בסופו של דבר זה יגיע".

מדברים הרבה על האופי שלך. שהוא ישיר מדי. אולי זה פוגע בך?
"אני קודם כל חושב שאני יותר מתון השנה. מה אתה רוצה שאשקר לשחקנים שלי או לבעלים שלי? אולי לכם זה נראה קיצוני. אני אומר לשחקנים שלי או לאנשים שלי את האמת ואני בחיים לא אגיד דברים אחרים. ככה זה צריך להיות. זה לא עניין של להיות פוליטקאי. אני הייתי שחקן. אותי מאמנים ניסו לערבב ואני לא אעשה ככה לשחקנים שלי. אני יודע מה זה שחקן כדורגל".

קובי רפואה: "אותי מאמנים ניסו לערבב ואני לא אעשה ככה לשחקנים שלי" (איציק בלניצקי)

אבל התדמית מרתיעה?
"תראה לאן השחקנים שהתאמנו אצלי הגיעו. תעבור אחד אחד ותבדוק. מה אתה חושב? אני יושב עם בעלים ואומר את הדברים בצורה מכובדת. אף פעם לא קיללתי, או הגעתי לעימותים. מאמן צריך להגיד את הדברים בצורה ישירה. תאמין לי שאני מאוד מתון ולא היה לי אף סכסוך עם בעלים. אולי מנסים להדביק תדמית".

עושים לך עוול?
"תשאל את אורי דהן ועידן נחמיאס מה הם אומרים לי ולעוזר שלי נמרוד קוסטיקה לפני משחקים: תשגעו אותנו, תכוונו אותנו. ויש מאמנים אחרים שמקללים שופטים ומדברים לא יפה אז מה? גם אני ניסיתי לשפר קצת את הדברים שלי אם זה להיות פחות בעצבים ולקחת את הדברים בצורה יותר רגועה".

מתעסקים הרבה בסוגיית מיכה ואצילי. מה אתה היית עושה כמאמן?
"קודם כל כשחקנים הם מצוינים ואין שום עוררין. תמיד יש חשדות או דברים כאלה ואחרים, אבל עד שהם לא אשמים, אני לא חושב שצריך לגזור את דינם. עובדה שזה נגמר בלא כלום. אם אני הייתי לוקח אותם באותה התקופה? יש פה עניין של לדבר עם בעלים ולהתייעץ איתו. זו לא החלטה שמקבלים לבד. קשה לי לתת תשובה בקטע הזה".

רפואה. "ניסיתי להשתפר קצת, אם זה להיות פחות בעצבים ולקחת את הדברים בצורה יותר רגועה" (רדאד ג'בארה)

אתה צופה בימים הללו ביורו. מי הפייבוריטית שלך?
"בלגיה. אני חושב שהכדורגל הבלגי עשה התקדמות אדירה בשנים האחרונות והנבחרת הזאת תלך עד הסוף".

קצת מחוץ לכדורגל. איך אתה רואה את כל סוגיית החלפת הממשלה?
"בוא נגיד שאני לא אוהב את זה אבל את הדעות הפוליטיות שלי אשמור לעצמי. אני לא אוהב את כל מה שקורה בתקופה האחרונה. ראיתי את טקס ההשבעה, כל דקה ודקה ואני עוקב כמובן. זה יותר גרוע ממגרש כדורגל. שם צריך להיות ממלכתי, אז בסוף אומרים שאני הוא הלא בסדר?".