בסיומה של עונה מתישה מאוד ודי מאכזבת לפחות מבחינת תארים, עופר ינאי הגיע לסכם אותה ולדבר על עוד המון נושאים. בחלק א’ של פודקאסט שיחת היום ב-ONE הוא דיבר על העונה החולפת, בחלק ב’ כעת הוא מדבר הרבה על העתיד. ריף גרוס וגידי ליפקין עם המשך הראיון המיוחד עם בעלי הפועל ת”א. האזנה נעימה.
עופר, איך אתה מביא את הפועל לזכייה באליפות בעונה הבאה?
”זה עובר קודם כל דרך העמדת קבוצה תחרותית וכישרונית. רואים את הפעולה מהירה ואני חושב שאנחנו צריכים לסיים עם זה כמה שיותר מהר. הדבר השני הוא הסדרת היחסים עם האוהדים, כי מבחינה תחרותית נגיד אחרי הפועל חיפה סבלנו ממשהו שפגע פנו לקראת רבע הגמר בגביע וגם עכשיו התובע רוצה לתת הפחתת נקודות. יש פה משהו בסיפור הזה עם האוהדים שמזיק לקבוצה וצריך לראות איך מביאים למצב שאין יותר נזקים”.
אתה מרגיש שנטפלים אליכם כי אתם הפועל?
”זה לא משנה, בסוף גם אם יש לי 1% אחריות למשהו אני מסתכל על האחוז שלי. הדבר השלישי זה שצריך לטפל במעטפת. בסוף המעטפת היא מעטפת שבמשך הרבה מאוד שנים התרגלה לכך שיש קבוצה אחת שהיא קבוצת על וכל הקבוצות האחרות הן חלק מהתפאורה שלה. היום זה לא המצב ובוודאי לא הייתה הכוונה שלי כשהשקעתי וכשגם מתן השקיע. יש פה קבוצות שרוצות להתחרות בצורה הוגנת ובצורה שווה וזה מקצה לקצה. זה מנהלת, זה שופטים, זה מקצה לקצה”.
עופר ינאי (ראובן שוורץ)במשחק השני הרגשת שהשיפוט לטובתכם?
”ישבתי עם איטודיס וביקשתי ממנו שייתן לי חוות דעת אמיתית על השיפוט. הוא אמר לי בסוף שקיבלנו שיפוט בסדר גמור, אמר שפעם אחת ספי שמש טעה בצד אחד והחזיר לך בצד השני, אבל בסך הכל היה הוגן”.
אתה מרגיש שהשופטים הולכים עם מכבי ת”א?
”מה זה הולכים עם מכבי ת”א, תשמע, אם עמי ביטון עומד שם ואסור לו, ואני הולך למשקיף, הולך לשופטים שלנו ואומר שאסור לו לעשות את זה פעם אחר פעם אחר פעם והם לא שורקים על זה, הוא הורחק רק בסוף כשזה לא שינה. הסיפור עם עמי ביטון, לא באמת אכפת לי עם עמי ביטון, ממה כן אכפת לי? רציתי לעשות ניסוי של ‘האם יש פה את אותו הדין’. בסוף ההתקדמות היא שבסוף הוא קיבל טכנית, אבל בעולם האידיאלי זה שבשנייה שהוא עומד שם זה טכנית כי יש חוק”.
אז המסקנה שלך שיש את אותו הדין או שאין את אותו הדין?
”אין את אותו הדין, אבל אנחנו בתהליך התקדמות”.
עופר ינאי (חגי מיכאלי)למה אין?
”מערכת ששנים יש את הכבוד הזה, יותר רכים איתם ויותר קשים עם קבוצות אחרות”.
בדיעבד אתה מצטער על הסיפור עם השעונים? כי אנשים מן הסתם חיכו להכניס לך והכניסו לך על זה. מכבי צייצו רגע אחרי האליפות.
”ראיתי, אין להם תפוצה יותר מידי גדולה אגב בטוויטר, זה קצת מצחיק. הם צריכים קצת לשפר את החלק את הרשתות החברתיות אצלם. אמרתי גם לדני פדרמן שהוא צריך גם להתחיל לצייץ כדי שיהיה יותר משעשע”.
