אבי לוזון נמצא בתקופה טובה בפן האישי. האיש החזק במכבי פתח תקווה מסתובב מחויך ומביט על יתר קבוצות ליגת הבורסה לניירות ערך מלמעלה, כשהקבוצה שלו, שהיא למעשה מפעל חייו, ניצבת במקום הראשון גורמת לו לאושר ולסיפוק גדולים. אבל למרות הנחת שהוא חווה מפתיחת העונה, לוזון, שנמצא בעסק שנים רבות, מבין שכנראה לא כך תיראה הטבלה בסיום העונה, על אף שהוא מצהיר לא פעם – שחלומות צריך להגשים.
לוזון ידוע כאדם מאוד אמוציונלי שלא פוחד להגיד את אשר על ליבו ולעמוד בעין הסערה בשל כך, אך כנראה שההצלחה המקצועית של הקבוצה שלו גורמת לו להיות יותר מפויס ושליו. בראיון מיוחד ל-ONE, האיש החזק במועדון מהמלאבס מדבר על מכבי פ"ת, העתיד, הכדורגל הישראלי, נבחרת ישראל, ההתאחדות לכדורגל, המנהלת וגם על ההקבלה בין ביבי נתניהו לשטרן חלובה.
אבי לוזון (שחר גרוס)החלום האמיתי הוא אירופה
אבי לוזון, האם ערב תחילת העונה חשבת שאחרי שמונה משחקים מכבי פתח תקווה תהיה בראש טבלת ליגת העל?
”לא, לא חשבתי, בכנות גם לא חלמתי שנהיה במקום הראשון, אבל חלמתי שנהיה בשש הראשונות בטוח”.
מיהרת לצלם את הטבלה או שאתה לא ממהר כי לדעתך היא יכולה להיראות ככה גם בתום העונה?
”עד סוף העונה זה עוד רחוק, אבל אני נהנה מאוד לראות את זה ויש פתגם שאומר ‘תחלמו הכי רחוק שאפשר, כי חלומות מתגשמים’, אני קבעתי את המשפט הזה כשניצחנו 2:5 את פרטיזן בלגרד ומאז זה מלווה אותי והחלום האמיתי הוא לחזור לאירופה”.
בזמנו היה לך חלום שקבוצת הנוער תזכה באליפות ואת זה הגשמת, זה ריאלי שדווקא בעונה כזאת יש למכבי פ”ת סיכוי לזכות באליפות? בסתר לבך, כשאתה הולך לישון בלילה, אתה אומר ‘אני לא אדבר על זה, אבל זה כן יכול להתממש’?
”קשה לי לראות שלאורך כל העונה נצליח לשמור על זה כי בכל זאת יש קבוצות עתירות תקציבים ושחקנים ואני חושב שחלק מהן גם עוד יעשו שינויים בינואר וחיזוקים כאלה ואחרים. לכן, בוא נגיד, אם אני אהיה במקום הזה בתום הליגה הסדירה ולקראת הפלייאוף, אז נדבר אחרת, אבל כרגע זה לא ריאלי”.
שחקני מכבי פ"ת חוגגים(נעם מורנו)למרות שאתה במקום הראשון במשחקים אתה בטירוף כאילו אתה הולך לרדת ליגה, אי אפשר לעצור אותך.
”אני אמרתי את זה שכל עוד אני מתרגש בכדורגל ונהנה והכדורגל מביא לי את הריגוש אני אהיה בכדורגל, ביום שהכדורגל לא יגרום לי לריגוש הזה איזה טעם יהיה לי להיות בכדורגל?”.
הטמפרמנט הלוזוני והרוח הצעירה
לפעמים לגיא ‘לא עשית חילופים’, והוא מגיב לך בצחוק ‘אבי תירגע, ראיתי, הכל בסדר’. היה משחק אחד שלא הסכמת עם חילוף שלו אבל הוא כבר נהיה אדיש ולוקח את הדברים של בחיוך. מערכת יחסים מיוחדת.
