כבר ארבע שנים חלפו מאז שאלי טביב עזב את בית"ר ירושלים לאחר שמכר אותה למשה חוגג. במרוצת החודשים האחרונים השם של טביב עלה במספר הזדמנויות כמועמד לרכוש את הקבוצה. אולם בינתיים, טביב משקיף מהצד על הנעשה בכדורגל הישראלי וכעת הוא הגיע לפודקאסט 'שיחת היום' יחד עם גידי ליפקין, בו הוא דיבר בחופשיות ללא חשבון על כל מה שהוא חושב על הכדורגל הישראלי.
אלי, אני מבין מאז שעזבת את הכדורגל העסקים שלך פורחים.
”ברוך השם אני לא מתלונן. יש לי יותר זמן לעסקים שלי אז הכל בסדר”.
מה דעתך על הדרבי התל אביבי? נזרקו שם אבוקות, חזיזים וכדורים.
”דבר כזה עדיין לא ראיתי בכדורגל הישראלי בכלל. אני חושב שהיה צריך להפסיק את המשחק, אי אפשר לשחק ככה. נכון שזה רגע לא קל שיש 30 אלף שבאים לראות משחק, אבל היה צריך לעצור”.
אבוקות ביציעי הפועל (ראובן שוורץ)אומרים שזה פרס לחוליגנים אם מפסיקים את המשחק כי פוגעים בשאר.
”אני לא חושב. היה צריך לעשות זעזוע כדי שזה לא יקרה במשחקים הבאים, גם אם זה על חשבון הצופים שילכו הביתה מאוכזבים”.
אז מנגד, אם היו עוצרים את המשחק יכולים לומר שזה פתח לאותם אוהדים לעשות את זה כל פעם.
”אני לא חושב, צריכה להיות בדיקה יותר חזקה. לבדוק אחד אחד את מי שנכנס לאצטדיון”.
המשטרה טוענת שהיא עשתה בדיקות כמו שצריך.
“היא לא עשתה טוב את העבודה שלה וזה עליה, אז שלא תבוא בטענות לאף אחד”.
ערן זהבי חוגג (ראובן שוורץ)היית בדרבי, מה הרגשת כשראית את זה?
”רציתי שהמשחק יתקיים כי באנו לראות כדורגל. ישבנו עם בוני גינצבורג ומשה סיני והיינו בהלם. זה ממש שערורייה וחבל שזה קורה”.
מה דעתך המקצועית על מכבי ת”א?
”מאוד התאכזבתי מהמשחק שלה בדרבי, במיוחד מהשיטה של ולאדן איביץ’, ששיחק עם שלושה בלמים. הפועל משחקת ללא חלוץ כמעט, אז למה לשחק עם שלושה בלמים? צריך לשחק ככה רק אם ליריבה יש חלוצים מאוד טובים ומאוד מהירים. אבל לשחק עם שלושה בלמים מול קבוצות לא בדרג של מכבי – אני לא מבין את ההתעקשות הזו. כשיש לך שני מגנים תוקפים שהם כמו קיצוניים, אז אתה יכול לשחק עם שלושה בלמים, אבל למכבי יש מגנים שאין להם את האחד על אחד וחוץ מלהרים לא ראיתי מהם פעולה טובה”.
איביץ' עם דור פרץ ופארפה גויאגון (רדאד ג'בארה)“תכניס שחקנים יצירתיים. הוא עשה את זה בסוף אבל המשיך עם אותה שיטה. כשפארפה גויאגון ואייל גולסה נכנסו אז כבר נפתח המשחק כי היו שחקנים שיודעים לתת פס לגול. בדרך הזאת מכבי לא תיקח אליפות. היא עשתה טעות מאוד גדולה בשחרור של סטיפה פריצה, שכבש 15 שערים. לא הבנתי למה שחררו אותו, זו הייתה עונת התאקלמות שלו והשנה הוא היה פורח עוד יותר. תראה את ערן זהבי שקשה לו לשחק ולא חזר לעצמו”.
במכבי ת”א אומרים – “אנחנו מבקיעים מלא גולים”.
”טוב הרבה גולים אבל נגד מי? קבוצות בדרג הנמוך עם תקציב של 10 מיליון שקלים לעומת יותר ממאה מיליון שקלים. ראינו אותם נגד מכבי חיפה. איפה הגולים היו אז?”.