מה הוא ענה לך?
”בסוף הוא הגיב. כשרשמתי שנארח אותם יפה הוא הגיב לי שאתן לו לראות מה יש במחברת האדומה, אז זה כן מתחיל”.
מה יש במחברת אגב?
”אם אתה שואל בתמצית, זה סמל לעצמי, להזכיר לעצמי שאני לא מבין כלום בתחום. אנשים אינטליגנטיים יש להם נטייה להיות יהירים, אני יש לי מחברת שמזכירה לי שאני לא מבין כלום ושאני צריך ללמוד. חלק גדול מהדברים שרשמתי שם אתם רואים את היישום עכשיו. נחזור לשעונים, כשמלמדים אותך לשחק שח אומרים שתחבולה אפשר לעשות רק אם זה לא פוגע במהלך האסטרטגי. אז השעונים היו תמריץ טוב, אבל בגלל שמדובר ב-AP ומייצרים אותם מעט אז הערך שלהם עולה, אז הערך שלהם כרגע הוא בערך כפול מהזמן שרכשתי אותם”.
עופר ינאי והשעון (ראובן שוורץ)אז שנה הבאה הם יכולים לקבל אותם?
”או זה או שאמכור אותם ואשתמש בזה לחיזוק הרכש, אבל הרווחתי מיליון אירו בשנה האחרונה רק על השעונים, אז זה לא רע”.
אז מה אתה רושם במחברת?
”כל מיני, היבטים של המשחק, דברים שאני רוצה לשאול את המאמן למה הוא עשה, דברים שקורים במעטפת. הפסקתי לבוא איתה בפלייאוף כי אמרתי שמספיק, צריך לבוא יותר משוחרר”.
אני רוצה לדבר על האולם החדש. מה אתה יכול לשתף אותנו? איפה זה עומד כרגע? רמת השרון? כל דבר? קרקע?
”התוכנית הכלכלית שלקחנו, חברת ייעוץ כלכלי הוציאה תוכנית של 750 מיליון. אני חושב שזה צריך להיות ב-PPP או BOT, תלוי באחד ההסדרים שיש בין מגזר פרטי למגזר ציבורי. ערב משחק שלוש הייתה לנו פגישה טובה, אני מרגיש שאנחנו כן מתקדמים. פרויקט מאוד גדול, פרויקט לא פשוט ואני מקווה שנוכל להוציא אותו אל הפועל”.
היכל שלמה (איציק בלניצקי)המטרה היא לא רק הפועל נכון? אתה רוצה שגם זמרים מחו”ל יופיעו והופעות וכו’.
”הבת שלי גררה אותי לבולוניה אחרי שהפסדנו את המשחק הראשון לקריית אתא בשביל אוליביה רודריגו. אמרתי לה אין בעיה אבל נביא אותה גם לפומפיי שתלמד היסטוריה, אבל למה יש את אוליביה רודריגו בבולוניה? כי יש שם ארנה של 15 אלף מקומות אז באים להופעה. עכשיו גם בישראל אמור להיות כזה, יד אליהו הוא אולם די פרימיטיבי ולא מודרני. אני בהתחלה חשבתי על 22 אלף מקומות, עכשיו זה יותר בכיוון של 17 אלף מקומות, זה משהו שגם מאוד יועיל למדינת ישראל, גם ייתן בוסט לעיר שהאולם יהיה בה”.
מי יממן את זה?
”אני מתכוון להביא את הכספים הנדרשים, יחד כמובן עם שותפים. שותפי הון ושותפי חוב. בוצעה בדיקה כלכלית של חברה ששכרנו, אנחנו יודעים מעבר לבדיקה הכלכלית מה המספרים שקורים היום, נגיד ביד אליהו מה הכסף שנשאר שם מהופעות, אולם כזה הוא משהו מאוד כלכלי בלי קשר לכדורסל. כמובן שלכדורסל זה יאפשר לגדול”.
זה יכול גם לפגוע בקהל. במובן הזה של חצי אולם ריק אם הפועל לא תצליח להביא את המספרים הללו.