”בסדר גמור, ככה צריך, זה סימן שהוא, איך אומרים, שולט גם במשחק וגם בקבוצה ואני שמח לראות שזה מצליח לו. גם דברים שהוא עובד עליהם באימון כמו הגול של ליאל עבדה נגד בית”ר ירושלים וגם החילופים, כמו בשבת האחרונה כשהכניסו את אסמיר סוליץ’ וארד בר למשחק במחצית ואחרי דקה באו על שכרם עם שער”.
מי שעוד חזר לתת הוראות ולצעוק זה אח שלך יעקב שהיה הרבה זמן בשקט, לא משעמם אצלכם במשפחה.
”בסדר, יש לנו טמפרמנט”.
רק עמוס חסר עכשיו במשחקים ובכלל היה בלגן שלם, מתי הוא חוזר ליציעים?
”עמוס יש לו קבוצה, יש לו את הפועל ראשון לציון כרגע. יש לו את הבן שלו עומרי ברדינג ואת הפועל ראשון לציון שמצליחה יפה מאוד”.
עמוס לוזון (שחר גרוס)עכשיו אתם גם שווים לאחרות כשאין קהל, אז לא אומרים שאוהדי מכבי פתח תקווה ‘הגיעו במונית’.
”אנחנו יכולים להביא בכל משחק יותר מכל קבוצה אחרת, כי משגעים אותנו הרבה אנשים שרוצים לבוא ואנחנו מסבירים להם שפשוט אי אפשר ואין מה לעשות”.
מה מייחד לדעתך את מכבי פתח תקווה העונה?
”צעירים שהבשילו כמו אור בלוריאן, ליאל עבדה, ארד בר, תאי בריבו וכו'. יש גם ופלוס גדול לשחקנים צעירים שרכשנו כמו עמית מאיר ואלמוניים שהבאנו מליגה לאומית כמו ינון אליהו ומוחמד הינדי, שמתים להוכיח את עצמם. לכן, כשעולים על המגרש כולם באים במוטיבציית שיא ו’מתאבדים’ מה שנקרא על המגרש”.
שחקני מכבי פתח תקווה (רדאד ג'בארה)עמית מאיר היה יכול לעזור לדעתך להפועל תל אביב?
”עם יד על הלב, אין לי כוונה לדבר על אף קבוצה אחרת חוץ ממכבי פתח תקווה”.
“לא מכיר מאמן ישראלי שעשה קריירה כמו של גיא באירופה חוץ מגרנט”
גיא לוזון כבר לא צריך להוכיח את עצמו?
”אתה יודע את דעתי, גיא לוזון לא צריך להוכיח את עצמו לא עכשיו, לא בעוד שנה, לא לפני שנתיים ולא לפני חמש שנים. גיא לוזון הוא מאמן טוב מאוד בליגת העל והוא גם עשה קריירה באירופה שאני לא מכיר אף מאמן ישראלי אחר שעשה. החלום האמיתי שלו זה לחזור לאירופה”.
שכחת את אברהם גרנט חברך.
”אתה צודק, הוא לא יכעס, הוא בין המפרגנים לגיא גם כשהוא היה באירופה”.
זאת אומרת, גיא לוזון בסוף העונה עשוי לעזוב אותך לטובת אירופה?
”אם תבוא הצעה, הלוואי. אבל לליגה טובה, הוא לא ילך לאמן בקפריסין סתם בשביל להגיד שהוא באירופה”.
גיא לוזון (נעם מורנו)האקזיט הבא שלך זה ליאל עבדה?
”אני כרגע לא בונה על אף אקזיט, אני לא מחפש למכור אף אחד. ברגע שתבוא הצעה מתאימה על שחקן במכבי פתח תקווה והצעה מחו”ל, אז אני אעשה את מה שהכי טוב לשחקן ולמועדון וגם שהשחקן ייהנה מכל הדברים וגם מחוזה טוב ומקבוצה טובה”.