מה אתה חושב על איביץ’? בעבר הוא הביא אליפויות למכבי ת”א.
”אני ביקרתי אותו כשהוא לקח אליפויות ואנשים לא שמו לב. זו לא חכמה לקחת אליפות כשחיפה הייתה לא ברמה וגם לב”ש לא היו שחקנים. כל מאמן היה לוקח אליפות עם מכבי ת”א של אז. הכישלון שלו בעצם זה אירופה, שם הוא לא הצליח להגיע לשלב הבתים”.
ולאדן איביץ'' (רדאד ג'בארה)יש לך ביקורת קשה עליו.
”מאוד קשה. אני לא אוהב את השיטה שלו, היא פחדנית, כמו שהוא עלה בחיפה. לשחק בשיטה הזו מול הפועל ת”א? אני לא חושב שהוא מאמן שמתאים למכבי”.
לא היית מחזיר אותו לקדנציה נוספת?
”בשום פנים ואופן. אני מהתחלה חשבתי שזה נועד לכישלון”.
עם ברק יצחקי יצא לך לדבר על זה?
”לא אבל זה לא המאמן שמתאים למכבי. יש מאמנים ישראלים יותר טובים ממנו”.
רן בן שמעון מאוכזב (ניסן עייש)כמו מי?
”יש הרבה. רן בן שמעון יכול היה להתאים ויש עוד מספר מאמנים. עובדה שגם באירופה הוא לא הצליח”.
איך אתה רואה את ההמשך שלו?
”מיץ’ גולדהאר מכניס את היד לכיס עמוק והוא מקבל כל מה שהוא רוצה. להגיד לך שהם הצליחו ברכש עד עכשיו? אני לא חושב. לא ראיתי אף זר שבא השנה שאני יכול להגיד שהוא הצלחה. אתה רואה מישהו?”.
מיץ' גולדהאר (איציק בלניצקי)הם הביאו בלם.
”הוא לא משחק. הביאו את יוריס ואן אובריים שלא ראיתי ממנו כלום עדיין. אז הם עשו ההפך כי הם שחררו את סטיפה פריצה”.
הם הביאו את ניר ביטון, מה אתה חושב עליו?
”הוא בלם טוב, אבל זה עדיין לא מספיק”.
ניר ביטון (איציק בלניצקי)ומה לגבי ערן זהבי?
”הוא לא בכושר אחרי הפציעה, אי אפשר להאשים אותו וייקח לו זמן. הוא לא בן 20 ורואים שהוא עדיין לא מספיק חד והוא לוקה במהירות ובאחד על אחד. אבל מנגד, מה שיש לו ברגליים אין להרבה שחקנים במדינה שלנו. אני מקווה בשבילו שיחזור מהר בגלל שיש לו רצון גדול ותשוקה לכדורגל, אז אני מאמין שהוא יחזור לעצמו”.
מה אתה חושב על דור פרץ?
”הוא שחקן טוב, אבל כמעט ולא שיחק שנה”.
ערן זהבי (רדאד ג'בארה)גם היית חוזר לארץ במקומו?
”זה עדיף מאשר לא לשחק בכלל”.
אולי בקבוצה אחרת או לתת לזה עוד צ’אנס?
“אני חושב שהוא הרים ידיים מהר מדי. יש לו אופי טוב ולחזור ולקבל את הסכומים שהוא דרש הוא יכול היה תמיד. אני חושב שהוא איבד את התשוקה לשחק באירופה”.
דור פרץ (רדאד ג'בארה)אז שנה אחת שמייבשים אותך גורמת לך להרהר מחדש?
”יש כאלה שחקנים שהאופי שלהם לא מספיק חזק להתמודד עם זה. לא לשחק שנה כדורגל זה לא קל. גם עומר אצילי כמעט ולא שיחק בספרד וחזר לארץ אז שחקני כדורגל זה עניין של אופי”.
אלי טביב (אורן בן חקון)עוד שחקן שחזר זה יונתן כהן.
”הרבה זמן לא ראיתי אותו משחק אז אני לא יכול להגיד לך איך הוא משחק. ועדיין, אני לא רואה איך זה השחקן שיציל את מכבי”.
זה לא מה שיעשה את השינוי?