”כשהיינו בווילנה נגיד בנו את זה בצורה יפה שאם רוצים שזה יהיה יותר אינטימי אז יורדים מסכים כזה ואז אתה מרגיש שאתה נמצא רק בטבעת התחתונה שזה 5,000 מקומות ואת זה ממלאים די בקלות. יש פתרונות לזה. אבל אחד הדברים שהבנתי בשנה האחרונה זה עד כמה הקהל של הפועל הוא קהל עצום, עצום ועוצמתי. זה דבר שלא הבנתי כשנכנסתי, הבנתי שזה קהל חם וכו’, אבל לא עד כמה הוא עצום. אני חושב שלקהל הזה מגיעה ההזדמנות לחוות את הקהל במלוא עוצמתם. כשאתה רואה את הקהל בבלגרד זה בדיוק מה שאני רואה לנגד עיני. אנחנו מאוד נהנים בהיכל שלמה, כיף גדול וחוויה מחשמלת, אבל בסוף יש לנו יותר מ-3,500 אוהדים”.
עופר ינאי (שחר גרוס)זה אולם שתרצה גם לשתף את מכבי ת”א בו?
”אם מכבי יתחילו לגלות בגרות עסקית אז אשתף אותם, אבל קודם שיגלו קצת בגרות”.
להקים אולם זה כמה שנים קשות, בינתיים מה עושים? עוברים ליד אליהו בשנה הבאה?
”לפי ההסכם העמותה צריכה להצביע על זה, אני מקיים דיונים כדי להבין האם זה בכלל נכון להביא את זה עכשיו לדיון. אני מודה שאני קצת קרוע פה בדילמה. כי מצד אחד ברור שהיכל שלמה קטן מידי, אבל אני יודע מצד שני שלחלק מהאוהדים יהיה קצת קשה לשחק ביד אליהו. אם אתה ביורוליג אתה חייב לשחק ביד אליהו או בארנה בירושלים, שזה פתרון תיאורטי ויכול להיות שהאוהדים יעדיפו את זה”.
השאלה אם שווה את הקרע הזה במירכאות עם הקהל בעונה הבאה, בעונה שהיא גם כנראה בלי יורוקאפ בבית.
”אני לא בן אדם שמאמין בקרע, אני מאמין בשיח ולהגיע לתוצאה נכונה. אני לא חושב של החכמה אצלי, אני כן יודע שיש לנו אלפים שרוצים להגיע למשחקים והם פשוט לא יכולים”.
אתה רוצה לשחק במנורה בשנה הבאה?
”ככל שכל הקהל אומר לי בוא נעשה את זה אז כן, ככל שזה מחולק ויש כן, לא וריב, אז לא. חולון? חולון לא ירצו אותנו שם, אנשים לא מבינים שבסוף אתה תהפוך להיות הקבוצה הבכירה בחולון, זה אולם של העירייה. להישאר בהיכל שלמה לדעתי זה לא הגיוני, זה לא הגיוני. צריך למצוא פה פתרון, בוחנים את כל האפשרויות וננסה להגיע לפתרון”.
היכל מנורה (יח"צ)כשאמרו להביא איזה אוהל כזה, זה גם הרבה כסף הבנתי.
“כסף זה לא מה שמטריד, כי בסוף זו עלות של 35 מיליון ואתה יכול להשתמש בזה להופעות. הבעיה זה האישורים. עיריית תל אביב הגישה שלה היא בעיני לא בעניין כלפי הפועל. כשמדברים איתם על הרחבת היכל שלמה אז רמי שומע ממנכ”ל העירייה ‘שמעתי שהבעלים שלך הוא תורם, שיתרום לנו 150 מיליון כי אין לנו תקציב להרחיב את היכל שלמה’. אז רמי אומר ‘אוקיי, אז מה הוא יקבל? האם הוא יוכל להשתמש באולם שיהיה לו החזר השקעה?’, והוא עונה לו ‘לא רק תרומה שייתן לי את הכסף’, זה משפט בעיני מאוד מוזר, אבל הוא היה. ספורט זה עולם מוזר כמו שאמרתי ואני חדש פה, מקווה שאצליח לשנות דברים”.
עם רון חולדאי דיברת? אתה חושב שהוא מקפח את הפועל ת”א?