ראינו אצל מנור סולומון שהיית מעורב בהצעה של שחטאר דונייצק. בסופו של דבר אתה כן צריך את הכסף הזה לטובת לקיומה של מכבי פתח תקווה?
”כן, אבל יש הבדל. אין הצעה היום על אף שחקן במכבי פתח תקווה, לא ב-6 מיליון וגם לא ב-5 או ב-4 מיליון אירו. כרגע אני לא צריך את הכסף הזה. אם הייתי יכול למכור, הדבר היחיד שהייתי מוכר זה את האחוזים שנשארו למכבי פתח תקווה על מנור סולומון והייתי משאיר את כולם. איך אומרים, אולי תמיד בסתר ליבי היה לי חלום שאני לא יודע אם יתגשם, שכמו שלקחתי אליפות בנוער, זה לקחת פעם אחת אליפות עם 12-13 שחקנים צעירים בני 20-22 תוצרת מכבי פתח תקווה, אז הגיע הזמן. לחלום מותר ולכן אני לא שש כרגע למכור אף אחד”.
מנור, אמר לאחרונה שדרשת עליו 5 מיליון אירו וכאשר מנצ'סטר סיטי פנתה דרשת 10 מיליון.
"אני ביקשתי 7 מיליון פאונד והם לא חזרו אלי עם הצעה נגדית, לא עם 2, 5 או 8 מיליון פאונד".
מנור סולומון חוגג (רויטרס)הוא יעבור בסוף?
"מבחינתי, אני מקווה מאוד שהוא יעבור, כרגע אין שום הצעה ממשית קונקרטית תחת היד. אני בודק כמה דברים, אני יודע שגם פיני זהבי בודק כמה דברים באנגליה. אני מקווה שתהיה בינואר קבוצה שתיתן הצעה על 15-20 מיליון אירו, שזה פחות או יותר מחיר שיסכימו למכור אותו".
מה קרה עם ההצעות של רומא ואטאלנטה האיטלקיות?
"פנו בזמנו, אטאלנטה ורומא הציעו 12 מיליון אירו מתוך כוונה לנהל מו"מ, אך בעל הבית של שחטאר אמר להם 25 מיליון אירו והן לקחו צעד אחורה".
הייתה לחיפה הזדמנות לפתוח פער, עכשיו היא יכול לשכוח מזה”
פעם היה לך את עמוס לוזון ואת שינו זוארץ שכבר לא עוזרים. איך אבי לוזון מקיים כיום את מכבי פתח תקווה? בלי לפגוע, אתה הרי לא מיליארדר עם כסף בלתי מוגבל.
”קודם כל, ברוך השם יש לי כסף, אני לא מתלונן ולא מבקש חס וחלילה. ב’, יש לי גם חברים טובים שעוזרים לי ו-ג’, יש לי גם ספונסרים טובים כמו אמיר כהן ‘JUCKY’ ו-’All Cargo’ ועוד כל מיני. אבל העיקרי שביניהם והתומך ביותר, והחבר כמו אח שתמיד בה איתי לכל המשחקים הוא אמיר ג'וקי כהן. אני אגיד את זה אחרת, אני לא נוסע לאיחוד האמירויות להביא ספונסר ולא להכניס שותף ולא משקיע”.
אבי לוזון עם אמיר 'ג'וקי' כהן, ספונסר הקבוצה (שחר גרוס)אתה לא מאמין בזה?
”לא”.
ידוע שהתלבטת מאוד אם להביא את בירם כיאל למכבי פ"ת, ניהלת מו"מ על כך.
"נכון, התלבטתי מאוד האם להביא אותו, הוא שחקן מצוין ומבחינה מקצועית יכול לעזור לנו. אבל אז הבנתי שאם נביא אותו, זה יכול לבוא על חשבון שחקנים הצעירים שלנו, ארד בר בראשם, אז העדפתי לוותר על הרעיון".
