כאוס גדול היה אתמול (ראשון) באצטדיון טרנר. אוהדי בני סכנין הפנו גב ושוב ביזו את ההמנון הלאומי, אוהדי באר שבע הגיבו כשפרצו לדשא במטרה להתעמת איתם ובסופו של דבר בעקבות הפחד של שחקני סכנין לעלות למשחק – ההתמודדות לא התקיימה. יו”ר סכנין, מוחמד אבו יונס, עלה לדבר על הנושא ב-102FM.
ערב לא פשוט ואפילו רע בכדורגל הישראלי וגם לכם יש חלק בזה, לא נעים להיות בסיטואציה שקשורה בך
“אני מסכים איתך, זה לא נעים, אבל אני הקורבן פה”.
למה?
”אגיד לך למה. אני באתי למשחק לשחק כדורגל, אני לא ראש מפלגה ולא בא להביע דעות פוליטיות. אנחנו התנהגנו כמו שצריך”.
כאוס בטוטו טרנר (מרטין גוטדאמק)הקהל שלך פחות.
“מה הקהל עשה? בוא תגיד לי”.
שוב ושוב לא מכבד את ההמנון.
”זה לא נכון, יש סרטונים ואני בזמן ההמנון עמדתי והעין שלי הייתה על הקהל, אני לא ראיתי שום דבר ושום מילה. אמרו לי שיש כמה בודדים שהפנו את הגב. אני רוצה לשאול את השאלה”.
שרקו גם בוז.
”לא שרקו כלום, אתה ממציא את זה”.
יש סרטונים.
”זה לא נכון, יש לי גם סרטונים”.
מוחמד אבו יונס (עמרי שטיין)אני רוצה להגיד משהו חשוב, בגלל שאנחנו רוצים לעשות דו שיח תרבותי, חשוב לי שתדע שאנחנו מבקרים גם את ההתנהגות של אוהדי הפועל ב”ש, שיהיה ברור. גם זה לא בסדר ולא תקין, כרגע זה פשוט התחיל מההמנון שביזו. במיוחד אתמול שזה היה יום קשה בישראל, עם השוטרים והחטופים שנרצחו.
”קודם כל אביע את עמדתי שאני בעד לכבד את ההמנון, אני אומר את זה בשפה ערבית ועברית”.
אתה לא הבעיה, אבל הקהל לא מכבד.
”תן לי רק להשלים משפט. אני מכבד ובעד שהקהל יכבד, אשאל אותך שאלה. אצטדיון טרנר, כמה אוהדים מכיל? המצלמות עזבו את כל 13 אלף האוהדים והתמקדו באוהדים שזווית הישיבה שלהם לא מתאימה? עם הגב?
אענה לך בכנות, זה 50 ולא חמישה אוהדים. אם זו פעם ראשונה אז לא היו מחפשים, אבל יודעים מה קרה במגרשים אחרים ומשחקים אחרים, מחפשים לראות ויצא לקהל שלכם שם שלא מכבד את הסיטואציה של ההמנון. האם אתה דיברת לפני המשחק עם הקהל?
”אני כל השבוע וכל החודש מדבר עם הקהל דרך התקשורת, זו הדרך היחידה”.
האוהדים פורצים לדשא (מרטין גוטדאמק)אתמול שהסתיים למגרש אז ניגשת לקהל והיה שיח, אתה שולט שם.
“אתה נגעת בנקודה חשובה. אתה אומר ששמעו במגרשים אחרים, זאת אומרת שמה קרה אתמול זה היה מתוכנן ולא מקרי”.
היה מעניין לראות איך יתנהגו אוהדי סכנין בזמן ההמנון, בגלל מקרי העבר. נוצרה תדמית.
”כמה זמן לקח ההמנון? דקה או דקה וחצי? אתה רוצה להגיד לי ש-60 איש שירדו לכר הדשא, זה קרתה בתוך הדקה או שזה היה מתוכנן? נכנסו אוהדי רעולי פנים בתוך דקה או שזה כבר לפני כן. אני לא בורח משום שאלה”.
אתה לא עשית לא בסדר, זה הקהל שלכם. איך דווקא עם סכנין זה קורה ולא ריינה.