”לא דיברתי איתו, אני חושב שקשה מאוד להתגבר על אמוציות ובמקרה שלו יש אמוציות”.
השם שאול אייזנברג אומר לך משהו?
”אתה רואה אותי לא? מעולם לא פגשתי אותו האמת. ראיתי שבכתב תביעה הוא אומר שיש לו בבית הרבה מאוד גביעים של הפועל, אז אני אנצל את ההזדמנות להגיד לו שזה רכוש של הפועל ושהוא צריך להחזיר את הגביעים הללו”.
שאול אייזנברג (רדאד ג'בארה)איפה תשים אותם?
”אחד הפרויקטים שאנחנו רוצים להרים בשנה הקרובה זה מוזיאון שיהיה עם מרכז מבקרים כזה לאוהדי הפועל ת”א וזה יהיה המקום הטבעי לזה”.
ומה עם התביעה? שוחחת איתו בנושא?
”מעולם לא שוחחתי אותו. אם הוא יפנה אליי אז בשמחה, אני משוחח עם כל מי שפונה אליי, אבל אני לא ייזום שיחה איתו. הוא כתב בתביעה שהוא יתום ובגלל זה הוא מבקש פטור מאגרה, זה משהו משעשע קצת”.
שקלת לקנות את קבוצת הכדורגל בשלב מסוים?
”בעיני קבוצת הכדורגל זה מועדון שיכול להיות מפואר, העובדה שהם הצליחו לרדת ליגה זה דבר...”.
צייצת על זה...
”איך אפשר? טרגדיה ניהולית וספורטיבית. מצד שני, יש שם היסטוריה שהיא לא חפה מבעיות. אני מאוד מקווה שהם יצליחו לסגור את ההסכם עם ספרא”.
אדמונד ספרא (Joe Schildhorn / ג'ו שילדהורן)אז לא שקלת לקנות?
”בדקתי איך אני יכול לעזור כדי להבין יותר טוב מה קורה שם ובסוף אני מאוד מקווה שהעסקה עם ספרא תושלם”.
התייעצת עם רמי כהן ?
”רמי הוא נגד, רמי רוצה שאשאר בכדורסל. שלא אפזר את הכוחות, שלא אפזר את הקשב הניהולי שלי. זה גם לא משהו על הדרך להיכנס לכדורגל, אם אני נכנס למשהו אני נכנס עד הסוף כדי להתחרות”.
עופר ינאי ורמי כהן (שחר גרוס)חשבתם על איך מפתחים את מחלקת הנוער של הפועל ת”א? רואים את מכבי עם מאייר ואבדיה למשל.
”יש שחקנים טובים שיצאו מהפועל, גם עמק חפר זה מרכז פיתוח נהדר. צריך לראות איך מפתחים את זה”.
אמרת שאתה מצטער על כך שהיה לך מנוי למכבי.
”הייתה חוויה מאוד קשה שם, מאוד לא נעימה. אני בעיקר הרגשתי שבסוף אפשר להגיד הרבה דברים, אבל כשאתה מארח מישהו אתה צריך לדאוג לו. אז אני חושב שלא רק שלא דאגו, אלא שהיה להם מאוד נוח שעברנו את ההטרדות הללו ואני חושב שזה לא ראוי. אני לא מתכוון להתנהג אליהם ככה כשהם יגיעו אלינו. אני מתכוון שוב לשאול את שמעון מזרחי אם הכל בסדר ואם אני יכול להציע לו כוס מים או כוס תה ואם מפריעים לקטש אז שחברת האבטחה תגיע לשם”.
להגיד כוס תה זה לא פוגע בשמעון? שאתה רומז משהו? כי זה מה שאנחנו שומעים מאנשי מכבי.
”הם אומרים את זה? לא לזה התכוונתי, לא התכוונתי להעליב אותו. אם זה ככה אז אציע לו רק כוס מים בפעם הבאה”.
כל הקריאות לרגב פנאן זה משהו שגם צריך לעקור.