איך אתה רואה את ליגת העל העונה?
”ליגת העל העונה בגלל הקורונה וכל מה שקורה היא ליגה מאוד צפופה וכל קבוצה יכולה לנצח כל קבוצה ביום נתון. זה התחזק אחרי שני ההפסדים של מכבי חיפה להפועל כפר סבא והפועל חיפה, אז זה אומר שאין באנקר מה שנקרא במשחקים”.
מי המועמדת שלך לאליפות?
”אין לי ספק שלפני חודש הייתי עונה שמכבי חיפה, אבל היום אני אומר מכבי תל אביב, כי מכבי חיפה בשלושה שבועות איבדה 9 נקודות, היא הובילה 0:2 על מכבי תל אביב והשוו להם ל-2:2 וזה 3 נקודות (במאבק מול מכבי ת”א) וכשהיא הפסידה להפועל כפ”ס והפועל חיפה זה עוד 6 נקודות שבעזרתן היא הייתה יכולה לפתוח פער על מכבי תל אביב. היום היא יכולה לשכוח מזה, אז כשמכבי ת”א עוד מעט תסיים את דרכה באירופה ויהיה לה יותר קל, יש לה את צוות השחקנים אולי הכי טוב בליגה והעומק הכי גדול. לכן, כל זה ביחד, אובייקטיבי לחלוטין, מוביל אותי למסקנה שמכבי ת”א תהיה אלופה שוב”.
שחקני מכבי תל אביב חוגגים (רדאד ג'בארה)“נבחרת ישראל חייבת להיות ביורו”
מה דעתך על הנבחרת הלאומית? הייתה לנו הזדמנות לעשות את זה ופספסנו, מה אתה חושב על את ההמצאה של וילי רוטנשטיינר כמאמן בתור מי שהיה בהתאחדות עם ניסיון גדול מאוד?
”אני חושב שהנבחרת פספסה הזדמנות גדולה מול סקוטלנד וחבל שערן זהבי, שעזר להביא את הנבחרת לאן שהיא הגיעה, שדווקא הוא, בהחמצת הפנדל שלו, הוציא אותנו מהטורניר. אני תמיד אומר ועכשיו אגיד את זה שוב, יש לנו מספיק שחקנים מוכשרים כדי להגיע ליורו ואנחנו חייבים להגיע ליורו. אני אומר את זה מאז שהיורו גדל מ-16 ל-24 נבחרות. ישראל יכולה, צריכה וחייבת להיות בין 24 הנבחרות של היורו כי במונדיאל, שיש לאירופה 13 או 14 כרטיסים, אני ריאלי ואומר שזה לא יכול כרגע לקרות”.
זאת הייתה טעות למנות את רוטנשטיינר כמאמן?
”לא, אני לא אומר שהייתה טעות כי לא הייתי בסוד העניינים ואני לא יודע מה השיקולים שהיו. לא הייתי בוועדה”.
וילי רוטנשטיינר (רדאד ג'בארה)אם אחד כמו אברהם גרנט, עם כל הניסיון שלו ואתה מכיר אותו, רצה לאמן את הנבחרת, זה לא היה עדיף?
”אני לא אובייקטיבי לגבי אברהם גרנט, אני חבר שלו, אז כל מה שאגיד יישמע כחנופה ואברהם גרנט הוא מאמן מצוין. אני חושב שיכול להיות שהוא היה עוזר, אבל עוד פעם, אין לי זכות להעביר ביקורת במקרה הזה”.
האם וילי צריך או לא צריך לאמן את הנבחרת?
"אני לא קובע בזה. היחידי שצריך לתת תשובה על זה לגביו ולגבי כל מינוי אחר הוא אורן חסון. הוא היו"ר".
אבל יש לך דעה?
"לא מכיר אותו, לא דיברתי איתו בחיים שלי חצי שעה".