“אני לא חושב, כי אם אתה מביא שחקני קו אז תביא כאלה מהירים. אתה לא יכול להביא שחקני קו לא מספיק מהירים. לליגה שלנו הוא עוד אולי יכול להתאים, אבל אם הוא לא מספיק מהיא וחזק קשה לא להצליח באירופה. עובדה שבגלל זה הוא גם לא הצליח”.
יכול להיות שהבחירה בליגה האיטלקית לא נכונה וצריך לצאת קודם לקבוצת ביניים ומשם לעשות את קפיצת המדרגה?
“הוא לא עשה כזאת קפיצה, הוא בליגה השנייה אז זה היה בסדר גמור שהוא ניסה וזה לא צלח לו”.
אוסקר גלוך חוגג (ראובן שוורץ)מעניין אותי מה אתה חושב על אוסקר גלוך?
”שחקן מוכשר שיגיע רחוק. יש לו הכל בעצם, בעיטה טובה לשער, אחד על אחד וטכניקה טובה. אני צופה לו עתיד”.
הוא צריך לצאת באירופה בסוף העונה, בינואר או אולי רק אחרי אליפות אירופה של הצעירה/המונדיאליטו של הנוער?
”מהניסיון שלי הוא צריך להישאר עד סוף השנה ולשחק כמה שיותר. אולי אפילו עוד שנה בגיל שלו”.
אבל כל יום שהוא בארץ זה לא יום שמתבזבז?
”לא. הוא יכול להגיע לאירופה ולהתייבש על הספסל ולא לשחק שנה. ככל שהוא ישחק יותר הוא יהיה יותר טוב ויוכל להגיע לקבוצה גדולה יותר מאשר מה שהוא יכול היום. אם אני צריך לייעץ לו אז אני אומר שהוא צריך לשחק עד סוף השנה ואולי אפילו להישאר עוד עונה במכבי”.
אוסקר גלוך (רדאד ג'בארה)מה מייחד אותו?
”יש בו המון דברים, יש בו הכל. הוא גולר, יש לו ראיית משחק ובעצם את כל נתונים להגיע רחוק”.
מה זה רחוק?
”קבוצה בכירה באירופה”.
יגיע לטופ?
”זה תלוי, זה עניין של אופי. אני לא מכיר אותו אבל אני מכיר הרבה שחקנים עם כישרון שהלכו לאיבוד”.
הוא יכול להיות הנדבך במכבי ת”א שמוביל אותה לאליפות?
”כן. הוא בורג מאוד חשוב שם. הוא שחקן שצריך לשחק כל הזמן, שחקן הרכב”.
אם תראה את מיץ’ מה תגיד לו?
”שאם הוא לא יעשה שינוי בקו חשיבה של המאמן שלו, אז חבל על ההשקעה שלו”.
שחקני מכבי באימון הפתוח (איציק בלניצקי)עד כדי כך?
”עד כדי כך. אני רואה עניין של אגו, מאמן שרוצה להראות ‘הנה השיטה שלי מצליחה’. מאמנים עם אגו לא יכולים להצליח והראיה לכך זה בכר. לא אגיד שהוא מאמן ענק אבל ההבדל בינו לבין אחרים שברמה שלו זה שבכר איש צוות. הוא יושב עם האנשים שלו, אין לו אגו, הוא מתייעץ איתם וזה חלק מאוד גדול בהצלחה שלו.
תכף נדון בברק בכר, אבל בוא נדבר על הפועל תל אביב. אתה חבר של קובי רפואה, מה הוא אמר לך על מה שקרה במועדון?
“אני וקובי רפואה נפגשים בבתי קפה מדי פעם, אני מכבד אותו ומעריך אותו”.
לא שאלת אותו מה היה שם?
“אתה יודע מה, האמת שדיברנו שיחה מאוד קצרה ולא נכנסתי לזה אבל אני יודע מה שהיה שם”.
קובי רפואה (שחר גרוס)הופתעת מההתפטרות שלו?
“לא. זה היה צפוי עוד מהעונה שעברה”.
לא היה צריכים להתחיל את העונה ביחד?
“לפי דעתי לא, אני לא נכנס למי אשם, אבל אני לא חושב שהיו צריכים להישאר ככה”.
מה אתה חושב על מה שקורה בהפועל ת”א?