”תמיד היו יחסים טובים ומה שאני רוצה להגיד שיש לי שאלות ואני רוצה תשובות. השאלה הראשונה – איך הגיעו המקלות וההתארגנות ואם זה קרה בתוך דקה? איך הצליחו לחצות את המגרש מהצד הדרומי לצפוני, איפה האבטחה והמשטרה?”
מוחמד אבו יונס (עמרי שטיין)גם האבטחה הייתה בהלם, כמוני וכמוך. אמרנו שאנחנו מגנים את הכניסה וזה לא בסדר, הם צריכים להיענש. אבל, זה לא מונע את הביזיון של האוהדים שלך בהמנון, למה הם לא יכולים לכבד את ההמנון? אתה מכבד.
”אני מצטרף למה שאני אומר, אני קורא לכל אוהדי הספורט ובמיוחד סכנין, שאתם מגיעים לכל מגרש ויש את ההמנון, לעמוד ולכבד, אני לא מתחבא מאחורי סיסמא, תהיה לי ישיבה, ואם זה ימשיך ככה אני לא אמשיך. אם יהיה חלק קטן מהאוהדים שיתנהגו בצורה הזאת, לא אהיה חלק מהכדורגל”.
גם אתה מרגיש שהם פוגעים בך.
”זה נכון, אבל מפה ועד ההתנהגות של אוהדי ב”ש”.
זה נושא אחר ואנחנו נדבר איתם.
”אנחנו מנענו לינץ’ בירידה מהמגרש”.
יכול להיות שאתה צודק, אני לא יודע מה היה קורה ואנחנו שמחים שלא קרה שום דבר עם פצועים. נרגעו העניינים, לקחו אוויר. באו מהמשטרה והמנהלת וכל מי שאחראי, אמרו טופל ובואו נשחק. למה לא חזרתם?
“אתה חושב ששחקני כדורגל הם כמו מחשב, שאתה לוחץ על כפתור והוא נרגע מכל הדרמות שהוא ראה ומהר ישחק כדורגל? אתה חושב ככה, אם היית כדורגלן היית יודע שזה לא ככה. איך אני יכול להעמיד את השוער שלי בצד הדרומי, ואם תהיה לי בעיטת קרן אז צריך 10 שוטרים מסביב לשחקן? ואם שחקן חוגג שער אז יילך לחדר ההלבשה? בצורה שהתנהלה אתמול לא היה אפשר לשחק כדורגל”.
כאוס בטוטו טרנר (מרטין גוטדאמק)כל זה לא היה קורה אם האוהדים שלך היו מכבדים.
”תמיד הקורבן הוא האשם”.
אתה חושב שבתקופה הקרובה, בגלל הנפץ, עדיף שאוהדי סכנין לא יבואו למשחקי חוץ וגם הפוך? למנוע חיכוכים ועניינים.
“יכול להיות שזה פיתרון זמני, לא חשבתי על זה. אני כעיקרון לא שולל את זה, יש לנו את ההסדר הזה עם בית”ר, ואולי יהיה לנו עם עוד קבוצות. זה זמני כרגע”.
אתה זוכר שזהבי הותקף בדרבי, השחקנים חזרו לשחק ולא אמרו שהם יורדים.
”לא, לא, אל תשווה, זו הייתה קטטה של שניים או שלושה. אם היו נכנסים רק חמישה אוהדים אז אתה אומר שזה קורה, אתה מדבר פה על 60 איש או 70, אנשים רעולי פנים עם מקלות. אתה משווה את זה לזה?”
אתה ידעת שזה יום מאוד קשה לישראל, החזירו את ששת החטופים והשלושה שוטרים שנרצחו, היה ידוע שאם האוהדים יעשו משהו אז יהיה בלגן. היה לכם שיח עם האוהדים לפני המשחק? אוהד שלא מכבד את ההמנון לא צריך להיות בכדורגל.
”מסכים עם מה שאתה אומר, אבל אם המשטרה ידעה שיש תסיסה, למה שלא נדחה מראש את המשחק בכמה ימים? יש פגרה ותמיד אפשר למצוא את הזמן לזה”.
מוחמד אבו יונס (עמרי שטיין)תמיד אפשר למצוא, אבל אני לא חושב שמישהו חלם, בתוך כל הכאוס, לא חושב שיש מישהו אחד שחשב שזה יגיע למצב כזה ואמר שאולי עדיף בלי קהל, זה בא בבום ולא מתוכנן.