אורן חסון (נעם מורנו)פתאום לאבי לוזון אין דעה?
"אין לי דעה. באמת מתכוון לזה. יו"ר ההתאחדות הוא הסמכות היחידה".
הביאו את רוטנשטיינר כמנהל מקצועי, פתאום הפכו אותו למאמן והנבחרת כשלה?
"רק אורן חסון יקבע. אם הוא יקבע שצריך להמשיך, הוא ימשיך, ואם הוא יקבע שהוא לא צריך, לא ימשיך".
“העם זה בקלפי ובספורט זה הקבוצות ומרכז הפועל”
הרי בוכים כל הזמן שאין כסף, אתה יודע שההתאחדות לכדורגל לא בבעיה כספית.
”ברוך השם, ההתאחדות לכדורגל במצבה הכלכלי הטוב ביותר לפחות ממה שאני מכיר אותה ב-30 שנה”.
מי צריך לאמן את הנבחרת? עכשיו צריכים להתכנס ולבחור.
”אני אגיד לך, אני לא רוצה להבליט שם כזה או אחר, אני חושב באמת שעם כל הכבוד לכל חברי הוועדה, צריך אורן חסון, עם עוד אחד או שניים מהמקורבים שלו, שינו זוארץ, שטרן חלובה וכו’, להיוועץ, לקחת החלטה וללכת עם הלב שלהם והראש שלהם. מה שכן, הנבחרות כשלו וצריך להחליף את כל המאמנים".
עוד פעם שטרן? די, כמה אפשר כבר ‘שטרן, שטרן, שטרן, שטרן’
”שטרן הוא איש כדורגל, בסוף המילה האחרונה וההחלטה האחרונה חייבת להיות של היו”ר, כי עליו כל האחריות וככה אני הייתי נוהג אם הייתי היו”ר, הייתי הולך רק עם האמונה שלי ועם הראש שלי והלב שלי”.
שטרן חלובה (רדאד ג'בארה)לשטרן חלובה אין קבוצה, אבל עדיין הוא האיש החזק, סוג של שרה נתניהו של הכדורגל הישראלי. מאיפה הכוח הזה?
"התשובות נמצאות במרכז הפועל. הוא מייצג את כל קבוצות הפועל, משם נובע הכוח שלו. כל קבוצות הפועל תומכות, מכבדות אותו. איש כדורגל בכל רמ"ח אבריו ושס"ה גידיו. הוא גם מבין כדורגל. אני לפעמים שומע טענות ‘מה פתאום ביבי צריך להישאר’, למעלה מ-50% מהעם רוצה שביבי יישאר ראש ממשלה והוא יישאר ראש ממשלה. גם עוד 50 שנה אם אלוהים ייתן לו כוחות ובריאות. העם זה בקלפי, ובספורט, זה הקבוצות ומרכז הפועל".
אבל אבי, אני יודע שלא היית מרוצה מאיך שביבי מנהל את המדינה, ואתה ליכודניק ידוע.
"אני ליכודניק ידוע, ביבי עושה דברים טובים, יש לפעמים מצב שאני פחות מרוצה מדברים מסוימים. מאוד הייתי מרוצה מהפעולה האחרונה באיראן. מה שהוא עושה לביטחון ישראל לא רואה מישהו אחר שהיה עושה".
בנימין נתניהו (רויטרס)וכאיש עסקים?
"יש לנו מדינה נהדרת, יש לנו כלכלה חזקה מאוד למרות שכולם אומרים שיש בעיה נקודתית בגלל הקורונה עם כמה מאות אלפי אנשים שפרנסתם נפגעה. אני מבין אותם, כמו הבן שלי שסגרו לו את המסעדה כבר חודשיים וחצי והוא מפסיד כסף. הקורונה זו מכה משמים. כולם לא רצו להוציא את הגז מהים, כל מיני יפי נפש, וכעת זה מכניס למדינה מיליארדים מאז שלוויתן נפתח. יש לנו מדינה טובה וכלכלה חזקה. אם המדינה לא תומכת בשער הדולר בגלל היצואנים הוא היה יורד ל-2.5 שקל, זה מראה חוזק של השקל. צריך להעריך את כל הטוב מבחינה כלכלית וביטחונית. אין מקום יותר טוב ליהודים מאשר מדינת ישראל להרגיש בה הכי בטוח בעולם. יש בעיה קצת של יוקר מחייה, בעיה של קורונה, סך הכול מדינה הנהדרת”.