”שאלו אותי כשנכנסתי פנימה, אז אמרתי שיש דברים שהם תחת חופש הביטוי ושאני צריך לשים את הגבול שלי ולהתערב במקרה של קו האדום, וזה מה שהיה עם ביזוי הטקס לשוטרים. השנה זו פעם ראשונה שהקהל שורק בוז מנגד. אז יש פה איזשהו תהליך שאני מקווה שהוא מתפתח לכיוון טוב בשביל המועדון”.
אוהדי הפועל תל אביב (חגי מיכאלי)אתה מאמין שתצליח לשנות את זה?
“מה שאני צריך לעשות, עוד פעם, אני לא מה שנקרא צריך להתערב בנושא. אני צריך להעמיד קבוצה שהיא תחרותית. זה שהם יודעים שאני חושב שהשירים הללו לא מוספים לנו, הם יודעים את זה”.
מצד אחד האולם מאוד ביתי, אבל מצד אחד זה מגביל אתכם ולא יעזור לכם להגיע לאיפה שאתה רוצה, לתוכניות שלך.
”נכון, אני מקווה שזה לא רק התוכניות שלי. אם זה תוכניות שלי רק אז זה יישאר אצלי, אם זה תוכניות גם של הקהל, כלומר גם הקהל מזדהה עם התוכניות ומוכן לקבל את ההחלטה הבוגרת לשחק באולם אחר, כי באמת מדהים בהיכל שלמה, זה כמו באגדות, אווירה מדהימה, ואולם אחר יש חשש של איך יהיה, אבל אם הקהל מוכן לקבל את ההחלטה הזו זה יעשה רק טוב”.
עיריית ת”א תיתן לך לשחק באולם של מכבי ת”א?
”אני לא חושב שכחוק היא יכולה למנוע את זה אם זה מה שהקבוצה מחליטה”.
אם האלימות הזו תמשיך לקרות בקהל, יש מבחינת שלב שאם לא יקרה א’, ב’ ו-ג’ אז אתה תגיד שאתה לא יכול להיות שם יותר?
”אני לא יכול להיות במקום שיש אלימות. עשינו הרבה מאוד צעדים כדי שלא תהיה אלימות ואנחנו כנראה צריכים לעשות עוד כמה צעדים. אני חושב שהפועל מובילה בהרבה דברים, היא גם מובילה במאבק באלימות ואני כן חושב שנצליח לעשות שינוי שורשי כבר בעונה הבאה ואני מקווה שקבוצות אחרות ילכו גם בעקבות זה”.
עופר ינאי (ראובן שוורץ)מתי אתה לוקח אליפות?
”לא יודע. שאלה טובה. צריך להשתפר כל הזמן, לראות איך גם הקבוצה וגם הארגון שתומך מסביב כל הזמן. צריך גם קצת מזל, קצת עזרה מלמעלה. וצריך מעטפת הוגנת, במצב כזה אני חושב שהאליפות תגיע וגם תארים נוספים. שנה ראשונה, אי אפשר לזעזע את העולם עד הסוף. הדברים שחשבתי עליהם באותו יום סוער זה שמדינת ישראל היא לא מדינה שבנויה לרבולוציות, היא בנויה לאבולוציה, לשינויים קטנים כל הזמן. צריך לעשות עוד שינויים קטנים ובסוף תייצר פה משהו חדש”.
אם שנה הבאה תסיים שוב בלי תואר זה יהיה כישלון לא?
”אם שנה הבאה נסיים בלי תואר זה בהחלט יהיה כישלון”.
איך אתה רואה את כל מה שקורה במדינה?
”אנחנו נמצאים בתקופה קשה מאוד. גם נקודתית מה שהיה ב-7 באוקטובר, גם המצב מסביב. אחד היתרונות שלי זה אותה תפיסה גלובלית שמגיעה כשאתה עובד מסביב לעולם. הכוחות לצידנו משתכללים. בזמנו שאלו את משה דיין, האמריקאים הזמינו אותו לווייטנאם, אמרו לו שאנחנו הצלחנו לירות בששת הימים ולמה הם לא מצליחים בווייטנאם, אז הוא אמר להם תחליפו את האויב”.