”אני מסכים אתכם”.
לא הופתעתי אבל, אליך אין לי טענות ואתה אומר דוגרי, אבל אוהדי סכנין הם לא אחלה גבר, הם מבזים את ההמנון תמיד. היית צריך לטפל בזה כבר בפגרה.
“מי אמר שלא טיפלתי בזה? בוא תשמע את הרעיונות שלי. אני בכל הזדמנות מדבר לקהל ואומר להם לעמוד ולכבד, אני אומר להם את זה משנה שעברה, כולל בפגרה ובתחילת העונה. מה אפשר לעשות?”
אתה מכיר את האוהדים שלא מכבדים?
“לא מכיר. אמרו לי שכמה בודדים הם בכלל לא מהאזור הזה. אז מה אגיד שההוא בא מפה וההוא משם? אין לי את הדרך להגיע לכל אוהד”.
כמה שאתה אומר שב”ש תכננו את זה, אז אולי גם הקהל שלך תכנן את זה?
”אתה משווה את זה לא נכון”.
אוהדי הפועל באר שבע (מרטין גוטדאמק)לא לא אני שואל, רק שאלתי.
”אני אענה לך. אתה לא צריך להשוות בין מה שעשו לאוהדי ב”ש לכמה הבודדים שעשו את זה שלא ראיתי, אני רוצה להאמין לכם שעשרה אוהדים הפנו גב”.
זה יותר, הרבה יותר מעשרות אבל זה לא משנה. גם אוהד שזורק חזיז אז כל הקהל נפגע.
”זה לא משנה, אני מסכים שאוהד שלא מכבד את ההמנון לא צריך להיות פה”.
אתה אמרת שאתה עושה פגישה עם האולטראס עוד מעט, אתה עשית גם בקיץ?
”כל הזמן דיברתי ואמרתי שאנחנו לפני תחילת עונה ותקופה מתוחה עם הפנים קדימה, צריכים להיות חכמים וממושמעים, כל זה אני אומר ומדבר, לא יכול להגיע לכל אוהד. אני מגיע למשחק ומגיעים אוהדים מאזור אחר שאני לא מכיר אותם, אין לי שליטה. אוהדים מהאזור פה אני הגעתי אליהם, אבל יש מהדרום ומהמשולש והצפון, אני לא יכול להגיע לכל אחד ולהסביר לו את הדברים”.
אני מעריך את כל מה שאתה אומר, אמרת שאם זה יימשך אז תשקול את המשך דרכך, וחשבת על הרעיון שאולי באופן זמני לא יהיה קהל חוץ בסכנין והפוך. יש שאלה, אני לא אומר את זה בשביל להקניט, אתה חי את הקבוצה ותדע לענות. איך היום במצב של המלחמה והעוינות שקיימת בקהל של סכנין כנגד האוהדים האחרים, מה מרגיש מאמן או שחקן יהודי שעובר אצלך בקבוצה, והאם הקהל לא מבין שהוא פוגע בשחקנים שלהם?
“אתה מכליל. זה לא הקהל, זה אנשים בודדים. אני רוצה להגיד לסיום ולפנות לכל בן אדם שחרד לגורל הכדורגל הישראלי. אנחנו לוקחים את זה למקום אחר שאנחנו לא רוצים להיות שם וכל אחד יגיד את האמת ולא להתייפייף”.
אוהדי הפועל באר שבע פורצים לדשא (מרטין גוטדאמק)ליאור אסולין שיחק אצלכם, אתם מתכוונים להנציח אותו?
”אנחנו הוצאנו הודעה. יש לי חדשות בשבילך, כולם זוכרים וכולם יודעים והעלנו לפייסבוק וזה מה שצריך לעשות, זוכרים אותו לטובה ויש לו הרבה בתואר שזכינו ב-2003”.
יונס אני לא מקנא בך בעבודה שאתה צריך לעשות, דיברת דברי אמת והלוואי שיבוא יום שכל מפגש עם סכנין יעבור בשלום, כבוד הדדי. רק שאלה אחרונה, השר לביטחון לאומי יצא נגדך, איתמר בן גביר.
”תרשה לי לענות על השאלה הזאת”.
אלונה: הימנון זה חלק מהזהות היהודית שלנו