“מקווה שכלפון וחסון יתקשרו, אם לא אז לא תהיה מנהלת”
אורן חסון שנה וחודשיים בתפקיד, עד היום לא הטביע בדיוק את חומתו בהתאחדות לכדורגל.
"אני יודע שהוא מכין תכניות גדולות לכדורגל הישראלי. להערכתי בלי להכניס אותו לסד של זמנים, עוד לפני סיום העונה הזו יהיו כל התכניות. אני יודע שהוא מתכוון להביא את זה בזמן הקרוב ביותר. הוא צריך ללכת עם מה שהוא חושב שטוב. הוא צריך להצליח או חס וחלילה להיכשל רק על הרעיונות שלו. לא על הרעיונות שלי ולא של אף אחד אחר".
הוא רוצה לשנות את הכול.
"בגלל זה מה שפורסם אצלך לגבי כל המטות, אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח".
שינו זוארץ ואורן חסון חברים טובים שלך, אך הם לא בדיוק מתקשרים, מתי אתה עושה ביניהם סולחה?
"שינו הוא חבר כאח לי גם אורן חסון הוא חבר. שינו יחזור לקו הבריאות אני אנסה לעשות איזו ארוחה משותפת לגמור את המתיחות. לטובת הכדורגל הכי טוב ששניהם ישתפו פעולה. שניהם יחד יכולים לעשות דברים טובים”.
משה שינו זוארץ (ההתאחדות לכדורגל)לאורן אין אגו?
"אצלי לא ראיתי אגו כאשר דיברתי איתו" .
אלונה ברקת, שאתה בקשר טוב איתה, חזרה לכדורגל אחרי הודעת הפרישה? מה הסטטוס שלה?
"לא חזרה, עדיין מחזיקה את הפועל ב"ש מבחינה פיננסית. אחראית להוצאות והכנסות. היא קצת מעורבת. אם היה תלוי בה, לפי שיחות, אני לא בטוח שכל השחקנים ששוחררו מהקבוצה היו משוחררים על ידה, ולא בטוח שכל שחקנים שהובאו היו מובאים על ידה. היא גם חשבה על שחקנים שצרכים לבוא ולא הביאו. מראה לי שלא מעורבת".
עדיין יש רצון לפרק את המנהלת, כמה קבוצות תומכות?
"לא היה שום רעיון כזה. הייתה כוונה לצמצם בהוצאות, הוצאה כבדה מאוד להחזיק מנהלת של 12-15 מיליון שקל".
איפה זה עומד?
"לא שמעתי כלום, אף אחד לא מדבר. רק להזכיר הסכם מנהלת-התאחדות מסתיים בתום העונה, צרכים לשבת. כי אחרת הניהול חוזר להתאחדות".
איך יגיעו להסכם שיש כזו מתיחות בין אורן חסון ליו"ר המנהלת, ארז כלפון?
"מקווה שיתקשרו לטובת עניין הכדורגל כי אם לא יתקשרו הצדדים וההתאחדות לא תאשר הארכת ההסכם, לא תהיה מנהלת".
ארז כלפון (אורן בן חקון)אתה חבר בוועד המנהל של המנהלת, יש לך הרבה סולחות לעשות.
"אני בטוח שהעניין פתיר אם כולם רוצים לראות את טובת הכדורגל. יכול להעיד על עצמי, 30 שנה אני פועל רק לטובת הכדורגל".