“הוא רצה להגיד שהאויבים מסביבנו הם ברמה פחות מאיתנו, אני חושב שאם אני מסתכל היום על ארצות ערב המתקדמות, הם רמה מאוד גבוהה שמי שמוביל שם את המערכות הציבוריות בין עם זה ערב הסעודית או איראן, ואנחנו וילה בג’ונג’ל, אבל בתור וילה בג’ונגל, כשהווילות האחרות בג’ונגל נגדך ופתאום מאוד משתדרגות, אתה חייב גם להשתדרג בעצמך וזה הכי מדאיג אותי ביחס למדינה”.
עופר ינאי (ראובן שוורץ)חשבת על להיכנס לפוליטיקה? הציעו לך בטוח.
”הציעו לי כל הזמן, מדברים וכו’. אבל אני בתוך העשייה העסקית שלי וגם בציבורית. זה אף פעם לא צריך להיות סיפור של אדם אחד, זה לא שיגיע איזה משיח והכל ישתנה. צריכה להיות פה תנועה של אנשים מוכשרים שייכנסו וישנו. אני לא חושב גם שהשיטה הנוכחית של הדמוקרטיה הפרלמנטרית שאנשים חייבים להתבלט אז הם נורא צעקנים, זה משהו שלא משרת אותנו היום ואני חושב שאנחנו צריכים לחשוב על שינוי שיטה”.
“ה-7 באוקטובר אולי היה שוק מספיק גדול בשביל שהדברים האלה אולי יקרו, אבל בסופו של דבר זו בחירה שלנו כציבור. האם אנחנו רוצים לשנות את מסלול חיינו שכרגע נראה בדרך ללא מוצא במישור הפוליטי, או שאנחנו רוצים להמשיך להתבוסס עוד ועוד”.
כמה היה כואב לשחרר את גיל בני? לדעתי הוא מסמל הפועל יותר מכל אחד אחר.
”נכון. ההקרבה שלו. היה את המשחק בבדאלונה שפרנקו הכניס אותו לממש 20 שניות וזה כל הזמן שהוא שיחק, אבל מהלכי ההאסל שלו שם גרמו לניצחון וזה בשבילי גיל בני. אישיות שגם כשהוא מקבל את הכמה שניות הוא עולה ותורם, מאוד אהוב על ידי האוהדים. הסוכן שלו פגש אותי בברלין ואמר לי שיש לו בקשה שאשחרר אותו בסוף השנה כי הוא רוצה שהוא יהיה במקום שהוא יוכל לשחק הרבה, שהוא יודע שאצלי זה לא יכול לקרות. הבטחתי לו שבסוף השנה אשחרר את גיל וזהו”.
גיל בני (חגי מיכאלי)מה אתה אומר לאנשים שאומרים שאתה פנטזיונר?
”תסתכלו מה עשיתי עד היום ותחליטו אם אני פנטזיונר. אני לא פנטזיונר, יש לי שאיפות גבוהות, אבל אני חושב שתמיד מחוברת אליהן תוכנית. לא קל להצליח, יותר קל להיכשל והרבה פעמים אתה נכשל כמה וכמה פעמים עד שאתה מצליח, אבל אנחנו פה בשביל לנסות”.
במבט שלך, הפועל ת”א איפה תהיה עוד שלוש שנים?
”קבוצה שונה לגמרי”.
מה זה אומר?
”אתה תראה”.
פיינל 4 עוד חמש שנים?
”בעזרת השם. צריך קצת עזרה בדברים האלה. לא בטוח שיהיה פיינל 4, יש דיבור של להכניס שיטת סדרות, יש הצעה מאבו דאבי של להעביר את זה לשם לשלוש שנים וכו’. בסוף הספורט נהיה משהו עם הרבה מאוד כסף, אנחנו נמצאים במקום שאנחנו יכולים לשחק גם על המגרש האסייתי. העולם של הספורט הולך להיות הרבה יותר מעניין, מורכב והרבה יותר עסקי. בבחינה הזו יש להפועל את ההנהגה המתאימה. גם אני שיש לי ניסיון עסקי בעסקים גדולים, גם חברי ההנהלה יודעים מה זה עסקים ברמה גלובלית, אני חושב שכל קבוצה צריכה להצטייד בצוות כזה”.
ינאי חושף: טורניר הכנה בינלאומי בא לארץ