“וואו. תשמע אני לא אבקר קולגות אבל מבחינה מקצועית איך שהכל מתנהל זה כישלון אחד גדול. אין שחקן אחד שהם הביאו שהצליחו איתו ללא יוצא מן הכלל, אולי רק שחקן ישראלי אחד שהם הביאו זה הישאם לאיוס, שהצליח להרשים אותי. אין שם לא התקפה לא הגנה ולא קישור, זה פשוט עצוב לראות איך מועדון כזה גדול משחק”.
סלובודאן דראפיץ'' (רדאד ג'בארה)סלובודאן דראפיץ’ יכול לשנות שם משהו?
“אין פה קסמים. אנחנו מדברים הרבה על מאמנים אבל אני חושב שהצלחה הכי גדולה של מאמן זה סקאוטינג. אם תעשה את זה נכון זה שמונים אחוז הצלחה. לבנות קבוצה, זה הצלחה שבה אתה יכול לראות מה עשית. החלק המרכזי בהצלחה של מאמן זה בחירת השחקנים”.
מה אתה חושב על עומר בוקסנבוים?
“לא מכיר אותו ולא יודע מי עושה את הבחירות שם אם זה הוא המאמן או הבעלים, אבל זה כישלון של כולם”.
הפועל תל אביב תרד ליגה?
“לא, אני לא חושב שהם ירדו ליגה אבל רק בגלל הקהל הם יישארו”.
שחקני מכבי והפועל עולים למגרש (רדאד ג'בארה)הם נמצאים במין כדור שלג לא?
“הכל יכול להיות, אבל אם אתה מסתכל על שאר הקבוצות האחרות כמו ק”ש, חדרה ונס ציונה אי אפשר לדעת”.
חדרה הפתיעה העונה.
“כן, אבל זה עונה ארוכה”.
בינואר הקבוצות יתחילו את העונה מחדש בגלל המונדיאל. מי שתבנה את עצמה נכון יכולה להתחיל טוב יותר אחרי החלון, הכל יכול להתהפך.
“השחקנים יישארו, מי שיעבוד יותר קשה ויכין את הקבוצה שלו יותר נכון עם שיטה שמתאימה לחומר השחקנים שלו יישאר בליגה. אבל המאבק יהיה מאוד צמוד בגלל שיש הרבה קבוצות באותה רמה”.
מה אתה חושב על האחים ניסנוב?
“אני לא בא להעביר ביקורת. אבל הם הבעלים ויש להם את מי שמנהל להם את הדברים בצד המקצועי ואני לא יודע כמה הם מתערבים”.
רפואה אמר שאיציק ניסנוב זה האיש החזק במועדון.
“אם הוא מבין בכדורגל הוא כן יכול לקבוע ולהביא שחקנים. אם לא, עדיף שייתן לאנשי מקצוע לעשות את שלהם”.
אוהדי הפועל תל אביב (רדאד ג'בארה)חזרה להפועל ת”א רלוונטית בעינייך?
“אוהדים מדברים איתי ומבקשים שאחזור. אבל אני לא אגיד לך אם כן או לא”.
למרות שזה אותם אוהדים שגירשו אותך?
“כן, למרות זאת. אותם אנשים שאמרו שהשארתי אחרי חורבה , אתה כעיתונאי יודע שהשארתי את אותו קאדר שחקנים שסיים מקום שני והגיע לשלב הבתים באירופה אחרי זכייה בגביע המדינה. מי שבא אחרי הרס את כל מה שבניתי ואליהם צריך לבוא בטענות כי אף אחד לא מצליח לשחזר את ההישגים מהזמן שלי”.
טענת שיש גזענות בהפועל תל אביב.
“כשאני אומר גזענות בישראל אני מחייך, אבל ישנה קבוצה כזו כמו בכל מועדון שיש בו גזענות”.
איך זה בא לידי ביטוי?
“בהפועל ת”א? אני יכול להגיד לך שקודם כל כשאני באתי זה הייתה הגוורדיה המקורבת למועדון שמחליטה ומזיזה את הדברים בהפועל. היה להם קשה לראות אחד שבא משום מקום והביא אותם לליגת אלופות”.
היה להם קשה לראות מישהו שבא מהתחתית מגיע לטופ?
“אני יכול להגיד לך שהם ראו מה אני עשיתי. אנשים כמו חיים רמון שהזיזו אותי הצידה ראו את מה שעשיתי וחשבו שגם הם יכולים, בסוף הכל נהרס”.
אלי טביב (מרטין גוטדאמק)ראו תימני מכפר סבא עושה להם בית ספר וכעסו?
“כנראה שכן”.
היום אתה חושב שיש בישראל גזענות?
“אני חי בארה”ב, אבל כמובן שיש ושזה עדיין קיים, אבל תאמין לי אני לועג לאותם אנשים. לי זה לא מפריע באופן אישי, אני גאה במקום שממנו באתי ומהמוצא שלי”.
אני יודע שלמרות שאתה לא גר בכפר סבא וכיום מתגורר בכפר שמריהו אתה אוהב להיות בשכונה בכפ"ס? זה עושה לך טוב?
“אני ילד של שכונה וגדלתי בשכונה של תימנים. השכונה שלנו מאוד ייחודית וכולם מכירים את כולם, מרגישים את החגים ואת האווירה של הביחד שאני מאוד מחובר אליה”.
אלי טביב (נעם מורנו)היית רוצה שהילדים שלך יגדלו כמו שאתה גדלת?
“ברור, הבן שלי סופג גם את השכונה וגם את כפר שמריהו. אנחנו לוקחים אותו לקרוא את פרשת השבוע עם ההגייה התימנית, לגדל ילדים זה הדבר הכי יפה שיש לבן אדם”.
תגובתו של חיים רמון לדברים: “אלי טביב נמצא אחרי חצי שנה של התפרעויות ורדיפה נגדו שאין להם שום הצדקה, כאשר הדברים הגיעו לשיאם במשחק הגביע בו הפועל ת"א זכתה ואפילו לא נתנו לו לרדת לדשא. הוא החליט לנטוש את הקבוצה ואני יכול להבין אותו. כשאני הגעתי היו כבר ישיבות של לקחת את הקבוצה לכינוס, התחננו שאני אקח את הקבוצה, התחייבו שיביאו כספים. קבלתי קבוצה עם אפס בקופה, התחייבויות קדימה של קרוב ל-20 מיליון שקל וגרעון תפעולי של 12-13 מיליון שקל מבלי שהקבוצה הוכנה לעונה”.
“בשנתיים שהייתי היינו פעמיים בפלייאוף עליון, מקומות 3-4, עלינו לשלב הבתים בליגה האירופית. שנה אחר כך, למרות הקשיים, שוב הגענו לאירופה ואותם אלה שרדפו את טביב ניסו לרדוף אחריי. אמרתי להם ‘קחו את הקבוצה’”.
“האולטרס הרסו, הורסים ויהרסו את הפועל ת"א. ראינו את מופע האימים רק בדרבי שהיה על סף פיצוץ. הם אלה שמגרשים מהפועל כל בעלים. סמי סגול לא רצה לשמוע אחרי שהרסו לו את המשרד. היה טביב, היה גם את עידו חג’ג’, לפני כן כבירי שבא מהם, גם אותו רדפו. כולם השקיעו מזמנם, כספם, נשמתם, וכל עוד האולטראס ישלטו בהפועל ככה זה יראה. נגד טביב הייתה גזענות, אין ספק. ישבתי ביציע, שמעתי את כל ביטויי הגזענות”.
“הם רוצים לשלוט, אחרים יביאו כסף, הם יהיו בעלי הבית. ברגע שלא קורה הם משתוללים נגד כל בעל בית. לכן, אף אחד לא רוצה לקנות את הקבוצה. הבאתי שני מיליארד לרכוש את הקבוצה, כבר היה חוזה וברגע שהם ראו את מה שקורה הכל התפוצץ, הם התחרטו”.
חיים רמון (רדאד ג'בארה)משה חוגג ביקש שלא להגיב לדברים ותגובתו של ניר ברקת תובא כאשר תתקבל.
בחלק ב' של הראיון טביב מדבר על בית"ר ירושלים, משה חוגג, ניר ברקת, מכבי חיפה, מי תיקח אליפות? וגם: מה יותר מרגש אותו - לרכוש קניון או קבוצת כדורגל? כמו כן, טביב חושף למי הוא מצביע בבחירות, ולמה לראשונה לא יצביע לליכוד. אל תחמיצו.